Naprawa silnika elektrycznego, uzwojenie, stihl - pytnie do elektryków/fachowców

[malanski]

Witam, mo***380;e kto***347; z forum b***281;dzie w stanie pom***243;c mi w pewnej sprawie.
Chodzi o zidentyfikowanie usterki w pile elektrycznej Stihl.
Wczoraj na dzia***322;ce ci***261;***322;em drzewa. Pocz***261;tkowo pi***322;a chodzi***322;a bez zarzutu, a po pewnym czasie zacz***281;***322;a dzia***322;a***263; z przerwami, a***380; w ko***324;cu ca***322;kowicie stan***281;***322;a.

Dzi***347; rozebra***322;em urz***261;dzenie. Po kolei eliminowa***322;em podejrzane elementy (bezpieczniki, kable, prze***322;***261;czniki) a***380; dotar***322;em do silnika. Po przy***322;o***380;eniu napi***281;cia bezpo***347;rednio do styk***243;w/szczotek silnik r***243;wnie***380; nie ruszy***322;. Rozebra***322;em go na cz***281;***347;ci i doszed***322;em do wniosku, ***380;e elektromagnes jest sprawny, a uszkodzony jest wirnik. Elektromagnes nie ma ***380;adnej przerwy w obwodzie i zwoje nie s***261; zaczernione. W wirniku natomiast istnieje przej***347;cie elektryczne pomi***281;dzy ka***380;dym stykiem (chodzi mi o komutator, o ile si***281; nie myl***281;). Styki te wskaza***322;em na za***322;***261;czonym zdj***281;ciu. Wydaje mi si***281;, ***380;e przej***347;cie powinno istnie***263; tylko pomi***281;dzy przeciwleg***322;ymi stykami. Prosz***281; o wasze opinie.

Nast***281;pne pytanie - czy taki silnik mo***380;na naprawi***263;? Wiem, ***380;e mo***380;na nawin***261;***263; nowe uzwojenie, ale po pierwsze czy to si***281; op***322;aca i czy jest to mo***380;liwe. Ca***322;o***347;***263; wydaje sie by***263; zgrzana/sklejona - osobi***347;cie nie wiedzia***322;bym jak si***281; za to zabra***263;.

http://www.mnc.pl/~malanski/stihl2.jpg

http://www.mnc.pl/~malanski/stihl1.jpg

Z g***243;ry dzi***281;kuj***281; za pomoc.

[andy]

Nast***281;pne pytanie - czy taki silnik mo***380;na naprawi***263;? Wiem, ***380;e mo***380;na nawin***261;***263; nowe uzwojenie, ale po pierwsze czy to si***281; op***322;aca i czy jest to mo***380;liwe. Ca***322;o***347;***263; wydaje sie by***263; zgrzana/sklejona - osobi***347;cie nie wiedzia***322;bym jak si***281; za to zabra***263;.

Mo***380;na przewin***261;***263; jednak b.cz***281;sto op***322;aca si***281; zakupi***263; nowy wirnik - poniewa***380; cena nowego jest wi***281;ksza o ok. 20%.

Rozebra***322;em go na cz***281;***347;ci i doszed***322;em do wniosku, ***380;e elektromagnes jest sprawny

Nie elekotrmagnes tylko stojan

@malanski zobacz na www.elektromechanik.pl ile by Ci***281; m***243;g***322; kosztowa***263; nowy.

Pozdrawiam

[grzeniu]

Wirniki do takich r***243;***380;nych elektronarz***281;dzi regeneruj***261; specjalistyczne zak***322;ady, normalnie nikt ci nie przewinie wirnika.
Inna sprawa, ***380;e te regeneraty to szmelc. Szkoda na to kasy - trzeba zakupi***263; albo nowy-oryginalny albo nie zawraca***263; sobie g***322;owy i kupi***263; nowy sprz***281;t.

Wymiana na nowy kosztuje....wi***281;c trzeba si***281; zastanowi***263; czy sie op***322;aca.
Ja drog***281; z deregeneratami ju***380; przechodzi***322;em i uczciwie ostrzegam

Najpro***347;ciej poka***380; w serwisie, tam ci podaj***261; orientacyjny koszt naprawy.

[andy]

Inna sprawa, ***380;e te regeneraty to szmelc. Szkoda na to kasy

Co to za bzdury ? Je***347;li osoba przewijaj***261;ca zna si***281; na rzeczy to taki wirnik b***281;dzie chodzi***322; i chodzi***322;.

Wymiana na nowy kosztuje....wi***281;c trzeba si***281; zastanowi***263; czy sie op***322;aca.

Nowe "oryginalne" mo***380;e i tak. Jednak zamienniki s***261; ta***324;sze a prezentuj***261; podobn***261; jako***347;***263;.

Najpro***347;ciej poka***380; w serwisie, tam ci podaj***261; orientacyjny koszt naprawy.

Je***347;li to serwis pogwarancyjny to mog***261; sobie nie***378;le policzy***263;.

[grzeniu]

Andy - ja wiem co pisz***281;
Ju***380; par***281; razy mnie na to wzi***281;li.
Regeneracja wirnika to nie jest takie hop-siup, do tego dochodzi nowe wywa***380;anie itp itd. A te silniki sa przewa***380;nie wysokoobrotowe.
Dasz mu troch***281; powalczy***263; pod obci***261;zeniem i siada.

A zamienniki? Nie wiem czy s***261; do stihla, trzeba zapyta***263;, i czy s***261; co***347; warte.

[andy]

Regeneracja wirnika to nie jest takie hop-siup, do tego dochodzi nowe wywa***380;anie itp itd. A te silniki sa przewa***380;nie wysokoobrotowe.
Dasz mu troch***281; powalczy***263; pod obci***261;zeniem i siada.

Zale***380;y kto przewija. Je***347;li by***322;o to zrobione na odpierdziel to si***281; nie dziw, ***380;e wirnik Ci pad***322;.

@grzeniu w firmie kt***243;rej pracuj***281; zajmuj***261; si***281; przezwajaniem wirnik***243;w oraz stojan***243;w. I z tego co wiem jest to robione profesjonalnie.

Wracaj***261;c do problemu. Wirnik mo***380;na zanie***347;***263; do jakiego***347; punktu gdzie mog***261; sprawdzi***263; na urz***261;dzeniu (nie pami***281;tam nazwy) czy wirnik jest sprawny.

W wirniku natomiast istnieje przej***347;cie elektryczne pomi***281;dzy ka***380;dym stykiem (chodzi mi o komutator, o ile si***281; nie myl***281;).

Na tyle ile sobie przypominam ze szko***322;y to tak powinno by***263;.

@malanski sprawdza***322;e***347; mo***380;e czy szczotek szlag nie trafi***322;?

[grzeniu]

OK, to przewi***324; mu ten wirnik i daj rok gwarancji, albo wi***281;cej
Ja ju***380; troch***281; takich sprz***281;t***243;w zajecha***322;em i wiem czego nie bra***263; do r***281;ki

PS Wirniki sprawdza si***281; na jakim***347; urz***261;dzeniu elektromagnetycznym, a nie badaj***261;c prosto przej***347;cie elektryczne. Tu si***281; nie znam wi***281;c nie b***281;d***281; bajek pisa***322;.
Usterk***281; musi zdiagnozowa***263; kto***347;, kto si***281; na tym zna, i oszacowa***263; koszt naprawy. Od tego trzeba zacz***261;***263;.
Za co***347; takiego si***281; nie p***322;aci.

[joujoujou]

Napisany przez andy

[...]

@malanski sprawdza***322;e***347; mo***380;e czy szczotek szlag nie trafi***322;?

O!

Od tego bym zacz***261;***322;, wszak

Napisany przez malanski

[...] zacz***281;***322;a dzia***322;a***263; z przerwami, a***380; w ko***324;cu ca***322;kowicie stan***281;***322;a.

[...]

to typowy objaw "sko***324;czenia si***281;" szczotek.

[andy]

Napisany przez grzeniu

Ja ju***380; troch***281; takich sprz***281;t***243;w zajecha***322;em i wiem czego nie bra***263; do r***281;ki

Ka***380;de nawet nowe urz***261;dzenie mo***380;na "zajecha***263;" je***347;li si***281; jest "zdolnym"...
Koniec OT

@malanski najpierw bym zacz***261;***322; od szczotek. Je***347;li one b***281;d***261; dobre to zani***243;s***322;bym wirnik do serwisu w celu sprawdzenia czy nie jest uszkodzony.

[malanski]

Witam.
Jak mam sprawdzi***263; szczotki? Nie s***261; starte i istnieje przej***347;cie pomi***281;dzy szczotk***261; a kablem dochodz***261;cym do silnika.

Czy kto***347; jeszcze mo***380;e potwierdzi***263;, ***380;e powinno istnie***263; po***322;***261;czenie wszystkich styk***243;w? Z tego co ja pami***281;tam, to ka***380;da para styk***243;w jest odpowiedzialna za jedn***261; ramk***281;, kt***243;ra znajduje si***281; w polu. Gdyby pr***261;d przep***322;ywa***322; przez wszystkie ramki jednocze***347;nie, to jak ten silnik mia***322;by dzia***322;a***263;?

[simensm35]

Napisany przez malanski

Witam.
Jak mam sprawdzić szczotki? Nie są starte i istnieje przejście pomiędzy szczotką a kablem dochodzącym do silnika.

Czy ktoś jeszcze może potwierdzić, że powinno istnieć połączenie wszystkich styków? Z tego co ja pamiętam, to każda para styków jest odpowiedzialna za jedną ramkę, która znajduje się w polu. Gdyby prąd przepływał przez wszystkie ramki jednocześnie, to jak ten silnik miałby działać?

Witam!
Sprawdź czy szczotki/szczotka luźno przesuwają się w prowadnicach i nie zawieszają się, i czy nie są za krótkie. Choć na fotkach nie widać nadpaleń i osmaleń na komutatorze co byłoby wynikiem słabego styku szczotki/szczotek z komutatorem, to jednak warto to sprawdzić.
Nie może być połączenia między sąsiednimi stykami komutatora. Początek i koniec uzwojenia muszą być po przeciwnych stronach, jeżeli jest inaczej sugeruje to zwarcie miedzy uzwojeniami.Jednak taki sam wynik może dać wypełnienia przerw między stykami komutatora startym grafitem ze szczotek.Spróbuj przeczyścić te miejsca i przemierz jeszcze raz.
Niekiedy silniki szczotkowe wysokoobrotowe mają wbudowane w uzwojenie stojana bezpieczniki termiczne:bimetaliczne albo jednorazowego działania.Ten pierwszy po ostygnięciu ponownie zamyka obwód, natomiast ten drugi ulega zniszczeniu i przywrócenie sprawności takiemu sprzetowi jest możliwe jedynie po wymianie tego bezpiecznika.

[Maciej]

Napisany przez simensm35

Nie mo***380;e by***263; po***322;***261;czenia mi***281;dzy s***261;siednimi stykami komutatora. Pocz***261;tek i koniec uzwojenia musz***261; by***263; po przeciwnych stronach, je***380;eli jest inaczej sugeruje to zwarcie miedzy uzwojeniami.

bzdura...!
To jak by wirnik mia***322;by kr***281;ci***263;...jesli g***243;rna i dolna szczotka by podawa***322;a napi***281;cie na jedno pole.
Uzwojenie jest p***281;tlicowe...np. uzwojenie z jednej p***322;ytki idzie przez ***380;***322;obek 1 dalej powraca do komutatora przez ***380;***322;obek 6 do p***322;ytki 2 i tak dalej z p***322;ytki dwa idzie przez ***380;***322;obek 2 powraca ***380;***322;obkiem 7 i do p***322;ytki 3 itd. itd.
patrz. rys.

Napisany przez simensm35

Witam!Niekiedy silniki szczotkowe wysokoobrotowe maj***261; wbudowane w uzwojenie stojana bezpieczniki termiczne:bimetaliczne albo jednorazowego dzia***322;ania.Ten pierwszy po ostygni***281;ciu ponownie zamyka obw***243;d, natomiast ten drugi ulega zniszczeniu i przywr***243;cenie sprawno***347;ci takiemu sprzetowi jest mo***380;liwe jedynie po wymianie tego bezpiecznika.

a bezpieczniki termiczne ...to nie w tych silnikach, bardziej na 220/380V indukcyjnych.

Napisany przez malanski

[...]

uzwojenie wirnika sprawdzasz omomierzem, i przewa***380;nie jest nawini***281;te p***281;tlicowo.
styk komutatora z s***261;siadem ma najmniejsz***261; oporno***347;***263; i im dalej tym wzrasta (wida***263; to na rys.) ...np.
styk 1 ze s***261;siednim 2 ma np. 0.4 Ohm cz to w prawo czy w lewo
styk 1 ze stykiem 3 ma ju***380; np. 0.6 Ohm
styk 1 ze stykiem 4 ma ju***380; np. 0.8 Ohm
itd. itd. a***380; dojdziesz do ko***324;ca dzia***322;ki i b***281;dzie wtedy oporno***347;***263; b***281;dzie male***263;.

styk 2 z 3 0.4 Ohm
styk 2 z 4 0.8 Ohm
itd itd

ale je***347;li by by***322;a przerwa jednej czy dw***243;ch sekcji wirnik by kr***281;ci***322; ale by mocno iskrzy***322;.

uzwojenie stojana sprawdzasz tak***380;e omomierzem...pole N i S powinno mie***263; tak***261; sam***261; oporno***347;***263;
.
..sprawd***378; kabel zasilaj***261;cy czy nie ma przerwy ruszaj***261;c nim przy wej***347;ciu do ***347;rodka maszynki
...napi***281;cia podaj za w***322;***261;cznik a nie na szczotkotrzymacze bo to nic nie da, bo omijasz jedno uzwojenie stojana.

[ed hunter]

bezpiecznik termiczny w pi***322;ach ***322;a***324;cuchowych jest ale automatyczny a nie jaki***347; jednorazowy...

[simensm35]

Napisany przez Maciej

bzdura...!
a bezpieczniki termiczne ...to nie w tych silnikach, bardziej na 220/380V indukcyjnych.
.

Spotykałem i automatyczne i jednorazowe w silnikach szczotkowych również, nie tylko w indukcyjnych."Jednorazowe" były montowane w stojanach narzędzi wysokoobrotowych firmy "Bosch" która dostarczała narzędzia do byłej F.S.M. w Tychach w latach 80-tych. Teraz podobne zabezpieczenie stosuje się w transformatorkach zasilaczy, np.Simens, do stacjonarnego telefonu bezprzewodowego.Po przegrzaniu topi się spoiwo łączące dwa sprężynyjące druciki.
Szczotki nigdy nie podają napięcia na tylko jedno pole-musiałyby być węższe niż przerwa między płytkami komutatora.

[Maciej]

oczywi***347;cie, szczotki zawsze s***261; na szeroko***347;***263; dw***243;ch blaszek...
ale to co napisa***322;e***347; ...***380;e nie mo***380;e by***263; po***322;***261;czenia mi***281;dzy s***261;siednimi stykami komutatora bo b***281;dzie zwarcie ...to totalna bzdura.

gdzie termik transf. zasialacza do telefonu a do pi***322;y ***322;a***324;cuchowej...
gdzie obci***261;***380;enia s***261; spore i tylko praktycznie na wirniku co wi***261;***380;e si***281; poborem pr***261;du i temp.
stojan tylko pracuje jako Pole N i S ...wytwarzane przez uzwojenia.

bardzo ale to bardzo rzadko pada uzwojenie stojana...a jak pada to tylko poprzez uszkodzenia mechaniczne.
a po drugie kto by chcia***322; ci***261;gle wyd***322;ubywa***263; termik z uzwojenia zalanego lakierem ***380;ywicznym ze stojana gdzie przekr***243;j przewod***243;w....jest bardzo cienki.