Nagrywarka na dłużej

[- Deckard -]

@Jolek na przełomie stycznia/lutego znajomy z USA będzie zjeżdżał do Polski jeśli znajdziesz coś co tam zdecydowanie bardziej się opłaca to Ci przywiozę.
Pozdr

[misiozol]

Tam sie wszystko bardziej oplaca

[Jolek]

Jeżeli producent podaję niepełne\niepoprawne dane to tylko jemu i wyłącznie jemu należą się zjeby.

Poprawić można każdego, czasem są rzeczy o których się oficjalnie nie dowiemy.

Niestety nie znalazłem oficjalnego forum dla nagrywarek Pioneera.


Może to być pytanie typu ku|as, ale wciąż jakoś nie mogę czasem uwolnić się od PS2.

Do tej pory aby ta konsola odczytała mi jakąś grę sporządzoną z org nagraną na DVD,
musiałem nagrywać ją z jak najmniejszą prędkością czyli 4x na GSA-4163B.

Jest to jedyny szprzęt z jakim mam problemy jak nagram płytę szybciej.

Jak nagrywałem płytę na nagrywarcę (iHAS524 D) która ma min prędkość 6x, to miałem problemy z odzczytem.
Inne prędkości (8... 16X) też nie pomagały.

Wiem że bardzo dużo też zależy od jakości użytych płyt.
Płyty do jakich mam najczęściej dostęp są w sklepach fizycznych (Sony, Verbatim),
więc często nawet nie wiem z jakich fabryk pochodzą.

Jaka jest w razie czego minimalna prędkość zapisu na DVD+-R w 211, S09?
Czy w razie czego FW pozwoli nagrać płytę z niższą prędkością, jak będę miał np problemy z 6x?

Zdaję sobie sprawę, żę poprzednio nie używałem "topowych" nagrywarek,
dlatego też w końcu staram się kupić jakiś bardzo porządny i solidny sprzęt.

To są również dobre pytania:

Napisany przez grzeniu

Jolek chce napęd "na lata", więc teoretycznie lepiej wziąć model nowszy, choćby ze względu na dłuższe wsparcie techniczne producenta. Pytanie jak wygląda wytrzymałość dzisiejszych napędów, bo na pewno nie da się tego porównać z tymi sprzed nastu lat? Pytanie drugie, czy warto teraz dać 2x tyle - bo może lepiej na początek kupić tańszy S09, pobawić się i za jakiś czas 211 będzie kosztował tyle samo?
Jeszcze w kwestii pieniędzy - jeśli zakup nie jest zakupem pod choinkę, to lepiej się wstrzymać do marca, bo wtedy ceny znacząco spadają.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Napisany przez - Deckard -

@Jolek na przełomie stycznia/lutego znajomy z USA będzie zjeżdżał do Polski jeśli znajdziesz coś co tam zdecydowanie bardziej się opłaca to Ci przywiozę.
Pozdr

I tu może być problem, ponieważ Pioneer DVR-212 jest zablokowany regionalnie,
więc będę miał problem zarówno z odtwarzaniem materiałów z Europy jak i może być problem z gwarancją
lub będę czekał b. długo na wysłanie i odbiór sprzętu jak coś pójdzie nie tak.

BDR-S09XLT jest wciąż dostępne u nas, więc nie będzie problemu z gwarancją.
Cena też nie jest jakoś wygórowana.

Niemniej, bardzo dziękuje za pomoc.



Jeszcze raz dziękuje wszystkim za pomoc i sensowne sugestie.

[MajsterPopsuj]

Może kiedyś zacznę zrzucać gry z PS3 na PC (...)

Tylko po co? Pliki wykonywalne są zaszyfrowane kluczem, który odczyta tylko napęd PS3. A zaszyfrowanych nie zamontujesz w konsoli bo ani Cobra, ani Mamba tego nie obsługuje. Tych kluczy nikt nie odczytuje bo nikogo to nie obchodzi, więc nie mógłbyś tego nawet zrobić na PC bez sprawnej konsoli bo nigdzie ich nie znajdziesz. Postulowałem kiedyś dodanie wsparcia pod archiwizację i czyste sumienie kopii zapasowej, ale jak się domyślasz, nikogo to nie obchodzi. Takie czasy.

[Jolek]

Dajcie mi do 2-3 godz to postaram się podsumować to czego się dowiedziałem.
Może coś mi się jeszcze przypomni.

Oczywiście, który sprzęt wybiorę to nie powiem , ale na pewno będę sugerował się w wyborze między
dwoma Pioneerami.

[czary2mary]

Napisany przez Jolek

Jeżeli producent podaję niepełne\niepoprawne dane to tylko jemu i wyłącznie jemu należą się zjeby.

Poprawić można każdego, czasem są rzeczy o których się oficjalnie nie dowiemy.

Niestety nie znalazłem oficjalnego forum dla nagrywarek Pioneera.


Może to być pytanie typu ku|as, ale wciąż jakoś nie mogę czasem uwolnić się od PS2.

Do tej pory aby ta konsola odczytała mi jakąś grę sporządzoną z org nagraną na DVD,
musiałem nagrywać ją z jak najmniejszą prędkością czyli 4x na GSA-4163B.

Jest to jedyny szprzęt z jakim mam problemy jak nagram płytę szybciej.

Jak nagrywałem płytę na nagrywarcę (iHAS524 D) która ma min prędkość 6x, to miałem problemy z odzczytem.
Inne prędkości (8... 16X) też nie pomagały.

Wiem że bardzo dużo też zależy od jakości użytych płyt.
Płyty do jakich mam najczęściej dostęp są w sklepach fizycznych (Sony, Verbatim),
więc często nawet nie wiem z jakich fabryk pochodzą.

Jaka jest w razie czego minimalna prędkość zapisu na DVD+-R w 211, S09?
Czy w razie czego FW pozwoli nagrać płytę z niższą prędkością, jak będę miał np problemy z 6x?

Zdaję sobie sprawę, żę poprzednio nie używałem "topowych" nagrywarek,
dlatego też w końcu staram się kupić jakiś bardzo porządny i solidny sprzęt.

To są również dobre pytania:

Spokojnie ja Tobie napiszę jakie strategi mają Pioneer


CD
BDR-209EBK / S09 / S09J / BDR- 211EBK / S11 / S11J

x4 ,x10,x16,x24,x32 ,x40

DVD

BDR-209EBK / S09 / / BDR- 211EBK / S11

x4 , x6 , x8 ,x12 ,x16

S09J / S11J

x 2 (DVD-R) x2.4 (DVD+R) x4 , x6 , x8 ,x12 ,x16

[Arepo]

@grzeniu
Ja sobie chyba kupię BDR-S09XLT, takie dobre ceny są że nie sposób się oprzeć

[Jolek]

Mam jeszcze parę pytań, ale nie jestem w stanie się skupić na dwóch rzeczach jednocześnie.

"Dajta mie" czas, obecnie testuje i pomagam przy Homebrew dla PS2 (takie dziwne hobby).

[Jolek]

Jeden "problem" już odpadł:

Napisany przez MajsterPopsuj

Tylko po co? Pliki wykonywalne są zaszyfrowane kluczem, który odczyta tylko napęd PS3. A zaszyfrowanych nie zamontujesz w konsoli bo ani Cobra, ani Mamba tego nie obsługuje. Tych kluczy nikt nie odczytuje bo nikogo to nie obchodzi, więc nie mógłbyś tego nawet zrobić na PC bez sprawnej konsoli bo nigdzie ich nie znajdziesz. Postulowałem kiedyś dodanie wsparcia pod archiwizację i czyste sumienie kopii zapasowej, ale jak się domyślasz, nikogo to nie obchodzi. Takie czasy.

Jeżeli chodzi o nagrywanie z niską prędkości to też nie powinno być problemu.

Znalazłem prędkości dla BDR-211UBK, ale EBK też powinna je "dźwignąć":
https://www.pioneerelectronics.com/P...UBK#WriteSpeed.

Nie znalazłem prędkości dla BDR-S09XLT, a tutaj nie za bardzo rozumiem o co chodzi:

Napisany przez czary2mary

DVD

BDR-209EBK / S09 / / BDR- 211EBK / S11

x4 , x6 , x8 ,x12 ,x16

S09J / S11J

x 2 (DVD-R) x2.4 (DVD+R) x4 , x6 , x8 ,x12 ,x16

Czyli, że BDR- 211EBK i S09 (pewnie też to dotyczy S09XLT?) mają takie same strategie jeżeli chodzi o nagrywanie?
No i nie za bardzo rozumiem co z tym S09J / S11J, ale chyba to nie powinno mnie interesować?

-----------------------------------------------

Pioneer BDR-211EBK:
- wsparcie dla materiałów UHD\4K
- wspiera lub będzie wspierał nośniki BDXL (128GB) oraz BDQL
- posiada obsługę Pure Read 3+ \ 4+
- posiadają deszyfracje AACS 2 i AACS 2.1
- nowszy kontroler SATA 3
- wsparcie dla tego produktu się nie skończyło i są planowane aktualizacje FW
- jest możliwość wypalania DVD z prędkością 4x

Najniższą cenę jaką znalazłem obecnie za ten sprzęt to ok:
604,36 zł +119,23 zł za wysyłkę = 723,59 zł
656,67 zł +85,80 zł za wysyłkę = 742,47 zł

Nie znalazłem tego sprzętu w naszych sklepach, bądź na alledrogo.

Ile może jeszcze trwać wsparcie dla BDR-211EBK?

-----------------------------------------------
Pioneer BDR-S09XLT
- jest możliwość wypalenia DVD 4x
- nie wiadomo czy będzie wiał wsparcie dla BDXL\BDQL
- poza UHD\4K obsługuje cała masę formatów:
http://www.pioneer-optical.eu/Produc...178&ck=BD%20RW.

Nagrywarka jest u nas na razie bez problemu dostępna w cenie około 320-330 zł.
Sprowadzając, można ją dostać nawet za ~300 zł.

----------------------------------------------

Żadna z tych nagrywarek nie ma LabelTag lub LightScribe o czym zapomniałem zapytać.

Płyty Blu-ray chyba są najbardziej odporne (nawet na rysowanie),
więc nie jest złym pomysłem trzymać na ich dane zapasowe?

Jakie programy do nagrywania, będą się sprawdzał również na pingwinie (linux)?

----------------------------------------------

Trochę poza tematem.
Znalazłem strony na których można znaleźć czy dany film rzeczywiście nagrany jest w 4K:
https://4kblurays.com/,
https://4kmedia.org/real-or-fake-4k/.

---------------------------------------------

Trochę przerażają mnie nośniki, które mają więcej niż dwie warstwy.
Czy są one jakoś dodatkowo zabezpieczone przed uszkodzeniami mechanicznymi?
Jak to na razie może wyglądać z ich trwałością?

[misiozol]

Najmniej trwaly jest BD najbardziej DVD wynika to z ich konstrukcji , ja zadalem wazne pytanie pare postow wyzej no9 ale chyba ci umknelo

[czary2mary]

Napisany przez Jolek

Jeden "problem" już odpadł:



Jeżeli chodzi o nagrywanie z niską prędkości to też nie powinno być problemu.

Znalazłem prędkości dla BDR-211UBK, ale EBK też powinna je "dźwignąć":
https://www.pioneerelectronics.com/P...UBK#WriteSpeed.

Nie znalazłem prędkości dla BDR-S09XLT, a tutaj nie za bardzo rozumiem o co chodzi:


Czyli, że BDR- 211EBK i S09 (pewnie też to dotyczy S09XLT?) mają takie same strategie jeżeli chodzi o nagrywanie?
No i nie za bardzo rozumiem co z tym S09J / S11J, ale chyba to nie powinno mnie interesować?

-----------------------------------------------

Pioneer BDR-211EBK:
- wsparcie dla materiałów UHD\4K
- wspiera lub będzie wspierał nośniki BDXL (128GB) oraz BDQL
- posiada obsługę Pure Read 3+ \ 4+
- posiadają deszyfracje AACS 2 i AACS 2.1
- nowszy kontroler SATA 3
- wsparcie dla tego produktu się nie skończyło i są planowane aktualizacje FW
- jest możliwość wypalania DVD z prędkością 4x

Najniższą cenę jaką znalazłem obecnie za ten sprzęt to ok:
604,36 zł +119,23 zł za wysyłkę = 723,59 zł
656,67 zł +85,80 zł za wysyłkę = 742,47 zł

Nie znalazłem tego sprzętu w naszych sklepach, bądź na alledrogo.

Ile może jeszcze trwać wsparcie dla BDR-211EBK?

-----------------------------------------------
Pioneer BDR-S09XLT
- jest możliwość wypalenia DVD 4x
- nie wiadomo czy będzie wiał wsparcie dla BDXL\BDQL
- poza UHD\4K obsługuje cała masę formatów:
http://www.pioneer-optical.eu/Produc...178&ck=BD%20RW.

Nagrywarka jest u nas na razie bez problemu dostępna w cenie około 320-330 zł.
Sprowadzając, można ją dostać nawet za ~300 zł.

----------------------------------------------

Żadna z tych nagrywarek nie ma LabelTag lub LightScribe o czym zapomniałem zapytać.

Płyty Blu-ray chyba są najbardziej odporne (nawet na rysowanie),
więc nie jest złym pomysłem trzymać na ich dane zapasowe?

Jakie programy do nagrywania, będą się sprawdzał również na pingwinie (linux)?

----------------------------------------------

Trochę poza tematem.
Znalazłem strony na których można znaleźć czy dany film rzeczywiście nagrany jest w 4K:
https://4kblurays.com/,
https://4kmedia.org/real-or-fake-4k/.

---------------------------------------------

Trochę przerażają mnie nośniki, które mają więcej niż dwie warstwy.
Czy są one jakoś dodatkowo zabezpieczone przed uszkodzeniami mechanicznymi?
Jak to na razie może wyglądać z ich trwałością?

Prędkości zapisu dla BDR-211UBK/EBK /JBK są identyczne ... identyczny soft w tych modelach. Identycznie sytuacja wygląda dla BDR-209EBK i BDR-S09XLT

dla DVD masz przekładnie x4,x6,x8,x12,x16
dla DVD DL masz przekładnie x2.4 ,x 4 , x6, x8

Tylko japońskie wersje BDR-S11J i BDR-S11JX mają więcej strategi zapisu dodane ...... ale one tylko w Japonii do kupienia .

Również trzeba mieć świadomość że konstrukcje Pioneer BDR-211 /S11 są to modele UHD/4K i w tym celu zostały zaprojektowane ...jeżeli nie planujesz że takie technologie zawitają do Ciebie to musisz głęboko przemyśleć jaki model jest Tobie potrzebny .

Również Pioneer BDR-209EBK i Pioneer BDR-S09XLT mają Pure Read ale w starszych wersjach..


Pioneer BDR-211EBK cena

Poczekaj parę dni ,kilkanaście ,...dystrybutor w Polsce sprzedał pierwszą partię w kilka dni... nikt się nie spodziewał że taka ilość się sprzeda w takim krótkich czasie..
Są już zamówione w centralnym magazynie Pioneer w Belgii ... więc nie długo będą znowu dostępne z oficjalnej polskiej dystrybucji w cenie około 500zł


Żadna z tych nagrywarek oczywiście nie ma LabelTag lub LightScribe , żadna nowa konstrukcja nie wspiera tych technologii jak również nie są już produkowane nośniki LightScribe.


Co do czasu wsparcia ... to Pioneer zawsze wspierał dwa czasami trzy ostatnie modele ..więc seria 211/S11 powinna mieć dłuższe wsparcie o jakieś 2,3 może 5 lat ...

Programy do nagrywania.. Nero , Imgburn ,Power2Go, Ashampoo Burning...na Linux też powinny oba modele działać bezproblemowo ..

[Jolek]

Napisany przez misiozol

Najmniej trwaly jest BD najbardziej DVD wynika to z ich konstrukcji

To trochę lipa, pamiętam że kiedyś jak kupowałem używki PS2 na giełdzie to często były
one mocno porysowane, z grami na PS3 jest zdecydowanie lepiej.
więc może przynajmniej są one tylko bardziej odporne na uszkodzenia mechaniczne?

Napisany przez misiozol

ja zadalem wazne pytanie pare postow wyzej no9 ale chyba ci umknelo

Napisany przez misiozol

Zasadnicze pytanie brzmi czy mozna grzebac w epromie tych nagrywarek i czy sa narzedzia do tego

Wydaje mi się, że @czary2mary odpowiedział na to pytanie w #10 poście.

Napisany przez czary2mary

Prędkości zapisu dla BDR-211UBK/EBK /JBK są identyczne ... identyczny soft w tych modelach. Identycznie sytuacja wygląda dla BDR-209EBK i BDR-S09XLT

dla DVD masz przekładnie x4,x6,x8,x12,x16
dla DVD DL masz przekładnie x2.4 ,x 4 , x6, x8

Tylko japońskie wersje BDR-S11J i BDR-S11JX mają więcej strategi zapisu dodane ...... ale one tylko w Japonii do kupienia .

Dzięki, teraz zrozumiałem.

Napisany przez czary2mary

Również trzeba mieć świadomość że konstrukcje Pioneer BDR-211 /S11 są to modele UHD/4K i w tym celu zostały zaprojektowane ...jeżeli nie planujesz że takie technologie zawitają do Ciebie to musisz głęboko przemyśleć jaki model jest Tobie potrzebny .

Wciąż się nad tym zastanawiam:

Napisany przez Jolek

Obecnie nie mam żadnego odtwarzacza Ultra HD.
Może jak wyjdzie PS5 to się to zmieni,
aczkolwiek nie wiadomo czy jeszcze konsole będą miały możliwość odtwarzania\uruchamiania płyt.
PC ma połączony z TV, więc nie będę musiał się "garbić" przed monitorem.
Myszka bezprzewodowa dla wygody też jest.

Z drugiej strony możliwe, że w niedalekiej przyszłości nikt już nie będzie kupował płyt UHD lub ten rynek będzie b. mały,
na ten nośnik będą wychodziły tylko "hiciory".
Streaming, VOD, itp robi swoje.

Więc skoro parametry te nagrywarki mają mocno zbliżone, UHD to niewiadoma,
cena jest dwa razy wyższa ponieważ BDR-211 ma dodaną "tylko" obsługę UHD...

Napisany przez czary2mary

Również Pioneer BDR-209EBK i Pioneer BDR-S09XLT mają Pure Read ale w starszych wersjach..

Dzięki za przypomnienie.

Napisany przez czary2mary

Pioneer BDR-211EBK cena

Poczekaj parę dni ,kilkanaście ,...dystrybutor w Polsce sprzedał pierwszą partię w kilka dni... nikt się nie spodziewał że taka ilość się sprzeda w takim krótkich czasie..
Są już zamówione w centralnym magazynie Pioneer w Belgii ... więc nie długo będą znowu dostępne z oficjalnej polskiej dystrybucji w cenie około 500zł

I to jest b. dobra nowina.
Prezenty na święta już kupione, trochę hajsu mi jeszcze zostało,
więc... to byłby nawet dobry pomysł aby się wstrzymać z zakupem.
Możliwe, że również ceny BDR-S09XLT spadną?!

Napisany przez czary2mary

Żadna z tych nagrywarek oczywiście nie ma LabelTag lub LightScribe , żadna nowa konstrukcja nie wspiera tych technologii jak również nie są już produkowane nośniki LightScribe.

Na LightScribe, aż tak mocno mi nie zależało ale byłem ciekaw.
Z LabelTag do tej pory korzystam.
Trochę mi to ułatwia życie, więc niestety...

Napisany przez czary2mary

Co do czasu wsparcia ... to Pioneer zawsze wspierał dwa czasami trzy ostatnie modele ..więc seria 211/S11 powinna mieć dłuższe wsparcie o jakieś 2,3 może 5 lat ...

To dość długi okres, więc dobrze o tym wiedzieć.

Napisany przez czary2mary

Programy do nagrywania.. Nero , Imgburn ,Power2Go, Ashampoo Burning...na Linux też powinny oba modele działać bezproblemowo ..

I tu jest pewien problem. Nero przestał być rozwijany na linuxie.
Ostatnio wersja jak wyszła to Nero Linux 4.0.0.0b z bodajże 17.01.2011.
Pamiętam, że ten program wyszukiwał mi jeszcze nagrywarki na Mint 17-17.3.
Od kiedy zaktualizowałem system do 19, nie jestem w stanie wybrać żadnej nagrywarki.

Do reszty musiałbym zainstalować WINE,
ponieważ chyba nie mają natywnego wsparcia dla tego systemu.

[misiozol]

Odnosnie trwalosci to musisz zrozumiec ze nawet zaorana plyta dvd praktycznie kazda jest do odratowania zrozumiesz jak ci wkleje konstrukcje nosnika generacjami , co do modowania zawartosci eeprom nie tylko sie rozchodzi o zmiane regionu ale mase innych bonusow

[MajsterPopsuj]

Najbardziej trwały to jest właśnie Blu-Ray... Ma najtwardszą powierzchnię, więc trudno zarysować (acz z góry nie jest chroniony, tutaj w istocie DVD wygrywa), do tego jest nośnikiem nieorganicznym (BD-R HTL) więc dane nie wyparują jak np. na CD-R czy DVD+R. To najlepszy, zaraz po DVD+M, nośnik do archiwizacji na płycie optycznej.

PS: Potwierdzam, ImgBurn działa na Linuksie. Tam go sam używam bo Brasero i K3B to szajs.

[misiozol]

No niezgodze sie z toba bo zauwaz ze w dvd warstwa nagrywajaca jest po srodku i jest najciezej sie do niej dostac poprzez zarysowania, a nawet jesli sa glebokie to jest z czego zpolerowac a jesli zarysujesz cd lub bd to nie ma z czego polerowac .