przeplot w TV

[ssslawek]

dlaczego nie widze przeplotu w TV mimo ze podobno tam jest, a widze natomiast go na moich filmach na monitorze ( ok, nauczylem sie go niwelowac, juz nie widze)
kto potrafi wytlumaczyc?

[ed hunter]

telewizor sam redukuje przeplot.
o jest coś w słowniku cdrinfo.pl http://www.cdrinfo.pl/software/slown...?ID=2182122431

[1stwasp]

Napisany przez ssslawek

dlaczego nie widze przeplotu w TV mimo ze podobno tam jest, a widze natomiast go na moich filmach na monitorze ( ok, nauczylem sie go niwelowac, juz nie widze)
kto potrafi wytlumaczyc?

Żeby dokładnie zrozumieć istotę dlaczego tak się dzieje trzeba trochę cofnac się w czasie i przeprowadzic mały wywód :-)

Otóz:

Jak wiemy, rozrózniamy dwa rodzaje wyświetlania obrazu:

progresywny - każdy obraz jest wyświetlany jako całosc od góry do dołu w jednym przebiegu - monitory komputerowe wykorzystują właśnie ten typ wyświetlania

z przeplotem - najpierw są rysowane linie nieparzyste, następnie obraz jest wypełniany liniami parzystymi (lub odwrotnie w zaleznosci od kolejności pól obrazu). Jeden zestaw linii (parzystych lub nieparzystych) okreslany jest jako półpole obrazu.

Rysunki na tą okolicznosć są gdzieś w necie, chwilowo nie mam nic pod ręką - ale wiadomo o co chodzi :-)

Tryb wyswietlania z przeplotem ma swój początek w odległej przeszłości, gdzie z uwagi na ograniczenie pasma transmisji, zarówno sygnału rozsiewczego z nadajników naziemnych, jak i nadawania w sieciach kablowych, nie dało sie transmistować obrazu z prędkoscia 25klatek na
sekundę. Dlatego zdecydowano przesyłać sie obraz za pomocą półobrazów (przeplotu), gdzie zamiast 25klatek pełnego obrazu, przesyłane jest 50 półobrazów na sekundę. Co na jedno wychodzi, ale zajmuje o połowę mniejsze pasmo.

Niestety - taki obraz staje się problematyczny do odtworzenia na monitorach PC - właśnie z uwagi na ten drugi przebieg, rysujacy drugi półobraz.
Dzieje sie tak dlatego, że ten drugi półobraz niesie za sobą ciut inna informację (czytaj jest inny od pierwszego półobrazu - jak filmujesz ruch to on się zmienia dynamicznie, czyli jak sie blizej przyjzec półobrazom to są one ciut inne - a wyswietlane są przecież jako jeden obraz - składane są w całosc!)
W telewizorach analogowych przy 50Hz częstotliwosci odswieżania dużą role gra parametr, który nazywa się czasem wygaszania obrazu (półobrazu) - to jest ten sam parametr, który jest jednym z ważniejszych parametrów w ekranach LCD, a odpowiada za powstawanie smużenia. Czas ten w połączeniu z możliwościami percepcji ludzkiego oka daje obraz, który wydaje sie być stabilny i czysty.

Komputer natomiast rysuje te obrazy progresywnie, czyli wyswietla od razu oba półobrazy i to na tyle szybko, że mozemy zauważyc te drobne z pozoru różnice we fragmencie obrazu niesionym przez półobraz. Powoduje to powstawanie czegos na kształt poząbkowanego obrazu lub nawet drobnego migotania.

Przeplot mozna oczywiście starać się jakoś usunać. Robi się to albo poprzez całkowite odrzucenie jednego półobrazu i rekonstruowaniu ramki z drugiego (daje to w efekcie spadek rozdzielczości) lub poprzez sklejenie w całość (wymieszaniu) obu półobrazów (w efekcie mamy jeden obraz ze zniekształceniami o których traktował powyzszy wywód - oczywiście za pomoca wyrafinowanych algorytmów mozna trochę zniwelować dla oka te zniekształcenia).

Osobiscie jestem zwolennnikiem NIE radzenia sobie z przeplotem, ale pozostawianiem go takim jak jest - jezeli oczywiście występuje on w materiale źródłowym.

Pozdrawiam!

[Reetou]

Napisany przez 1stwasp

Tryb wyswietlania z przeplotem ma swój początek w odległej przeszłości, gdzie z uwagi na ograniczenie pasma transmisji, zarówno sygnału rozsiewczego z nadajników naziemnych, jak i nadawania w sieciach kablowych, nie dało sie transmistować obrazu z prędkoscia 25klatek na
sekundę. Dlatego zdecydowano przesyłać sie obraz za pomocą półobrazów (przeplotu), gdzie zamiast 25klatek pełnego obrazu, przesyłane jest 50 półobrazów na sekundę. Co na jedno wychodzi, ale zajmuje o połowę mniejsze pasmo.

Jak zwykle, cenne informacje 1stwasp.

Pozostaje tylko kwestia uściślenia informacji z cytatu powyżej. Nie jestem ekspertem, więc może się mylę, ale 25 pełnych klatek/sek i 50 półobrazów/sek zajmują ca. takie samo pasmo. A zdecydowano się na 50-tkę z uwagi na:

- wyższa częstotliwość odświeżania (mimo, że półobrazy) zmniejsza efekt migotania;
- ze względów technicznych - sieć zasilająca chodząca na 50Hz.

Pozdrawiam serdecznie

[1stwasp]

Napisany przez Reetou

Jak zwykle, cenne informacje 1stwasp.

Pozostaje tylko kwestia uściślenia informacji z cytatu powyżej. Nie jestem ekspertem, więc może się mylę, ale 25 pełnych klatek/sek i 50 półobrazów/sek zajmują ca. takie samo pasmo. A zdecydowano się na 50-tkę z uwagi na:

- wyższa częstotliwość odświeżania (mimo, że półobrazy) zmniejsza efekt migotania;
- ze względów technicznych - sieć zasilająca chodząca na 50Hz.

Pozdrawiam serdecznie

Jasne - powinienem zerknąc w swój własny podpis to bym się dowiedział, żeby się nie śpieszyć z odpowiedzią :-)

Masz rację w tym fragmencie 25 winno być 50...

Chodzi oczywiście o to, że to co mamy teraz na DVD jest skutkiem standardu telewizyjnego wywodzącego się z telewizji naziemnej - czyli najzwyklej nadawanych programów odbieranych ze zwyczajnej anteny na dachu...
Ta z kolei rodząc się musiała zapewnić zgodność ze zwoją poprzedniczką - telewizją czarno - białą, stąd też szerokość kanału TV kolorowej w standardzie PAL to około 6MHz - sama wizja.
Teraz takim kanałem nie da się oczywiście przesłać 50 pełnych obrazów - nie starcza pasma, tylko 50 półobrazów.
W ten sposób oczywiście uzyskujemy to co napisałeś - większą oszukaną częstotliwość odświeżania i zgodność z częstotliwością sieci energetycznej.
Choć 25Hz chyba też nie koliduje specjalnie, gdyż kolejna harmoniczna 25Hz to właśnie 50Hz... Mniejsza o to...

Pozdrawiam!

[ssslawek]

dzieki za wyczerpujacy wyklad, ale w przeciwienstwie do 1stwasp, jednak jestem za pozbywaniem sie przeplotu, jest to najbardziej drazniacy efekt w filmie, kiepska kompresja jest mniej denerwujaca niz widoczny przeplot( moje osobiste odczucia), wiec zawsze staram sie go pozbyc.
ale w starszych moich filmach wideo gdzie nie pozbylem sie przeplotu, widze go ogladajac w TV (PC podlaczony do TV), mimo ze jak napisal 1stwasp : "W telewizorach analogowych przy 50Hz częstotliwosci odswieżania dużą role gra parametr, który nazywa się czasem wygaszania obrazu, a odpowiada za powstawanie smużenia. Czas ten w połączeniu z możliwościami percepcji ludzkiego oka daje obraz, który wydaje sie być stabilny i czysty",
co na to wplywa? czestotliwosc mojego radeona? kolejnosc wyswietlania polobrazow?
ktos ma jakis pomysl?

[1stwasp]

Tak - to wina karty video...
Zauważ, że zdecydowana większość produkcji DVD Video jest kodowana w trybie progressive - tzn. oryginalnie transponowana jest do PAL 25kl/s, odtwarzacz DVD video poprzez wyjście m.cz. - CHINCH lub SCART wysyła taki sygnał do telewizora, odtwarzacz taki potrafi również odczytać video z przeplotem i wysłać je do TV w takiej formie jak sygnał, który trafiałby do odbiornika poprzez wejście w.cz. i był demodulowany przez sam TV - czyli jak obraz ze zwykłej anteny...
Czyli obsługuje sprzętowo oba tryby - interlaced i progressive.
W Twoim przypadku (jakoś nawet o takim przez chwilę nie pomyślałem...) karta robi to samo co monitor TV - czyli wysyła obraz typu progressive - sama składa w całość półobrazy - NIE odbywa się to w odbiorniku TV - stąd też taki obraz nie będzie się różnił zabardzo w stosunku do tego co widzisz na monitorze PC...
Spróbuj Twoje DVD z przeplotem odtworzyć w stajonarnym DVD podłączonym do TV - założe się, że zniekształcenia znikną...
Przecież obraz odbierany z anteny masz OK - nie widzisz przeplotu...

Pozdrawiam!