Powrót   Forum CDRinfo.pl > Archiwizacja - Dyski twarde, SSD, pendrive, karty pamięci > Dyski twarde, SSD - Problemy, porady, software

Dyski twarde, SSD - Problemy, porady, software Tematy dotyczące problemów, porad i oprogramowania przeznaczonego dla dysków twardych oraz SSD.



Witaj Nieznajomy! Zaloguj się lub Zarejestruj

Zarejestrowani użytkownicy mają dostęp do dodatkowych opcji, lepszej wyszukiwarki oraz mniejszej ilości reklam. Rejestracja jest całkowicie darmowa!

Odpowiedz na post
 
Opcje związane z dyskusją Ocena dyskusji Tryby wyświetlania
Stary 25.01.2012, 23:06   #76
joujoujou
Ͼ Ͽ
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika joujoujou
 
Data rejestracji: 15.05.2004
Lokalizacja: W domu.
Posty: 37,627
joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
W vertex 2 jest SF 1222.

We wszystkich (ponoć) OCZ z cyferką 3 jest niestety SF 2281.

http://forum-laptopy.info.pl/viewtopic.php?f=13&t=3765
__________________
Pozdrawiam i zapraszam na www.joujoujou.com - całkiem nową galerię zdjęć z Irlandii.
Moje filmy są tutaj.
Forum ZielonaIrlandia.
Problemy i porady wyłącznie na forum.
Prywatne wiadomości lub przez komunikatory będą ignorowane.
joujoujou jest offline   Odpowiedz cytując ten post

  #ads
CDRinfo.pl
Reklamowiec
 
 
 
Data rejestracji: 29.12.2008
Lokalizacja: Sieć globalna
Wiek: 31
Posty: 1227
 

CDRinfo.pl is online  
Stary 26.01.2012, 01:22   #77
latet
Wymiatacz
 
Data rejestracji: 04.08.2003
Posty: 691
latet zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Cytat:
Napisany przez joujoujou Podgląd Wiadomości
W vertex 2 jest SF 1222.

We wszystkich (ponoć) OCZ z cyferką 3 jest niestety SF 2281.

http://forum-laptopy.info.pl/viewtopic.php?f=13&t=3765
Ja mam Vertexa 2 i analizując nowe testy z tej perspektywy (cenowo-wydajnościowej) widzę, że dość interesujący jest obecnie:
http://www.purepc.pl/pamieci_masowe/...ata_3?page=0,3
Cena w miarę rozsądna (można znaleźć za ok. 690 zł brutto wersję 120GB lub za ok. 480 zł wersję 60GB).

Ostatnio zmieniany przez latet : 26.01.2012 o godz. 01:26
latet jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 26.01.2012, 06:41   #78
sobrus
Jukebox Hero
 
Avatar użytkownika sobrus
 
Data rejestracji: 17.09.2004
Lokalizacja: Back for the Attack
Posty: 10,800
sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
Czy wszystkie dyski z SD2281 są be? Ostrzyłem sobie apetyt na ADATA S511 z synchronicznymi pamieciami, ale sobie daruje.
Moze zrobić liste dysków oddzielnie SATAII i SATAIII które nie mają wadliwego kontrolera?

Najbardziej interesują mnie SATA III, gdyż dysk który ma taką wydajność (i cene) posłuży z pewnością pare lat.

Niestety z tego co widze Crucial M4 w wersji 64GB prędkością nie grzeszy, tzn jest ok, ale wersje większe sa sporo szybsze. Ale większe mnie nie interesują.
Ciekawie wyglada Samsung SSD SERII 830, na trójrdzeniowym kontrolerze samsunga (~400-450zł). Prędkość 520/160.

Ostatnio zmieniany przez sobrus : 26.01.2012 o godz. 07:02
sobrus jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 26.01.2012, 07:09   #79
AleX69
.::MaNNErS:SuCk::.
 
Avatar użytkownika AleX69
 
Data rejestracji: 25.02.2004
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 4,681
AleX69 po prostu jest dobry(a) <350 - 449 pkt>AleX69 po prostu jest dobry(a) <350 - 449 pkt>AleX69 po prostu jest dobry(a) <350 - 449 pkt>AleX69 po prostu jest dobry(a) <350 - 449 pkt>
kupiłem do tej pory 14 dysków ssd z sf1222 większość to vertex 2e
padły 3 sztuki - po prostu martwe z dnia na dzień bez jakichkolwiek uprzedzeń czy wcześniejszych problemow
na gwarancji zostały wymienione na sf2281 i sprawują się dobrze

spytam:
czy ktos z was osobiście miał jakiekolwiek problemy z kontrolerami sf1222, sf2281 lub z innym montowanymi w ssd?

oj coś czuje ze zaczyna się tu straszyć blaszanym wilkiem
__________________
AleX69 jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 26.01.2012, 07:17   #80
sobrus
Jukebox Hero
 
Avatar użytkownika sobrus
 
Data rejestracji: 17.09.2004
Lokalizacja: Back for the Attack
Posty: 10,800
sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
Nie wiem, ja nie mam SSD, ale nie chce wtopić kilkuset zł.
Prawdą jest, że wydajnościowo żaden dysk poza SF nie osiąga 500MB/s przy zapisie, a SandForce owszem.
Wiem, że to jakaś forma kompresji i po jakimś czasie zwolni.
Ale czy konkurencja jest szybsza, deklarując ok 100MB/s na starcie?

Btw pocieszyłeś mnie, na 14 dysków padły tylko 3. Masakra. Czyli wcale nie są bardziej niezawodne od HDD

Ostatnio zmieniany przez sobrus : 26.01.2012 o godz. 07:25
sobrus jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 26.01.2012, 08:00   #81
Matefusz
Guru
 
Avatar użytkownika Matefusz
 
Data rejestracji: 10.10.2004
Lokalizacja: Częstochowa
Posty: 3,001
Matefusz jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Matefusz jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Matefusz jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>
@Sorbus, zauważyłem to samo, że producenci podają lepsze wydajności od M4.

@Alex, wcale mnie nie pocieszyłeś z dymi 3 wadliwymi na 14 :/ Chyba jednak zostanę przy talerzowym ssd. Nie mogę sobie pozwolić na utratę danych. Chyba nikt nie może
__________________
Matefusz jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 26.01.2012, 08:13   #82
sobrus
Jukebox Hero
 
Avatar użytkownika sobrus
 
Data rejestracji: 17.09.2004
Lokalizacja: Back for the Attack
Posty: 10,800
sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
Talerzowe tez są do kitu, pada mi drugi dysk pod rząd.

Oznacza to że ostatnimi moimi dobrymi dyskami desktopowymi były 160GB i 400GB.
Reszta zdechła lub właśnie zdycha.
sobrus jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 26.01.2012, 08:13   #83
Misiek4
____
 
Avatar użytkownika Misiek4
 
Data rejestracji: 26.05.2000
Lokalizacja: Tarnow
Posty: 1,738
Misiek4 jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Misiek4 jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Misiek4 jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>
Mam dwa Vertexy 2 120GB w dwoch kompach jako dyski systemowe. Generalnie jestem zadowolony, ale degradacja nastepuje stosunkowo szybko (2-3 mce). Uwidacznia sie to wolnym wczytywaniem zawartości katalogu czyli np otwierasz w dowolnym programie okno z wyborem plikow do wczytania (np word, etc) i wylistowanie katalogu zawierajacego np 100 plikow trwa nawet do 4-5 sekund. Na wykresach w benchmarkach liniowych (typu HDTach) widac rowniez znaczacy spadek wydajnosci.

Pomaga czyszczenie dysku (erase) raz na jakis czas.

I nie sugerowalbym sie szybkoscia liniowo wczytywanych danych. O wiele wazniejsza dla ogolnego wrazenia szybkosci danego dysku jest wydajnosc mierzona w IOPS'ach.

PS jeden z nich ma juz 7500 godzin.
__________________
Pozdrawiam
Misiek4

Wydaje Ci się, że masz szybki dysk twardy/SSD? Dodaj go do rankingu i sprawdź czy jest najszybszy .

Ostatnio zmieniany przez Misiek4 : 26.01.2012 o godz. 08:14 Powód: PS
Misiek4 jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 26.01.2012, 08:21   #84
sobrus
Jukebox Hero
 
Avatar użytkownika sobrus
 
Data rejestracji: 17.09.2004
Lokalizacja: Back for the Attack
Posty: 10,800
sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
Katalog ze 100 plikami wczytuje sie 5 sekund? Hmm... to wydajnosć którą spodziwałbym się od stacji dyskietek.
Być może to jest wina NTFS, ale to nie usprawiedliwienie. Szybki dysk powinien być szybki niezaleznie od warunków.

Coraz bardziej podoba mi sie ten Samsung 830, 80kIOPS.

http://pclab.pl/news47734.html

Miażdży Agility 3, praktycznie 2 razy szybszy. Chyba wiem co kupie

Czy to erase to to samo co TRIM? ext4 i btrfs robią to chyba automatycznie.
Według tego:
https://sites.google.com/site/lightr...orssdsonubuntu
Po 3 miesiącach używania SSD Agility 2 na EXT4 nie ma zwolnienia. Ale i tak Samsung jest lepszy.

Ostatnio zmieniany przez sobrus : 26.01.2012 o godz. 08:32
sobrus jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 26.01.2012, 09:01   #85
Misiek4
____
 
Avatar użytkownika Misiek4
 
Data rejestracji: 26.05.2000
Lokalizacja: Tarnow
Posty: 1,738
Misiek4 jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Misiek4 jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Misiek4 jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>
Cytat:
Napisany przez sobrus Podgląd Wiadomości
Katalog ze 100 plikami wczytuje sie 5 sekund? Hmm... to wydajnosć którą spodziwałbym się od stacji dyskietek.
Być może to jest wina NTFS, ale to nie usprawiedliwienie.

Efekt degradacji... Nowsze sterowniki radza sobie z tym problemem znacznie lepiej.
__________________
Pozdrawiam
Misiek4

Wydaje Ci się, że masz szybki dysk twardy/SSD? Dodaj go do rankingu i sprawdź czy jest najszybszy .
Misiek4 jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 26.01.2012, 09:14   #86
Matefusz
Guru
 
Avatar użytkownika Matefusz
 
Data rejestracji: 10.10.2004
Lokalizacja: Częstochowa
Posty: 3,001
Matefusz jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Matefusz jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Matefusz jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>
Ciekawy ten samsung.

BTW, ja od zawsze miałem samsungi (talerzowe) i nic się z nimi nie działo.
__________________
Matefusz jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 26.01.2012, 12:44   #87
AleX69
.::MaNNErS:SuCk::.
 
Avatar użytkownika AleX69
 
Data rejestracji: 25.02.2004
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 4,681
AleX69 po prostu jest dobry(a) <350 - 449 pkt>AleX69 po prostu jest dobry(a) <350 - 449 pkt>AleX69 po prostu jest dobry(a) <350 - 449 pkt>AleX69 po prostu jest dobry(a) <350 - 449 pkt>
kupowanie ssd na glowny dysk jest ryzykowne

ale na systemowy jak najbardziej polecam

jeden z moich solid3'ow ma juz nalatane 4,555h a najstarszy vertex2e 12,830h
__________________
AleX69 jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 26.01.2012, 12:53   #88
joujoujou
Ͼ Ͽ
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika joujoujou
 
Data rejestracji: 15.05.2004
Lokalizacja: W domu.
Posty: 37,627
joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
W życiu nawet bym nie rozważył magazynowania plików na SSD - zdecydowanie za drogo.

Na system i programy - to i owszem. Miło popatrzeć jak XP pokazuje pulpit po 20 sekundach.
__________________
Pozdrawiam i zapraszam na www.joujoujou.com - całkiem nową galerię zdjęć z Irlandii.
Moje filmy są tutaj.
Forum ZielonaIrlandia.
Problemy i porady wyłącznie na forum.
Prywatne wiadomości lub przez komunikatory będą ignorowane.
joujoujou jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 27.01.2012, 11:58   #89
latet
Wymiatacz
 
Data rejestracji: 04.08.2003
Posty: 691
latet zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
To ja teraz trochę skomplikuję sytuację. Polećcie SSD pod system, który jest w całości zaszyfrowany TrueCryptem!

Wczoraj właśnie sobie zaszyfrowałem partycję systemową na Vertex 2. I czuję, że dyskowi to nie służy.

Niestety (ale i stety ze względu na bezpieczeństwo) nie zostawiłem niezaszyfrowanego miejsca dla wear-levellingu, tak jak radzą tu: http://media-addicted.de/ssd-and-tru...ce-issues/744/

Wprawdzie podczas zwykłej pracy nie odczuwam pogorszenia (ale to też dlatego, że co się da mam na RAM-Disku), ale wyniki testów są po prostu dramatyczne (w niektórych zapis jest 10x wolnieszy niż przed zaszyfrowaniem). Znacznie gorsze niż tu: http://blog.siyuz.net/2010/11/17/tru...0a-fde-on-ssd/ (polecam ten artykuł). Dramatycznie spadła też prędkość odczytu losowego małych bloków (np. 4K QD32 w Crystal Mark - spadek ze 101 MB/s do 4 MB/s - to nie pomyłka: to 25x wolniej!). Aż się dziwię, że tego nie odczuwam przy ładowaniu systemu i programów.

Co więcej - jest coraz gorzej z każdym kolejnym powtórzeniem danego testu (chyba dlatego, że szybko zapełnia się się rezerwowa, niewidoczna dla systemu przestrzeń zapasowych sektorów). Trochę to przerażające - jeszcze trochę i dysk chyba dosłownie stanie w miejscu (przy zapisach).

Wydaje mi się, że problem jest dość złożony i - IMHO - najbardziej za spowolnienie zapisu odpowiedzialna jest konieczność zapisywania zawsze do komórek o "gęstych" (niekompresowalnych) starych danych do nadpisania (nie ma puli komórek naprawdę pustych), a nieco mniejszym stopniu fakt, że zawsze zapisywane są dane (nowe) niekompresowalne.

Dlatego sądzę, że nawet SSD z chipsetem bez kompresji byłby podatny na ten problem, ale pewnie w mniejszym stopniu niż Sandforce.

Nie chcę teoretyzować - czy ktoś ma własne, praktyczne doświadczenia z pomiarami wydajności SSD zaszyfrowanych TrueCryptem?

Zauważyłem też, że zaszyfrowana partycja jest całkowicie niepodatna na TRIM. Po prostu efekty TRIM-owanie są równe zeru (wcześniej, przed zaszyfrowanie, zawsze można je było łatwo zmierzyć przy pomocy HD Tune).

Polecam też: http://superuser.com/questions/35812...on-with-an-ssd
Bardzo ciekawe też: http://www.anandtech.com/show/2829/8

Niestety albo źle to wszystko rozumiem, ale smutny wniosek jest taki, że każdy SSD będzie znacznie zwalniał po zaszyfrowaniu.

Porównanie - ATTO:


Crystal Mark:


Niestety nie mam screena sprzed zaszyfrowania, ale napiszę jak było:

Seq: 203 MB/s read oraz 68 MB/s write
512K: 192 MB/s read oraz 65 MB/s write
4K: 22 MB/s read oraz 64 MB/s write
4k QD32: 102 MB/s read oraz 65 MB/s write


Różnice, jak widać, miejscami dość szokujące!
Dołączone obrazki (kliknij, aby powiększyć)
-atto_ssd_przed-po-tc-po.jpg   -crystal_ssd_sys_tc_slow-.jpg  

Ostatnio zmieniany przez latet : 27.01.2012 o godz. 13:36
latet jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 27.01.2012, 13:09   #90
sobrus
Jukebox Hero
 
Avatar użytkownika sobrus
 
Data rejestracji: 17.09.2004
Lokalizacja: Back for the Attack
Posty: 10,800
sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
No tak, ponieważ cały dysk masz zapisany po brzegi "losowymi" danymi, to wear levelling ani trim działać nie może. Fizycznie to niemożliwe.

Ja jestem przeciwnikiem szyfrowania całych dysków, czy to HDD czy SSD - moim zdaniem to rozwiązanie dobre jedynie w przypadku rzeczywistego zagrożenia wykradzenia rzeczywiście poufnych danych. Do użytku domowego zupełnie wystarczy mieć wydzielone zaszyfrowane miejsce.

Jedynie szyfrowanie na poziomie systemu plików przejdzie na SSD.

Ostatnio zmieniany przez sobrus : 27.01.2012 o godz. 13:12
sobrus jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz na post

Tagi
adata, najszybszy dysk ssd, ocz, plextor, samsung 830, samsung 840 pro, ssd, vertex 2, wybór dysku, wybór dysku ssd, wybór ssd, zakup, zakup ssd

Opcje związane z dyskusją
Tryby wyświetlania Oceń tę dyskusję
Oceń tę dyskusję:

Twoje uprawnienia:
Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz umieszczać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB codeWłączone
EmotikonkiWłączone
Kody [IMG]Włączone
Kody HTML są Wyłączone

Teleport

Podobne dyskusje
Dyskusja Autor Forum Odpow. Ostatni Post
Poradnik dla hakiera (PFO fabrini) Patrixs Off topic 15 07.11.2023 19:04
Plyty nagrane pod Xp nie dzialaja pod Vista brynjubitr Nośniki optyczne 2 09.10.2007 12:21
Jaki system pod server i do pracy grzegorz35 Off topic 12 23.05.2007 18:36
Zgon windowsa - jaki plik. Loczek Off topic 17 11.02.2005 14:36
Z dziennika cHackera - zapraszam do lektury ! Laser Off topic 6 11.09.2002 09:05


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 05:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.