PS2 - Problem z grafiką

[Bersek]

Witam serdecznie.
Mam nadzieje, ***380;e pomo***380;ecie rozwi***261;za***263; mi m***243;j do***347;***263; nietypowy problem.
W ka***380;dej grze jakiej bym nie odpali***322;, pierwsze co rzuca si***281; w oczy to "migocz***261;ce tekstury", kt***243;re bardzo wyra***378;nie wida***263; gdy na ekranie mamy np. jednolite t***322;o, ***347;cian***281; lub kraw***281;dzie. Naprawd***281; ci***281;***380;ko mi to opisa***263; dlatego pos***322;u***380;***281; si***281; zdj***281;ciem (robione aparatem, nie mam mo***380;liwo***347;ci zrobienia screena).
http://img183.imageshack.us/img183/5180/dsc0859yp1.jpg
Zwr***243;***263;cie uwag***281; na p***322;ot po lewej, a szczeg***243;lnie jego dalsze obszary. Wida***263; wyra***378;nie "zniekszta***322;cenia". Mam tak dos***322;ownie w ka***380;dej grze.
We***378;my teraz ten screen (akurat w to gram)
http://images2.gry-online.pl/galeria...C773513234.jpg
O czym***347; takim to ja sobie mog***281; co najwy***380;ej pomarzy***263;. Zamiast pod***322;ogi mam "zniekszta***322;cenia", modele postaci wygl***261;daj***261; jak wyci***261;gni***281;te z gry na PSXa...
We***378;my te***380; chocia***380;by takiego MGS2, wchodz***281; do lokacji gdzie jest pe***322;no r***243;***380;norakich barierek, por***281;czy i s***322;up***243;w. Co si***281; dzieje przy obracaniu kamery? Moje oczy atakowane s***261; fal***261; migocz***261;cych pikseli...
Wyobra***378;cie sobie jakie musia***322;em znosi***263; tortury w Shadow of the collosus, gdzie lokacje to przewa***380;nie otwarte, jednolite pola...
Rozmawia***322;em ju***380; z wieloma posiadaczami PS2 i nikt nie ma takiego problemu. Poza tym z tego co widz***281; na gameplayach i screenach (m***243;wi***281; tu o wszystkich grach w jakie gra***322;em) wszystko prezentuje si***281; duu***380;o lepiej ni***380; u mnie. Wi***281;c niech nikt mi nawet nie wmawia, ***380;e to normalne. To nie jest normalne.
Czy winowajc***261; mo***380;e by***263; 50hz telewizor, a mo***380;e wypada***322;oby zaopatrzy***263; si***281; w jaki***347; porz***261;dny kabel RGB?
Ostatnio zaopatrzy***322;em si***281; w ten
http://www.allegro.pl/item451131190_...out_od_ss.html
Oczywi***347;cie nie by***322;o ***380;adnej poprawy.
Testowa***322;em gry te***380; na innym telewizorze, r***243;wnie***380; 50Hz (chocia***380; nie wiem czy ma to jakiekolwiek znaczenie)...to samo.
Chyba nie musz***281; m***243;wi***263; jak bardzo jest to irytuj***261;ce, jak bardzo ***347;wiadomo***347;***263;, ***380;e "mo***380;e by***263; znacznie lepiej" potrafi zniech***281;ci***263; do grania.
Co my***347;licie o tym jak***380;e popier... problemie?
PS. Gdyby kto***347; jednak nie zrozumia***322; o co mi chodzi, to mog***281; porobi***263; kilka dodatkowych zdj***281;***263;.
Acha, przeszuka***322;em ca***322;e forum i nie znalaz***322;em podobnego tematu, wi***281;c je***347;li jednak taki istnieje to serdecznie przepraszam za robienie burdelu

[sobrus]

Na za***322;***261;czonym zdj***281;ciu nie widze nic niepokoj***261;cego...jak dla mnie to efekt filtrowania tekstur/mipmapingu
Co do telewizora, to do PS2 nie ma co kupowa***263; lepszego, bo ten sprz***281;t nie ma HD.

[Bersek]

Hmm widz***281;, ***380;e b***281;d***281; zmuszony do zrobienia kilku zdj***281;***263; na, kt***243;rych nie zobaczysz nic opr***243;cz "efektu filtrowania".

[Berion]

Flickering. Kabel RGB lub Component nieco go zniweluj***261;, ale zapomnij o tym aby ca***322;kowicie znikn***261;***322;.

[Bersek]

Flickering

Hardcorowy flickering. W niekt***243;rych przypadkach jest nieco mniejszy ni***380; na tym screenie:
http://screenshot.xfire.com/screensh...7a1278915f.jpg
...i wcale nie przesadzam w tym momencie. W przypadku ma***322;ych, jednolitych obiekt***243;w jedyne co mo***380;na zobaczy***263; to przemieszczaj***261;ca si***281; bezkszta***322;tna masa pikseli.
http://www.dignews.com/admin/screens...ofile_2_08.jpg
widzicie ten znak? W moim przypadku nie byliby***347;cie przekonani czy to aby napewno jest jaki***347; znak (Przed chwil***261; lata***322;em po tej lokacji i sam nie by***322;em pewien).
Powt***243;rz***281; to jeszcze raz. O takiej grafice mog***281; co najwy***380;ej pomarzy***263;, ale niby dlaczego nie mog***281; takiej mie***263;, dlaczego kabel RGB nie zniweluje tego problemu w takim stopniu w jakim bym chcia***322;. Co ja jestem gorszy ni***380; inni? xD
W ka***380;dym b***261;d***378; razie wielkie dzi***281;ki Berion.
Acha, m***243;g***322;by***347; da***263; mi namiary na kabel, kt***243;ry na 100***37; mi pomo***380;e? Tak jak ju***380; m***243;wi***322;em, badziew z allegro nic nie zmieni***322;.

[Berion]

Sprawa jest trudna bo z opisywaniem jest kłopot, z CRT to ciężko cokolwiek nagrać/zrobić zdjęcie aby było widać to o czym piszesz.

Jeśli naprawdę jest tak źle jak opisujesz jedyna inna możliwość to chyba tylko jakaś usterka GS, a z tym nic nie zrobisz.

---

Mam nadzieję, że mówisz o glitch-ach grając na PS2, a nie PS3. B oto wtedy inna bajka już. Emulacja PS2 na PS3 nie jest idealna i na razie nie zanosi się aby coś w tej sprawie się zmieniło, tym bardziej, że nowe zostały już wykastrowane nawet z tej softowej.

[Bersek]

Nie no, a***380; tak hardcorowo nie jest, da si***281; gra***263; chocia***380; momentami bywa to irytuj***261;ce. Z tym screenem z jakiego***347; FPS to mo***380;e jednak przegi***261;***322;em Chcia***322;em tym podkre***347;li***263; "chu*jowo***347;***263; problemu" xD
Jak mo***380;esz to daj namiary na jaki***347; porz***261;dny i sprawdzony kabel. W razie gdyby kompletnie nic si***281; nie zmieni***322;o to jeszcze si***281; odezw***281;, ok?

[sobrus]

Screen z FPSa wygl***261;da jakby pad***322;a pami***281;***263; VRAM.
A ten drugi screen - problem to zn***243;w mipmapy, a raczej ich brak. Przez co tekstury oddalonych obiekt***243;w sa przesadnie ostre (na TV to musi wygl***261;da***263; paskudnie).
Oczywi***347;cie to nie musi by***263; to, ale z tych zdj***281;***263; tak wyglada...

ps.
to ps3 juz nawet softowej emulacji nie ma O_o? W sumie PS2 jest troche ci***281;***380;kie do emulacji, co wida***263; po obecnych emulatorach na PC.
To X360 troche lepiej pod tym wzgl***281;dem stoi o dziwo....

[Bersek]

Screen z FPSa

to pierwszy, lepszy screen z google grafika przedstawiaj***261;cy Flickering (***380;eby nie by***322;o). Nie trafi***322;em z tym screenem i ostro przesadzi***322;em z tym "nieco". Po prostu mam takie same "paski" jak na tamtej ***347;cianie, tylko ***380;e wygi***281;te w ***322;uk (tak jak na screenie w 1 po***347;cie). Do tego "migocz***261;ce" textury przy przemieszczaniu si***281; i kanciaste kraw***281;dzie, ale o tym ju***380; m***243;wi***322;em, a Berion udzieli***322; mi odpowiedzi. Przepraszam za sianie dramy i wprowadzenie w b***322;***261;d. Ten screen jednak nie by***322; dobrym przyk***322;adem.

A ten drugi screen

Przedstawia grafik***281; tak***261; jaka powinna by***263;, a jakiej nie mam
W ka***380;dym b***261;d***378; razie problem jak na razie rozwi***261;zany i jedyne co mi pozosta***322;o to zaopatrzenie si***281; w kabel.

[Berion]

@Bersek
No właśnie ja nie wiem czy taki rozwiązany. Ja używam zwykłego, taniego, chińskiego badziewia kupionego za 20zł jeszcze w czasach PSXa. Może ja się po prostu przyzwyczaiłem i mi nie przeszkadza? Albo naprawdę dzieje się coś niedobrego z Twoim GPU.

Jeśli chodzi o najwyższą półkę kabli RGB to te z pozłacanymi końcówkami i ekranowane "walcami" na końcach. Mam taki jeden do Xbox'a, jeszcze z wyprowadzeniem na component na środku. Tych kabli jest cała masa.

@sobrus
Pierwsze modele w USA i Japonii miały na pokładzie EE i GS. Kolejne EE+GS (w jednej kości). Europejskie zostały wykastrowane z nich i została emulacja czysto softowa (no może nie czysto bo jeszcze IOP jest) - wtedy też kompatybilność spadła na łeb na szyję. Obecnie produkowane modele 40GB w Europie zdolne są emulować jedynie gry z PSXa.

Myślę, że kiedy PS2 już na dobre odejdzie to emu powróci. To był zabieg Sony IMO czysto marketingowy, żeby sprzedaż starej platformy jeszcze sztucznie podtrzymać.

[Bersek]

Albo naprawd***281; dzieje si***281; co***347; niedobrego z Twoim GPU.

Z tym, ***380;e mia***322;em tak od samego pocz***261;tku, oczywi***347;cie PS2kupi***322;em n***243;wk***281; ze sklepu. Konsola ma co***347; ko***322;o 6 miesi***281;cy.
Btw. dzisiaj testowa***322;em na 3 telewizorze i jest to samo, czyli nie TV jest tutaj winny.

Ja u***380;ywam zwyk***322;ego, taniego, chi***324;skiego badziewia kupionego za 20z***322; jeszcze w czasach PSXa

Ja dorwa***322;em badziew z allegro za nieca***322;e 10z***322;, po rozkr***281;ceniu okaza***322;o si***281;, ***380;e 3/4 "pin***243;w" nie jest podczepiona.
Berion, co my***347;lisz o tym kablu?
http://www.ultima.pl/Kabel_RGB_S_Vid...ptyczny/i4619/
nadaje si***281;? Rozmawia***322;em z kumplem i twierdzi***322;, ***380;e nie mo***380;e by***263; tej "kostki" z trzema wej***347;ciami po ***347;rodku (dlaczego to naprawd***281; nie wiem).
A jeszcze si***281; zastanawia***322;em nad jedn***261; rzecz***261;...jest mo***380;liwo***347;***263;, ***380;e to laser? Gram tylko i wy***322;***261;cznie na orygina***322;ach i to nie za cz***281;sto, ale kto wie.
Rozmawia***322;em z wujkiem Google i z tego co widz***281; to nie tylko ja mam ten problem, zawsze to jakie***347; pocieszenie xD

[Berion]

Napisany przez Bersek

[...] Ja dorwałem badziew z allegro za niecałe 10zł, po rozkręceniu okazało się, że 3/4 "pinów" nie jest podczepiona. [...]

A koniecznie musi być?

[...] Rozmawiałem z kumplem i twierdził, że nie może być tej "kostki" z trzema wejściami po środku [...]

Bzdurzy.

Kabel jak kabel.

[...] A jeszcze się zastanawiałem nad jedną rzeczą...jest możliwość, że to laser? [...]

Oczywiście, że nie. Zastanów się chwilę, albo przeczytaj sobie to pytanie na głos. ;]

Co najwyżej mogą się nie doczytać wcale albo będą nienaturalnie rozmazane (coś al'a cieniowanie gouranda - tak to wygląda).

---

Flickering zawsze będzie występować, mniej lub bardziej. Może jesteś przewrażliwiony. A "rozjeżdżanie tekstur/obiektów" to jedna z bolączek PSXa (nie znam szczegółów technicznych, więc nie pytaj czemu ). Na PS2 jeszcze nie widziałem gry, której by to dotyczyło.

[Bersek]

Jakiś czas temu zaopatrzyłem się w Video Grabbera więc w końcu mam możliwość dokładnego pokazania mojego problemu.
http://www.sendspace.com/file/5gyzib króciutki filmik z gry Shadow of The Collosus (oczywiście podobne efekty mają miejsce w każdej grze), całkiem ładnie widać problem który opisywałem. Zwróćcie uwagę na migoczące ubranie bohatera i chociażby drzewo lub też ziemię. Z tego co mówi mi kilku znajomych, takie coś nie jest normalne.
Przepraszam, że odkopuję tak stary temat, ale mimo wszystko mam nadzieję, że ktoś odpisze.
Pozdrawiam.

[Berion]

Flickering. Wiele gier ma z tym problem (związane jest to m.in ze słabym anti-aliasingiem i kiepskimi mip mapami). Akurat SoTC to nie najlepszy przykład bo tam jest to coś normalnego.

Myślę, że jesteś przewrażliwiony, albo zwyczajnie spodziewałeś się Bóg wie czego po konsoli z 2000 roku. Ewentualnie możesz jeszcze odpalić grę z prerenderowanymi tłami (np. Onimusha/Onimusha2) i gwarantuje, że tego nie zobaczysz (po za bohaterem ofkoz).


PS: nie masz za co przepraszać. Co innego jest odkopywać temat pisząc post w stylu: "masz rację, ładna pogoda", a co innego kiedy dodaje się jakiś sensowny post.

[Bersek]

Serdeczne dzięki za odpowiedź Berion. Muszę przyznać, że kamień spadł mi z serca bo już zaczynałem podejrzewać samą konsole. Szczerze mówiąc dla mnie osobiście grafika ma znaczenie trzeciorzędne i normalnie tego bym się nie czepił gdyby nie to, że kilku znajomych posiadających PS2 nie zauważyła takiego problemu u siebie. To mnie najbardziej ciekawi, od czego to zależy. Anyway, jeszcze raz dzięki, postaram się zażegnać ten problem kablem RGB i mam nadzieję, że nie wrócę do tego tematu ponownie