Powrót   Forum CDRinfo.pl > Napędy optyczne i nagrywanie CD, DVD, Blu-ray, HD DVD > Napędy optyczne Blu-ray, Ultra HD Blu-ray, HD DVD

Napędy optyczne Blu-ray, Ultra HD Blu-ray, HD DVD Tematy poświęcone nagrywarkom i nagrywaniu płyt Blu-ray, HD DVD



Witaj Nieznajomy! Zaloguj się lub Zarejestruj

Zarejestrowani użytkownicy mają dostęp do dodatkowych opcji, lepszej wyszukiwarki oraz mniejszej ilości reklam. Rejestracja jest całkowicie darmowa!

Zobacz rezultaty głosowania: Jaką kupić nagrywarkę BLU-RAY 2016r.?
Asus BW-16D1HT\BW-16D1HT PRO -SATA 1 3.70%
Asus BW-16D1H-U Pro - USB 3 2 7.41%
Asus BW-12D1S-U -USB 2 \ USB 3 1 3.70%
Asus SBW-06D2X - USB 2 slim 0 0%
Asus Impresario SBW-S1 PRO - USB 2 -slim 1 3.70%
Buffalo BRXL-16U3-EU - USB3 1 3.70%
Buffalo BRXL-PT6U2VB -USB2 slim 0 0%
LG BH16NS40 -SATA 3 11.11%
LG BH14NS40 - SATA 1 3.70%
LG BE14NU40 - USB2 1 3.70%
LG BP40NB30 -USB2 -slim 0 0%
LG BP55EB40 -USB2 -slim 0 0%
Panasonic P-700 \ Matshita\Platinet UJ-260-USB2 -slim 0 0%
Pioneer BDR-PR1 MA\ML\MC Professional- SATA 1 3.70%
Pioneer BDR-209DBK\209EBK\S09XLT- SATA 19 70.37%
Pioneer BDR-X09 \ T -USB 3 4 14.81%
Pioneer BDR-XU03T -USB 3-slim 1 3.70%
Pioneer BDR-XD05T -USB 3 -slim 1 3.70%
Pioneer BDR-TD05AS -SATA-slim 0 0%
Samsung SN-506BB -SATA- slim 0 0%
Samsung SE-506CB -USB 2- slim 0 0%
TDK 880PE -USB 2-slim 0 0%
Teac BD-W512GSA -SATA 1 3.70%
LG BH16NS50 / BH16NS55 -SATA 3 11.11%
Pioneer BDR-PR1 MA-U \ MC-U- Professional USB3 2 7.41%
Teac BD-W26SS-B --SATA -slim 0 0%
Pioneer BDR-XS06 --USB 3 -slim 0 0%
Ankieta wielokrotnego wyboru. Wszystkich głosów: 27. Nie możesz oddać głosu w tej sondzie

Dyskusja zamknięta
 
Opcje związane z dyskusją Tryby wyświetlania
Stary 26.10.2016, 18:17   #121
czary2mary
Zamaskowany
 
Avatar użytkownika czary2mary
 
Data rejestracji: 12.10.2005
Posty: 22,280
czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
Dokładnie \
Tym bardziej że M-Disc BD-R DL 50GB ( BD-R x6\Mitsubishi Chemical Corp. / Verbatim Japan\ \MID:VERBATIMf) strategie zapisu identyczne jak w przypadku Verbatim BD-R DL x6 \ - nie powinno być problemu z zapisem tych nośników.
Twój model BDR-207DBK nie obsługuje BD-R\RE XL więc i M-Disc BD-R XL również .

Co do trwałości jakoś w stosunku do Bluray M-Disc BD-R jestem sceptyczny\nieufny ...nie ma żadnych fajnych testów ...jak w przypadku M-Disc DVD+R które naprawdę powinny być bardzo trwałe .... ale kto wie ...
__________________

Mój sklep on-line
czary2mary.pl
czary2mary jest offline  

  #ads
CDRinfo.pl
Reklamowiec
 
 
 
Data rejestracji: 29.12.2008
Lokalizacja: Sieć globalna
Wiek: 31
Posty: 1227
 

CDRinfo.pl is online  
Stary 27.10.2016, 12:16   #122
dune2
Ban na politykę
 
Data rejestracji: 07.03.2012
Lokalizacja: Sopot
Posty: 573
dune2 niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
Sugerujesz więc że bezpieczniej palić M-Disc DVD+R niż M-Disc BD-R ?
Jakie są testy dla M-Disc DVD+R które pozwalają wierzyć że naprawdę wytrzymaja nawet 1000 lat ?
Da się jakoś przetestować hipotetyczną trwałość płyty w ramach czasowych sięgających nawet 1000 lat ?
Czym te m-disc się różnią od zwyczajnych płyt że skutkować to ma aż taką wielokrotnością ich żywotności ?
Ja rozumiem że zwyczajne płyty 20 lat a te 50 ale 1000-1300 ?

M-disc dvd są niemal w tej samej cenie co m-disc bdr tak więc jak wierzyć w zapewnienia producentów to taniej zaufać bdr
O ile dobrze pamiętam to wraz z pojawieniem się płyt dvd mówiono to ich wielkiej wytrzymałości chyba 100 lat czy coś takiego.
Zastanawiam się czy wprowadzenie m-disc nie ma na celu dodatkoweo wyciągnięcia pieniędzy bo z dvd i bdr które są tak powszechne i tanie mają niewielki zysk.

Ostatnio zmieniany przez dune2 : 27.10.2016 o godz. 12:38
dune2 jest offline  
Stary 27.10.2016, 17:30   #123
czary2mary
Zamaskowany
 
Avatar użytkownika czary2mary
 
Data rejestracji: 12.10.2005
Posty: 22,280
czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
M-disc DVD+R został w USA bardzo przetestowany i otrzymał wiele atestów ...M-Disc BluRay jakoś nikt nie chce piec \ gotować \ zamrażać \palić itp itd ...

Ja uważam że DVD+R M-Disc jest bardzo trwały \natomiast BluRay M-Disc po prostu nie wiem ....
__________________

Mój sklep on-line
czary2mary.pl
czary2mary jest offline  
Stary 28.10.2016, 12:45   #124
dune2
Ban na politykę
 
Data rejestracji: 07.03.2012
Lokalizacja: Sopot
Posty: 573
dune2 niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
To sa jednak tylko testy i jeśli chodzi o wytrzymałośc w okresie 1000 lat jestem sceptykiem
Poza biorąc pod uwagę cenę DVD+R M-Disc i ich pojemność wychodza mega drogo.
O ile potrzebuje na teraz 40 szt M-Disc BD-R to DVD+R potrzebowałbym 5 razy więcej a więc 200 szt.
Najtaniej DVD+R M-Disc widziałem chyba na allegro za ok 12 zł czyli 200 płyt dałoby 2400 zł.
To jednak spora przesada i dlatego jeśli zdecyduję się na przygodę z M-Disc to zapewne wybiorę bd-r.
Ciekawy jestem co Ty robisz ze swoimi najwazniejsyzmi danymi.
Nagrywasz na M-Disc DVD+R czy M-Disc BD-R ?
Dla mnie wypalanie płyt to jedna z opcji magazynowania ważnych danych.
Poza płytami wszystkie ważne dane trzymam na dysku wewnętrznym 3,5 '' oraz mam ich przynajmniej jedną kopię na zewnętrznym 2,5 ''.
Właśnie dziś chciałem kupic kolejny zewnętrzny dysk 2,5 '' z usb 3.0 ale szukając konkretnego modelu (WD My Passport Ultra) wyczytałem że od paru lat mają zintegrowane usb z elektroniką.Tak więc jak padnie kontroler usb ratowanie danych nie będzie proste.
Do tej pory myślałem że w razie awarii wystarczy "zdjąć" obudowę i bez problemu podłączyć przez sata do komputera ale jak widać nie jest to już takie proste.
Dlatego też lepiej jest kupić wewnętrzny dysk sata 2,5 '' oraz kieszeń z usb 3.0 bo jak dysk padnie można łatwo podłączyć do kompa i powalczyć o odzyskanie danych przy pomocy programów z Hiren's BootCD.Już dwa razy w życiu ten pakiet uratował mi dane.

Ty też robisz kopie ważnych danych na wewnętrznym dysku z kieszenią czy ufasz tylko płytom ?

Ostatnio zmieniany przez dune2 : 28.10.2016 o godz. 12:56
dune2 jest offline  
Stary 28.10.2016, 18:40   #125
czary2mary
Zamaskowany
 
Avatar użytkownika czary2mary
 
Data rejestracji: 12.10.2005
Posty: 22,280
czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
Do DVD+R M-Disc jest dosyć dobra dokumentacja ...jak zrobione \z czego\technologia wykonania \.... moim zdaniem 1000lat wytrzymają albo i więcej


Do BluRay M-Disc -nie ma nic ...

Weź do ręki i dokładnie obejrzyj M-Disc DVD+R i BluRay......zobaczysz jak bardzo się różnią ....

Oczywiście że najważniejsze dane mam w wielu kopiach i technologiach...
__________________

Mój sklep on-line
czary2mary.pl
czary2mary jest offline  
Stary 29.10.2016, 02:15   #126
dune2
Ban na politykę
 
Data rejestracji: 07.03.2012
Lokalizacja: Sopot
Posty: 573
dune2 niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
A czy możesz zdradzić coś więcej ? myślę że jesteś autorytetem dla wielu osób dlatego dobrze dokładnie wiedzieć jak archiwizujesz dane
dune2 jest offline  
Stary 29.10.2016, 02:58   #127
czary2mary
Zamaskowany
 
Avatar użytkownika czary2mary
 
Data rejestracji: 12.10.2005
Posty: 22,280
czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
Nie ma tu żadnych czarów... Bezcenne dane są w wielu kopiach ..im bardziej wartościowe tym więcej kopii i tym częściej sprawdzany dostęp do nich.

Ważne dane u mnie są na dobrych jakościowo mediach CD\DVD\BluRay + kopie na HDD + chmury .
__________________

Mój sklep on-line
czary2mary.pl
czary2mary jest offline  
Stary 29.10.2016, 03:10   #128
dune2
Ban na politykę
 
Data rejestracji: 07.03.2012
Lokalizacja: Sopot
Posty: 573
dune2 niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
a jakie hdd stosujesz ? wewnętrzne czy zewnętrzne w kieszeni lub może gotowe na usb ?
dune2 jest offline  
Stary 29.10.2016, 03:29   #129
czary2mary
Zamaskowany
 
Avatar użytkownika czary2mary
 
Data rejestracji: 12.10.2005
Posty: 22,280
czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
Zdecydowanie modele wewnętrzne w obudowach zewnętrznych lub adapter USB
__________________

Mój sklep on-line
czary2mary.pl
czary2mary jest offline  
Stary 30.10.2016, 08:56   #130
Leman39
Moderator
 
Avatar użytkownika Leman39
 
Data rejestracji: 21.02.2014
Lokalizacja: NS2
Posty: 2,415
Leman39 ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Leman39 ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Leman39 ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Leman39 ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Leman39 ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Leman39 ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Leman39 ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Leman39 ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Leman39 ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Leman39 ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Leman39 ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
Dodam od siebie;
Bardzo ważne dane: MDisc (DVD/BD), Panasonic BD-R, TDK BD-R (Lub SONY, Verbatim, albo co innego od CMC) << oczywiście te dane trzymam w zupełnie innej lokalizacji fizycznie.
Alternatywnie jeśli są to pliki mniejsze, to idzie na DVD Mdisc, DVD+R TDK/Ritek.
Dodatkowo wszystko to skatalogowane jest na dyskach SATA Wewnętrznych 3,5 cala podłączane przez stację dokującą, przechowywane w plastikowych opakowaniach oraz folii izolującej ładunki.
Jako "chmury" używam dysków ATA (sprzed lat) ale mimo iż transferowo nie powalają, bywało tak, że ratowały życie.
Wszystko z dala od słońca i wilgoci w temperaturze pokojowej.

Żeby nie było Offtopu, po raz kolejny mogę pochwalić BDR-209EBK / S09XLT, które teoretycznie powinny mieć średni poziom korekcji dały sobie radę z odczytem rozklejającej się DVD+R i podrapanej z od góry (dziurawej) DVD-R.
Poległa masa innych wynalazków.
Leman39 jest offline  
Stary 04.11.2016, 11:51   #131
tom1372
Zarejestrowany
 
Data rejestracji: 10.06.2016
Posty: 22
tom1372 zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Jaki program do Pioneera BDR-TD05AS testuje jakość wypalonych plyt?
tom1372 jest offline  
Stary 04.11.2016, 12:22   #132
czary2mary
Zamaskowany
 
Avatar użytkownika czary2mary
 
Data rejestracji: 12.10.2005
Posty: 22,280
czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>czary2mary ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
Pioneer nie testują discquality , pozostaje Tobie tylko test odczytu.
__________________

Mój sklep on-line
czary2mary.pl
czary2mary jest offline  
Stary 06.11.2016, 11:57   #133
tom1372
Zarejestrowany
 
Data rejestracji: 10.06.2016
Posty: 22
tom1372 zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Ok.Kupiłem tego pioneera .Inna bajka niż samung.Płytke wypala w 20 kilka minut, napęd szybko czyta płyty.Szkoda że nie testuje , samsung będzie do tego...
tom1372 jest offline  
Stary 27.11.2016, 23:22   #134
frog
Żabol
 
Avatar użytkownika frog
 
Data rejestracji: 27.04.2003
Lokalizacja: Zabrze
Posty: 2,168
frog niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
ok pany CYBER MONDAY nadszedl takze czas kupic w koncu ta nagrywarke
Ceneo pokazuje 3 modele (BDR209EBKNOSW),PIONEER (BDR-S09XLT),(BDR-209EBK). Ktory wybrac i dlaczemu ?
__________________

HARDSTYLE IS MY STYLE !!!
frog jest offline  
Stary 19.12.2016, 17:16   #135
stefan999
Zarejestrowany
 
Data rejestracji: 21.11.2016
Posty: 37
stefan999 zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Witam
mam zamiar zażyczyć sobie od "mikołaja" nową nagrywarkę blu-ray wewnętrzną. Z tego co wyczytałem najlepiej wziąć pioneer BDR-S09XLT. Pytanie czy ta nagrywarka będzie wogóle chodzić w win xp? jeżeli tak to czy będzie prawidłowo działać? czy to wogóle ma jakieś większe znaczenie czy wypalam tą nagrywarką płytę w win xp czy w jakimś nowszym win?

Pytam o to bo natknąłem się na sprzeczne informacje: na załączonej fotce pudełka (link) jest wzmianka, że w/w nagrywarka będzie chodzić w win xp, znowuż na stronie producenta (link) podana jest informacja "suggested working environment", która wymienia wspierane systemy i nie ma tam wzmianki o xp, wśród wspieranych os'ów są tylko win vista i nowsze. Ponadto w specyfikacji 209dbk na stronie pioneer usa (link) jest info o xp wśród wymienionych wspieranych windows'ów.

Pozdrawiam
Dołączone obrazki (kliknij, aby powiększyć)
-pioneer_bdr-s09xlt_spec.jpg  
stefan999 jest offline  
Dyskusja zamknięta


Twoje uprawnienia:
Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz umieszczać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB codeWłączone
EmotikonkiWłączone
Kody [IMG]Włączone
Kody HTML są Wyłączone

Teleport

Podobne dyskusje
Dyskusja Autor Forum Odpow. Ostatni Post
Jaką kupić nagrywarkę ? dareks Napędy optyczne DVD 19 21.09.2005 10:43
Jaką nagrywarkę kupić? Zbynek Ltd. Napędy optyczne DVD 20 06.05.2005 14:36
Pilne! Jaką nagrywarke kupić? nico_gliwice Napędy optyczne DVD 8 16.03.2005 11:21
Jaką dobrą nagrywarkę kupić. W granicach 400zł? Żółwik Off topic 15 25.06.2002 11:05
Jaką dobrą nagrywarkę kupić. W granicach 400zł? Żółwik Off topic 5 17.06.2002 09:59


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 05:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.