Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16 - Strona 52

groh.v · 05.06.2016, 17:43

Cytat:

Napisany przez errmas

Tu mamy winowajce, reakcja chemiczna papieru z powierzchnia hardcoating plyty.

Powierzchnia ochronna plyt bluray jest bardzo aktywna chemicznie...
Najlepiej przechowywac takie plyty w pojedynczych pudelkach cd/dvd (nie typu slim)

To fakt? Można gdzieś o tym poczytać? Wyzwala się jakiś związek? Coś przyczepia się po powierzchni płyty, płyta traci jakąś substancję? Sprawdziłem, mam też MEIT02 z podobnymi wykresami. No dobra, ale płyta z takim wykresami, jest praktycznie niegrywalna, a jednak lata. Użyłem kiedyś zwykłych płyt Platinum, bo Liteon je polecał do swoich nagrywarek. Archiwizacja danych. Przechowywana w Jawel Case. Po pół roku płyta wyglądała tak:

Zawartość nie do skopiowania. Mogłem zapomnieć o nagranych danych. A Verbatimy jednak hulają. Piszesz "Hard Coat"? Panasonic ma swoją inną technologię, prawda? Ciekawe, jaki wykres będę miał z Panasonica.

**czary2mary** · 05.06.2016, 19:10

Cytat:

Napisany przez errmas

Tu mamy winowajce, reakcja chemiczna papieru z powierzchnia hardcoating plyty.

Powierzchnia ochronna plyt bluray jest bardzo aktywna chemicznie...

Jakby tak było to wynalazcy Hard Coat\Super Hard Coat \Durabis \ Durabis 2 (TDK \Sony\ Panasonic\Philips ) dawno by wyciągnęli \odkopali miecze samurajskie -najpierw ucięli sobie jaja a potem popełnili sepuku.....

Polimery oraz inne materiały (Noryl PPO/polystyrene itp itd )użyte do produkcji tych warstw są odporne na działanie kwasów, zasad i roztworów soli........

Tutaj Verbatim BD-R DL 50GB x4 MID:VERBATIMd nagrany w 07-2013r na LG BH16NS40 z przekładnią x4 ....
LG BH16NS40/WH16NS40/BH16NS48

Przez te 3 lata w zwykłej papierowej kopercie nawet bez okna \ przynajmniej ~~1000~~~2000 przejść jak nie więcej używany\przesyłany\podróżowała w torebkach\kopertach \ kopiowany \ używany w kilkudziesięciu miejscach przez kilkadziesiąt osób na wielu rożnych sprzętach \widać gołym okiem ślady użytkowania oraz mechaniczne uszkodzenia \rysy.....

zapis \test 07\2013

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-magical-snap-2013.07.13-07.47-001.png$

test 06\2016

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-06-05_19-44-06.png$

errmas · 05.06.2016, 19:51

Cytat:

Napisany przez groh.v

To fakt? Można gdzieś o tym poczytać? Wyzwala się jakiś związek? Coś przyczepia się po powierzchni płyty, płyta traci jakąś substancję?

To jest fakt empiryczny, reakcje z papierem i PVC.
club.myce.com/f33/warning-dona-t-stack-blank-bd-r-dl-discs-sleeves-337846/

W przypadku verbatimow to nie jest proces nieodwracalny.
Wystarczy miec opalarke na gorące powietrze 1500Watt i z odleglosci 10-7cm rownomiernie ogrzac plyte od strony aktywnej ("hardcoating"), od 2 do 3 minut.
Po uplywie 24 godzin, skan plyty bardzo znaczaco sie poprawi. Jezeli zachodzi potrzeba, to nalezy powtarzać ten zabieg ponownie.

**czary2mary** · 05.06.2016, 20:30

Po pierwsze nie dotyczy to w żaden sposób zwykłych papierowych kopert i nigdy nie dotyczyło nawet w CD\DVD -a jedynie kopert plastikowych \PCV co jest problemem znany od ~30 lat i dotyczyło CD\DVD w taki sam sposób zostają ślady na BD taka mikro siatka odciska się \przykleja się na płycie ...
W żadnym wypadku nie można powiedzieć że wchodzi to w reakcję chemiczną z Hard Coat \jest to zwykłe fizyczne zabrudzenie\przyklejenie do płyty materiału PCV dlatego można w wielu przypadkach to wyczyścić alkoholem izopropylowym czy utlenić podgrzewając .... można powiedzieć że wiedza \ chemia na poziomie 6 klasy..
Tylko chyba już zupełni amatorzy \ albo zupełni dyletanci używają kopert zwłaszcza PCV \ czy też plastikowych( te o wiele mniej brudzą i są dużo bardziej bezpieczne)

- Deckard - · 05.06.2016, 20:47

Ja trzymam płyty właśnie w takich kopertach dołączonych do boxa na 60 płyt i chcecie mi powiedzieć że mam się bać o płyty ??

**czary2mary** · 05.06.2016, 20:54

Cytat:

Napisany przez - Deckard -

Ja trzymam płyty właśnie w takich kopertach dołączonych do boxa na 60 płyt i chcecie mi powiedzieć że mam się bać o płyty ??

Bój się ,,,

Są takie też koperty podobne do silikonowych \ i one dużo lepsze są ....
Dużo zależy z jakiego materiału i jakości są wykonane te PCV koperty......
Papierowe są dużo bardziej bezpieczniejsze..zalecam przesiadkę...

groh.v · 05.06.2016, 22:19

Panasonic DB25, nie nagrywałem dotychczas DB50. Płyty nagrywane w listopadzie 2013 roku obie nadrukowane i pociągnięte lakierem MediaRange, czyli wszystko, jak przy Verbatimie. Koperta papierowa, test po malowaniu i lakierowaniu:

i dzisiaj:

I drugi zestaw. Ta płyta była przechowywana w kopercie PCV, jak w tym artykule o problemach z czystymi płytami:

i dzisiaj:

Jitter niższy w obu przypadkach, LDC do góry, ale po po takim czasie to wartości bez znaczenia. Wniosek. Chytry traci dwa razy. Zaoszczędziłem na tych stu paru nagranych Verbatimach z 300 złotych, a wygląda, że wszystko wyląduje w koszu

. Nie sądzę, żeby Panasonic DB50 podlegał innym procesom, niż jego mniejszy brat, więc wybór jest już jasny.

Cytat:

Napisany przez errmas

To jest fakt empiryczny, reakcje z papierem i PVC.
club.myce.com/f33/warning-dona-t-stack-blank-bd-r-dl-discs-sleeves-337846/

W przypadku verbatimow to nie jest proces nieodwracalny.
Wystarczy miec opalarke na gorące powietrze 1500Watt i z odleglosci 10-7cm rownomiernie ogrzac plyte od strony aktywnej ("hardcoating"), od 2 do 3 minut.
Po uplywie 24 godzin, skan plyty bardzo znaczaco sie poprawi. Jezeli zachodzi potrzeba, to nalezy powtarzać ten zabieg ponownie.

To na poważnie z tą opalarką? Taka maszynka potrafi zrobić trwałą ondulację

, nie starczy suszarka do włosów na drugim biegu? Jaka temperatura takiego zabiegu? Spróbuję, bo i tak nic nie mam do stracenia.

Czary2mary, jako znawca tematu; istnieje możliwość, że kupowane w Japonii płyty pochodzą z odrzutów poprodukcyjnych, drugi gatunek? Kupiłem w sumie koło stu tych płyt. Mimo zapewnień sprzedawcy, pudełko było opakowane w przezroczystą folię, a nie jak na zdjęciach, oryginalne opakowanie Verbatima. Ale skoro paliły się dobrze, nie wnikałem w temat.

Dziękuję wszystkim za pomoc. Pozdrawiam.

**czary2mary** · 06.06.2016, 04:03

Cytat:

Napisany przez groh.v

Czary2mary, jako znawca tematu; istnieje możliwość, że kupowane w Japonii płyty pochodzą z odrzutów poprodukcyjnych, drugi gatunek? Kupiłem w sumie koło stu tych płyt. Mimo zapewnień sprzedawcy, pudełko było opakowane w przezroczystą folię, a nie jak na zdjęciach, oryginalne opakowanie Verbatima. Ale skoro paliły się dobrze, nie wnikałem w temat.

.

Do mnie z JPN Verbatim BD-R DL 50GB x4 \ x6 dociera ZAWSZE fabrycznie pakowany....
Tak jak pisałem problemem może być nośnik " czwórka" Verbatim MID:VERBATIMd \ podejrzanie szybko znikła z rynku... być może jakieś wady konstrukcyjne\ technologiczne\wykonawcze wyszły w praniu i trafiłeś na jakąs felerną partię ... lub tak jak piszesz ktoś sprzedał Tobie "wysypisko" .....
Ja bardzo mało tych MID:VERBATIMd nagrałem...trudno mi coś więcej powiedzieć tym bardziej wszystkie chyba działają do dziś u mnie i u ludzi...przynajmniej nie miałem\mam żadnych info o problemach z nimi...

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-06-06_04-50-09.png$

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-06-06_04-50-35.png$

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-01-12_16-59-36.jpg$

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-01-12_16-58-37.jpg$

groh.v · 06.06.2016, 10:08

Cytat:

Napisany przez czary2mary

Do mnie z JPN Verbatim BD-R DL 50GB x4 \ x6 dociera ZAWSZE fabrycznie pakowany....
Tak jak pisałem problemem może być nośnik " czwórka" Verbatim MID:VERBATIMd \ podejrzanie szybko znikła z rynku... być może jakieś wady konstrukcyjne\ technologiczne\wykonawcze wyszły w praniu i trafiłeś na jakąs felerną partię ... lub tak jak piszesz ktoś sprzedał Tobie "wysypisko" .....
Ja bardzo mało tych MID:VERBATIMd nagrałem...trudno mi coś więcej powiedzieć tym bardziej wszystkie chyba działają do dziś u mnie i u ludzi...przynajmniej nie miałem\mam żadnych info o problemach z nimi...

Załącznik 78952

Załącznik 78953

Załącznik 78954

Załącznik 78955

Jeżeli tak wygląda oryginał, to mam to samo. Pytam, bo sprzedawca opatruje aukcję na Ebayu takim zdjęciem:

Trochę płyty już w życiu kupiłem i zawsze na cake była taka folia producenta. Były kiedyś w sprzedaży DVD Verbatima w zwykłej folii - pakowane bodajże po 100 sztuk, bez szpindla, ale ktoś właśnie na cdrinfo pisał, że płyty mogą pochodzić z indyjskich fabryk i nie są najlepszej jakości, więc unikałem takowych.

Cytat:

Napisany przez czary2mary

[B]...wyczyścić alkoholem izopropylowym czy utlenić podgrzewając ....

Rozcieńczyć ten izopropanol? Nawet swoich płyt winylowych, które są czystym kawałkiem PCW, nie traktuję czystym

. Dziękuję. Pozdrawiam.

**czary2mary** · 06.06.2016, 14:24

Cytat:

Napisany przez groh.v

Jeżeli tak wygląda oryginał, to mam to samo. Pytam, bo sprzedawca opatruje aukcję na Ebayu takim zdjęciem:

Trochę płyty już w życiu kupiłem i zawsze na cake była taka folia producenta. Były kiedyś w sprzedaży DVD Verbatima w zwykłej folii - pakowane bodajże po 100 sztuk, bez szpindla, ale ktoś właśnie na cdrinfo pisał, że płyty mogą pochodzić z indyjskich fabryk i nie są najlepszej jakości, więc unikałem takowych.

Rozcieńczyć ten izopropanol? Nawet swoich płyt winylowych, które są czystym kawałkiem PCW, nie traktuję czystym

. Dziękuję. Pozdrawiam.

Do mnie przynajmniej od czterech lat te płyty przychodzą już tylko i wyłącznie z tłoczni MEI\Panasonic z kodem producenta MID:MEIT02 .....ale też tylko takie zamawiam ale nie pamiętam już kiedy moi dostawcy mieli by nośnik " czwórki" Verbatim MID:VERBATIMd w ofercie....tak jak pisałem był on naprawdę bardzo krótko na rynku.....

Ja bym bardzo dokładnie pod dobrym światłem obejrzał powierzchnię płyty ....jeżeli jest czysta to nie ma moim zdaniem ani izopropanolem ani temperaturą sensu ich traktować ....

Screen właściwości moich Verbatim BD-R DL 50GB jakie od dłużnego czasu w takich opakowaniach do mnie przychodzą ...

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2015-07-24_07-01-47.png$

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-verb-bdr-209.png$

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2015-07-24_07-08-59.png$

errmas · 06.06.2016, 21:46

Jak widac u kolegi groh.v, zaszly juz dramatyczne zmiany na warstwie ochronnej panasonikow MEIRA1 (ktora jest najwyzszej mozliwej jakosci)

Prosze sie przyjrzec blizej wynikom skanow

1-plyta w kopercie papierowej
BIS total 3885 listopad 2013 start
BIS total 16909 czerwiec 2016

Dla uproszczenia rachunkow 3 lata
Przyrost totalny bledow 335 %
Przyrost roczny bledow 63 %

zastosujmy wzor na procent skladany (3lata)
3885*(1+(63/100))^3 = 16824 widzimy wyniki sie pokrywaja

zastosujmy wzor na procent skladany (20lat)
3885*(1+(63/100))^20 = 68099372 prognoza
BIS total 68099372 czerwiec 2033

2-plyta w kopercie PCV
BIS total 2391 listopad 2013 start
BIS total 19796 czerwiec 2016

Dla uproszczenia rachunkow 3 lata
Przyrost totalny bledow 728 %
Przyrost roczny bledow 102 %

zastosujmy wzor na procent skladany (3lata)
2391*(1+(102/100))^3 = 19707 widzimy wyniki sie pokrywaja

zastosujmy wzor na procent skladany (20lat)
2391*(1+(102/100))^20 = 3059193621 prognoza
BIS total 3059193621 czerwiec 2033

Jak widac PVC jest znacznie bardziej agresywne niz papier ...
Obie tak przechowywane plyty w 2033 roku beda na 100% do kosza.

club.myce.com/f179/cmc-magnetics-bd-r-dl-320822/#post2761660

**czary2mary** · 07.06.2016, 09:58

Packard Bell DVD-R x 1-4
MID : OPTODISCK001 \ Niezwykle rzadki nośnik
Info od @Pepst - Thx za niezwykle cenne informacje -" jest to nośnik na pierwszym europejskim barwniku Dye 967 od ORGANICA Feinchemie GmbH a wytłoczony na pierwszej generacji maszynach SINGULUS Streamline DVDR \
Późniejsze edycje nowszych konstrukcji Optodisc były już na japońskich barwnikach i korzystały z japońskich technologii wykonania.."
Muzeum \Mauzoleum płyt CD \ DVD \ BluRay Packard Bell DVD-R x 1-4

Pioneer BDR-209EBK
Packard Bell DVD-R x 1-4 MID : OPTODISCK001
Nero 2016 x2

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-06-07_08-39-43.png$

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-magical-snap-2016.06.07-09.38-004.png$

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-magical-snap-2016.06.07-09.10-003.png$

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-06-07_10-21-51.png$

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-06-07_09-56-02.png$

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-06-07_10-49-32.png$

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-06-07_10-34-45.png$

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-magical-snap-2016.06.07-08.55-001.png$

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-06-07_10-02-49.png$

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-06-07_10-03-12.png$

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-06-07_10-03-39.png$

groh.v · 08.06.2016, 18:07

Cytat:

Napisany przez errmas

Jak widac u kolegi groh.v, zaszly juz dramatyczne zmiany na warstwie ochronnej panasonikow MEIRA1 (ktora jest najwyzszej mozliwej jakosci)

Prosze sie przyjrzec blizej wynikom skanow

1-plyta w kopercie papierowej
BIS total 3885 listopad 2013 start
BIS total 16909 czerwiec 2016

Dla uproszczenia rachunkow 3 lata
Przyrost totalny bledow 335 %
Przyrost roczny bledow 63 %

zastosujmy wzor na procent skladany (3lata)
3885*(1+(63/100))^3 = 16824 widzimy wyniki sie pokrywaja

zastosujmy wzor na procent skladany (20lat)
3885*(1+(63/100))^20 = 68099372 prognoza
BIS total 68099372 czerwiec 2033

2-plyta w kopercie PCV
BIS total 2391 listopad 2013 start
BIS total 19796 czerwiec 2016

Dla uproszczenia rachunkow 3 lata
Przyrost totalny bledow 728 %
Przyrost roczny bledow 102 %

zastosujmy wzor na procent skladany (3lata)
2391*(1+(102/100))^3 = 19707 widzimy wyniki sie pokrywaja

zastosujmy wzor na procent skladany (20lat)
2391*(1+(102/100))^20 = 3059193621 prognoza
BIS total 3059193621 czerwiec 2033

Jak widac PVC jest znacznie bardziej agresywne niz papier ...
Obie tak przechowywane plyty w 2033 roku beda na 100% do kosza.

club.myce.com/f179/cmc-magnetics-bd-r-dl-320822/#post2761660

Tak, ale perspektywa 17 lat jest zdecydowanie lepsza, niż płyta do kosza po dwóch. Na razie w przypadku Panasonica udało się dokupić drogocennego czasu. Panasonic Printable 25GB, ale tym razem nie malowany i nie lakierowany. Nagrany w grudniu 2013, x4, OPC włączone. Przechowywana w PCV.

i dzisiaj:

i dzisiaj po spotkaniu z czystym alkoholem izopropylenowym:

To wlewa nadzieję w serce. Teraz przygotuję jakiegoś Verbatima...

errmas · 08.06.2016, 18:29

Cytat:

Napisany przez groh.v

Tak, ale perspektywa 17 lat jest zdecydowanie lepsza, niż płyta do kosza po dwóch.

Panasonic MEIRA1 w suchym pomieszczeniu oraz w pudelku typu "jewelcase", definitywnie wytrzyma minimum 30lat.

Tylko watpie czy za 30 lat bedzie istniala mozliwosc, nabycia nowego napedu bluray ...

- Deckard - · 12.06.2016, 11:41

Sony CDR X4
Nero 2016
Pionieer 209D F.W 1.34

$Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-disc_quality_12-czerwca-2016.png$

05.06.2016, 20:30	#769
czary2mary Zamaskowany Data rejestracji: 12.10.2005 Posty: 22,279	Po pierwsze nie dotyczy to w żaden sposób zwykłych papierowych kopert i nigdy nie dotyczyło nawet w CD\DVD -a jedynie kopert plastikowych \PCV co jest problemem znany od ~30 lat i dotyczyło CD\DVD w taki sam sposób zostają ślady na BD taka mikro siatka odciska się \przykleja się na płycie ... W żadnym wypadku nie można powiedzieć że wchodzi to w reakcję chemiczną z Hard Coat \jest to zwykłe fizyczne zabrudzenie\przyklejenie do płyty materiału PCV dlatego można w wielu przypadkach to wyczyścić alkoholem izopropylowym czy utlenić podgrzewając .... można powiedzieć że wiedza \ chemia na poziomie 6 klasy.. Tylko chyba już zupełni amatorzy \ albo zupełni dyletanci używają kopert zwłaszcza PCV \ czy też plastikowych( te o wiele mniej brudzą i są dużo bardziej bezpieczne) __________________ Mój sklep on-line czary2mary.pl

06.06.2016, 21:46	#776
errmas Zarejestrowany Data rejestracji: 06.08.2015 Posty: 44	Jak widac u kolegi groh.v, zaszly juz dramatyczne zmiany na warstwie ochronnej panasonikow MEIRA1 (ktora jest najwyzszej mozliwej jakosci) Prosze sie przyjrzec blizej wynikom skanow 1-plyta w kopercie papierowej BIS total 3885 listopad 2013 start BIS total 16909 czerwiec 2016 Dla uproszczenia rachunkow 3 lata Przyrost totalny bledow 335 % Przyrost roczny bledow 63 % zastosujmy wzor na procent skladany (3lata) 3885(1+(63/100))^3 = 16824* widzimy wyniki sie pokrywaja zastosujmy wzor na procent skladany (20lat) 3885(1+(63/100))^20 = 68099372 prognoza BIS total 68099372 czerwiec 2033 2-plyta w kopercie PCV BIS total 2391 listopad 2013 start BIS total 19796* czerwiec 2016 Dla uproszczenia rachunkow 3 lata Przyrost totalny bledow 728 % Przyrost roczny bledow 102 % zastosujmy wzor na procent skladany (3lata) 2391(1+(102/100))^3 = 19707* widzimy wyniki sie pokrywaja zastosujmy wzor na procent skladany (20lat) 2391(1+(102/100))^20 = 3059193621 prognoza BIS total 3059193621 czerwiec 2033 Jak widac PVC jest znacznie bardziej agresywne niz papier ... Obie tak przechowywane plyty w 2033 roku beda na 100% do kosza. club.myce.com/f179/cmc-magnetics-bd-r-dl-320822/#post2761660 Ostatnio zmieniany przez errmas : 06.06.2016 o godz. 22:35*

07.06.2016, 09:58	#777
czary2mary Zamaskowany Data rejestracji: 12.10.2005 Posty: 22,279	Packard Bell DVD-R x 1-4 MID : OPTODISCK001 \ Niezwykle rzadki nośnik Info od @Pepst - Thx za niezwykle cenne informacje -" jest to nośnik na pierwszym europejskim barwniku Dye 967 od ORGANICA Feinchemie GmbH a wytłoczony na pierwszej generacji maszynach SINGULUS Streamline DVDR \ Późniejsze edycje nowszych konstrukcji Optodisc były już na japońskich barwnikach i korzystały z japońskich technologii wykonania.." Muzeum \Mauzoleum płyt CD \ DVD \ BluRay Packard Bell DVD-R x 1-4 Pioneer BDR-209EBK Packard Bell DVD-R x 1-4 MID : OPTODISCK001 Nero 2016 x2 $Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-06-07_08-39-43.png$ $Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-magical-snap-2016.06.07-09.38-004.png$ $Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-magical-snap-2016.06.07-09.10-003.png$ $Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-06-07_10-21-51.png$ $Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-06-07_09-56-02.png$ $Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-06-07_10-49-32.png$ $Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-06-07_10-34-45.png$ $Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-magical-snap-2016.06.07-08.55-001.png$ $Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-06-07_10-02-49.png$ $Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-06-07_10-03-12.png$ $Pioneer BDR-209\S09 BD-R x16-2016-06-07_10-03-39.png$ __________________ Mój sklep on-line czary2mary.pl

Podobne dyskusje
Dyskusja	Autor	Forum	Odpow.	Ostatni Post
Wybór nagrywarki LG BH10LS lub LITEON IHBS 112 ORAZ PIONEER BDR 205 BK	rysieksat	Napędy optyczne Blu-ray, Ultra HD Blu-ray, HD DVD	0	27.05.2011 19:19
Problem z wypalaniem CD na Pioneer DVDR-112D	noe	Napędy optyczne CD	4	02.06.2007 16:38
Pioneer DVR-a09xl (1,58) - nie wypala płyt x16	Mareks6767	Napędy optyczne DVD	19	27.09.2006 15:58
Nagrywarka mi zjada płyty	DriX	Napędy optyczne DVD	22	20.05.2006 11:35
Pioneer 107 i Verbatim x16	DoReMi123	Napędy optyczne DVD	13	30.07.2005 11:50


	Nagrywarki \| Pliki \| Dyski twarde \| Recenzje \| Księgarnia \| Biosy \| Artykuły \| Nagrywanie od A do Z \| Słownik \| FAQ

	#ads
CDRinfo.pl Reklamowiec Data rejestracji: 29.12.2008 Lokalizacja: Sieć globalna Wiek: 31 Posty: 1227

05.06.2016, 20:47	#770
- Deckard - Odnowiony Cyfrowo Data rejestracji: 23.05.2006 Lokalizacja: A.D 2019 Posty: 5,057	Ja trzymam płyty właśnie w takich kopertach dołączonych do boxa na 60 płyt i chcecie mi powiedzieć że mam się bać o płyty ??