Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   High Definition (https://forum.cdrinfo.pl/f111/)
-   -   upscaling: czym optymalnie z SD (dvd) do HD (1920x1080)? (https://forum.cdrinfo.pl/f111/upscaling-czym-optymalnie-sd-dvd-hd-1920x1080-93903/)

sobrus 06.11.2014 12:52

Widziałem ten link ale dalej się upieram że zależy to od źródła.
Kodek to jedna sprawa, potem bitrate, jakość samego materiału, ilość szumu.
Każdy z bardziej cwanych algorytmów chce obraz wyostrzyć.
Ale niestety jak mamy szum to to wyjdzie bokiem. Jak mamy makrobloki, ringing czy cokolwiek co pojawiło się po zarejestrowaniu obrazu - zepsuje efekt.

I jeszcze inna sprawa. Czy przetworzony obraz ma być zakodowany ponownie?
Z jakim bitrate? i czym?
Bo jeżeli z niskim to wyostrzanie moze nam znowu popsuć sprawę. Kodek sobie nie poradzi, kwantyzator wzrośnie, makrobloki wielkie jak słonie i pulpa w efekcie.

Dlatego dalej uważam że to kwestia indywidualna.
Żaden program nie jest na tyle mądry żeby zrobić ocenę za nas.

covo 06.11.2014 13:05

Cytat:

Napisany przez sobrus (Post 1299197)
Żaden program nie jest na tyle mądry żeby zrobić ocenę za nas.

dlatego pytam o soft optymalny, w ktorym jest max liczba ustawien, parametrow, metod, itp itd - wiadomo, ze nalezy porobic proby upskalowania na czesci materialu filmowego, to jasne, ze nie da sie z automatu, bo mat. filmowy jest dokladnie taki i taki... A co to znaczy soft "optymalny"... Takim dla fotografii zdaje sie byc PhotoZoom - ma kilka algorytmow upskalowania, jeden najlepszy, ale też - nie jest w w tym algorytmie wszystko ustawione na sztywno, jest troche konfigurowalny, sterowalny, ale jeden algorytm ma zdecydowanie najlepszy.
Teraz tak: tamto to jest sprawa foto, a tutaj sprawa video, bardziej skomplikowana, bo kodowanie, bo bitrate, bo to i tamto, ale - chce ominac probowanie wielu softow, zmierzam do jednego/dwoch, naprawde sprawdzonych juz, przeciez nie bede testowal sprawy, ktora byc moze ma juz rozwiazanie i tzw. coś jest uznane za soft w punkt, bo na tyle konfigurowalny, ze nie ma sensu probowac innych metod/softow.
HOWGH.

misiozol 06.11.2014 13:44

A ja tutaj twierdze ze program profesjonalnej edycji wideo sie nada idealnie mozliwosci ma baardzooo wielkie bo do uzycia profesjonalnego , na poczatek przychodzi mi do glowy taki np. vegas ;)

covo 06.11.2014 19:39

Cytat:

Napisany przez misiozol (Post 1299212)
A ja tutaj twierdze ze program profesjonalnej edycji wideo sie nada idealnie mozliwosci ma baardzooo wielkie bo do uzycia profesjonalnego , na poczatek przychodzi mi do glowy taki np. vegas ;)

no dobra - znasz vegas z praktyki? jakis hint upscalingowy...?

layor 13.12.2014 13:11

Witam. Jeśli chodzi o podzielność ! Może podejść do tematu z innej strony. Jakby zmienić rozdzielczość kodekiem bezstratnym na 960X540 , a potem upskalować do 1920X1080. Czy strata na jakości będzie większa niż bezpośrednie upskalowanie niezgodne z regułą ? Jest to oczywiście pytanie retoryczne i temat do przedyskutowania.

Arepo 13.12.2014 13:52

Bezstratny koder nie modyfikuje podstawowych parametrów pliku źródłowego, inny program/algorytm musi najpierw zmienić rozdzielczość filmu i tutaj dochodzi do utraty jakości. To tak jakbyś miał ścieżkę wav audio o częstotliwości 44,1 kHz i chciał uzyskać plik 48kHz bez straty jakości za pomocą bezstratnego kodera np.: FLAC, nie da się.

Berion 14.12.2014 11:44

Bezstratnie da się tylko w przypadku wielokrotności rozdzielczości bazowej algorytmem nearest neighbour. Jeśli więc film był w np. 640x576 to najbliższa będzie 1280x1152, kolejna to 1920x1728 itd.

layor 08.01.2015 18:05

Rzeczywiście dobrym rozwiązaniem jest na przykład Vegas. Ale ,żeby to dokładnie i bezstratnie zrobić przy zmianie wielu parametrów to trzeba mieć bardzo dużo wolnego czasu.
Jestem jednak zwolennikiem ustawień programistów softu. Oni wiele nocy spędzili na optymalizacji algorytmów i presetów. Im za to płacili , a konkurencja deptała po piętach.Uważam,że nie należy wyważać otwartych drzwi.Chyba ,że kolega chce pisać na ten temat doktorat.Proponuje ściągnąć programy do testowania i sprawdzić je w danym przypadku. A co do wyboru ich to najlepszym pomagierem jest oczywiście wyszukiwarka. Ja na początku też wiele czasu spędziłem na szukaniu własnego presetu i indywidualnego podejścia. To nie ma sensu przy jednostkowym materiale. Teraz całkowicie przestawiłem się na H.265 i cała moja wiedza wzięła w łeb./No może nie cała/ Za jakiś czas też będę miał ten problem co kolega bo czeka mnie Ripowanie DVD do HD1080p mp4 .Teraz jestem na etapie Blu-ray do HD1080p mp4. Używam DVDFab na zmianę z VidCoderem i jestem zadowolony. Pozdrawiam

Pierwszy 08.01.2015 22:42

Cytat:

Napisany przez layor (Post 1309171)
Ripowanie DVD do HD1080p mp4


ripowanie dvd (720x576) do 1080p (1920x1080) jest bez sensu, bo oczywiście strata jakości będzie o STRACIE CZASU(!) nie wspominając... jak wspomniał arepo najlepszym i najprostszym wyjściem jest zakup odtwarzacza blu-ray, który upskaluje dvd do 1080p w locie. Potrafią to także niektóre "najnowsze" odtwarzacze dvd - te z wyjściem hdmi.

layor 10.01.2015 19:01

Pierwszy to wszystko prawda. Ale jak to wykonać gdy płyt DVD fizycznie już nie ma .
W moim przypadku 2 lata temu wszystko zgrałem na dysk. Przecież nie będę znowu tworzył płyt.Wtedy nie myślano jeszcze o HD. O ile wiem to napędy wirtualne nie upskalują w locie .
Niestety musi być soft .

Berion 11.01.2015 00:58

Odtwarzacz fizyczny upscalluje, telewizor upscalluje i każdy odtwarzacz-program. Po co to na siłę ręcznie rozciągać? Efekty są różne zależnie od zastosowanych algorytmów i dostępnych zasobów.

layor 11.01.2015 17:41

Wszelkie urządzenia fizyczne mają do siebie to ,że przy takim postępie kodeków szybko starzeją się moralnie. Trudno potem przechowywać stare czytniki tylko po to aby oglądać część filmów. Technologia informatyczna nie stoi w miejscu. Jesteś pewien,że za 5 lat będą produkować czytniki Blu-Ray ? Natomiast pliki mają to do siebie, że zawsze można je odczytać z dysku np:unowocześniając kodek.Spójrz co się dzieje na rynku telewizorów. Czy rok temu przewidywałbyś cenę telewizora 50 calowego 2000 zł. To jest właśnie pozbywanie się z magazynu elekroniki nie spełniającej w tym przypadku technologii 4K. Ja mam w domu telewizor funai z przed 2 lat. Moich filmów HEVC nie mogą odczytać - a za parę miesięcy tylko takie będę posiadał. Jeśli chodzi o telewizję komercyjną to ten proces tylko będzie miał większą bezwładność, ale nie da się go uniknąć. Dlatego też staram się przechowywać wszystkie moje /nie tylko filmy/w postaci w miarę źródłowej na dysku. Absolutnie nie na wszelkich nośnikach /ja nazywam je martwymi/ jak płyty CD,DVD,Blu-Ray i nawet flash. Co do algorytmów i kodeków to myślisz ,że się nie zmienią ? W konsekwencji za nimi wszelkie typy odtwarzaczy. Producenci sprzętu tylko zacierają ręce jak ktoś zachęca innych do używania powyższych urządzeń.

Berion 11.01.2015 18:53

Tym większy bezsens bo każde transkodowanie zmniejsza jakość. Będziesz to tak konwertował w nieskończoność?

Po za tym Twoja diagnoza jest zła. Zwykłe telewizory wypierane są przez Smart TV, czyli telewizory z systemem operacyjnym i sklepem z aplikacjami, a te z kolei będą obsługiwać większość jak nie wszystkie kodeki. Np. dla Androida jest MX Player i VLC Player, które obsługują kodeki i kontenery o których już dawno świat zapomniał. Dla WebOS czy TizenaOS też na pewno jakieś powstaną. Być może MS też postanowi przerobić Windows Phone pod tym kątem. Twoje obawy mają uzasadnienie tylko w rozwiązaniach zamkniętych przez producenta (odtwarzacze AV, "zwykłe" telewizory itd.) ponieważ tam producent płaci za kodeki które się aktualnie używa, a implementuje tylko te które się opłaca. A takie sprzęty zawsze były i będą okaleczone. Nie wiem jak ktoś to w ogóle może kupować. Na dzień dzisiejszy wolałbym HTPC na Androidzie, a jeśli potrzeba dobrego jakościowo sprzętu to na Windows lub Linux niż pchać się w coś takiego.

Nie przesadzaj z tymi płytami. Będą jeszcze bardzo długo ponieważ nie ma lepszego nośnika do archiwizacji danych. ODDW schodzą z rynku konsumenckiego, ale powoli i zejdą wcześniej niż ODD.

Flash martwym nośnikiem? Flash to akurat jest przyszłościowy nośnik, niekoniecznie NAND.

layor 12.01.2015 00:34

Jaki ma sens konwersja w nieskończoność. Uważam ,że konwersja z H.265 jest na tyle przyszłościowa, że zupełnie wystarczy.W tej chwili upscaluję film DVD programem Wondershare Converter Ultimate. Oczywiście z kodekiem H.265 Jakie będą wyniki poinformuję na forum. Co do oglądania w przyszłości moich filmów. Zawsze byłem i jestem zwolennikiem oglądania za pomocą komputera i dobrego monitora. Jaki jest sens kupowania następnych odbiorników współpracujących z internetem. Jaki jest sens kupowania w przyszłości do smart TV programów do odtwarzania i innych gadżetów. To wszystko mamy i będziemy mieć w komputerach. Co do płyt to kolega przecież wie jaka jest różnica w wypalaniu płyt laserem ,a produkcją seryjną.Te pierwsze nigdy nie będą trwałe.Chociaż są przeprowadzane próby z tzw.płytką m-disk /wieczną/. Co do oglądania starych filmów w komputerze to nigdy ,żaden telewizor czy odtwarzacz nie zastąpi komputera.

Berion 12.01.2015 10:02

Skoro odtwarzasz za pomocą komputera to tym bardziej jakakolwiek konwersja tego materiału nie ma sensu. Zawsze go odtworzysz bo zawsze będą programy które mają wbudowane kodeki - wszystkie możliwe. VLC Player, Pot Player, Kodi, KM Player itd. albo będziesz mieć możliwość dogrania dodatkowych np. Kaaza Codec Pack.

A co do płyt. Owszem, ale DVD+M, BD-R i BD-M nie są zapisywane na barwniku organicznym. To już całkiem inna bajka.


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 05:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.