Powrót   Forum CDRinfo.pl > >

High Definition Dyskusje poświęcone kopiowaniu, edycji, konwersji i kompresji materiału HD (Blu-ray, HD DVD)



Witaj Nieznajomy! Zaloguj się lub Zarejestruj

Zarejestrowani użytkownicy mają dostęp do dodatkowych opcji, lepszej wyszukiwarki oraz mniejszej ilości reklam. Rejestracja jest całkowicie darmowa!

Odpowiedz na post
 
Opcje związane z dyskusją Ocena dyskusji Tryby wyświetlania
Stary 06.11.2014, 13:52   #16
sobrus
Jukebox Hero
 
Avatar użytkownika sobrus
 
Data rejestracji: 17.09.2004
Lokalizacja: Back for the Attack
Posty: 10,800
sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
Widziałem ten link ale dalej się upieram że zależy to od źródła.
Kodek to jedna sprawa, potem bitrate, jakość samego materiału, ilość szumu.
Każdy z bardziej cwanych algorytmów chce obraz wyostrzyć.
Ale niestety jak mamy szum to to wyjdzie bokiem. Jak mamy makrobloki, ringing czy cokolwiek co pojawiło się po zarejestrowaniu obrazu - zepsuje efekt.

I jeszcze inna sprawa. Czy przetworzony obraz ma być zakodowany ponownie?
Z jakim bitrate? i czym?
Bo jeżeli z niskim to wyostrzanie moze nam znowu popsuć sprawę. Kodek sobie nie poradzi, kwantyzator wzrośnie, makrobloki wielkie jak słonie i pulpa w efekcie.

Dlatego dalej uważam że to kwestia indywidualna.
Żaden program nie jest na tyle mądry żeby zrobić ocenę za nas.
sobrus jest offline   Odpowiedz cytując ten post

  #ads
CDRinfo.pl
Reklamowiec
 
 
 
Data rejestracji: 29.12.2008
Lokalizacja: Sieć globalna
Wiek: 31
Posty: 1227
 

CDRinfo.pl is online  
Stary 06.11.2014, 14:05   #17
covo
Stały bywalec ;)
 
Avatar użytkownika covo
 
Data rejestracji: 19.08.2003
Posty: 83
covo w tym momencie nie ma Reputacji dodatnich ani ujemnych <0  pkt>
Cytat:
Napisany przez sobrus Podgląd Wiadomości
Żaden program nie jest na tyle mądry żeby zrobić ocenę za nas.
dlatego pytam o soft optymalny, w ktorym jest max liczba ustawien, parametrow, metod, itp itd - wiadomo, ze nalezy porobic proby upskalowania na czesci materialu filmowego, to jasne, ze nie da sie z automatu, bo mat. filmowy jest dokladnie taki i taki... A co to znaczy soft "optymalny"... Takim dla fotografii zdaje sie byc PhotoZoom - ma kilka algorytmow upskalowania, jeden najlepszy, ale też - nie jest w w tym algorytmie wszystko ustawione na sztywno, jest troche konfigurowalny, sterowalny, ale jeden algorytm ma zdecydowanie najlepszy.
Teraz tak: tamto to jest sprawa foto, a tutaj sprawa video, bardziej skomplikowana, bo kodowanie, bo bitrate, bo to i tamto, ale - chce ominac probowanie wielu softow, zmierzam do jednego/dwoch, naprawde sprawdzonych juz, przeciez nie bede testowal sprawy, ktora byc moze ma juz rozwiazanie i tzw. coś jest uznane za soft w punkt, bo na tyle konfigurowalny, ze nie ma sensu probowac innych metod/softow.
HOWGH.
covo jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 06.11.2014, 14:44   #18
misiozol
Moderator
 
Avatar użytkownika misiozol
 
Data rejestracji: 26.10.2008
Posty: 5,704
misiozol jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>misiozol jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>misiozol jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>misiozol jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>misiozol jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>misiozol jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>misiozol jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>misiozol jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>misiozol jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>misiozol jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>misiozol jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>
A ja tutaj twierdze ze program profesjonalnej edycji wideo sie nada idealnie mozliwosci ma baardzooo wielkie bo do uzycia profesjonalnego , na poczatek przychodzi mi do glowy taki np. vegas
__________________
It’s true what you heard, I am a freak, I’m disturbed
misiozol jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 06.11.2014, 20:39   #19
covo
Stały bywalec ;)
 
Avatar użytkownika covo
 
Data rejestracji: 19.08.2003
Posty: 83
covo w tym momencie nie ma Reputacji dodatnich ani ujemnych <0  pkt>
Cytat:
Napisany przez misiozol Podgląd Wiadomości
A ja tutaj twierdze ze program profesjonalnej edycji wideo sie nada idealnie mozliwosci ma baardzooo wielkie bo do uzycia profesjonalnego , na poczatek przychodzi mi do glowy taki np. vegas
no dobra - znasz vegas z praktyki? jakis hint upscalingowy...?
covo jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 13.12.2014, 14:11   #20
layor
Zarejestrowany
 
Data rejestracji: 18.10.2014
Posty: 53
layor w tym momencie nie ma Reputacji dodatnich ani ujemnych <0  pkt>
Witam. Jeśli chodzi o podzielność ! Może podejść do tematu z innej strony. Jakby zmienić rozdzielczość kodekiem bezstratnym na 960X540 , a potem upskalować do 1920X1080. Czy strata na jakości będzie większa niż bezpośrednie upskalowanie niezgodne z regułą ? Jest to oczywiście pytanie retoryczne i temat do przedyskutowania.
layor jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 13.12.2014, 14:52   #21
Arepo
Guru
 
Avatar użytkownika Arepo
 
Data rejestracji: 30.09.2004
Posty: 3,301
Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
Bezstratny koder nie modyfikuje podstawowych parametrów pliku źródłowego, inny program/algorytm musi najpierw zmienić rozdzielczość filmu i tutaj dochodzi do utraty jakości. To tak jakbyś miał ścieżkę wav audio o częstotliwości 44,1 kHz i chciał uzyskać plik 48kHz bez straty jakości za pomocą bezstratnego kodera np.: FLAC, nie da się.
__________________
Lite-On iHBS 112 & 212
Arepo jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 14.12.2014, 12:44   #22
Berion
Hibernant
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika Berion
 
Data rejestracji: 24.06.2004
Posty: 17,116
Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>
Bezstratnie da się tylko w przypadku wielokrotności rozdzielczości bazowej algorytmem nearest neighbour. Jeśli więc film był w np. 640x576 to najbliższa będzie 1280x1152, kolejna to 1920x1728 itd.
__________________
Wszystko co chciałbyś wiedzieć o:
| PSX | PS2 | PS3 | Xbox |

FF000000000003010101010003010000000003010000030000 00000003010000000003010100000003010101010003010000 00000300010101010300000000000301010000000300000001 01030101010100030101000000030000000000030100000000 03000001010103000000000003010100000003000000000103 01000000000301010000000301010000000300000000000301 01010100030000000000030101000000030000000001030003 01000000000301000000030100000000030000000101030100 00000003010000030100000000030100010003010100000003 00000000000300000000000300010301000000000301000003 00000001010301010100000301010000000300000000000301 00000000030000000101030000000001030101000000030101 000000030101000000FF
Berion jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 08.01.2015, 19:05   #23
layor
Zarejestrowany
 
Data rejestracji: 18.10.2014
Posty: 53
layor w tym momencie nie ma Reputacji dodatnich ani ujemnych <0  pkt>
Rzeczywiście dobrym rozwiązaniem jest na przykład Vegas. Ale ,żeby to dokładnie i bezstratnie zrobić przy zmianie wielu parametrów to trzeba mieć bardzo dużo wolnego czasu.
Jestem jednak zwolennikiem ustawień programistów softu. Oni wiele nocy spędzili na optymalizacji algorytmów i presetów. Im za to płacili , a konkurencja deptała po piętach.Uważam,że nie należy wyważać otwartych drzwi.Chyba ,że kolega chce pisać na ten temat doktorat.Proponuje ściągnąć programy do testowania i sprawdzić je w danym przypadku. A co do wyboru ich to najlepszym pomagierem jest oczywiście wyszukiwarka. Ja na początku też wiele czasu spędziłem na szukaniu własnego presetu i indywidualnego podejścia. To nie ma sensu przy jednostkowym materiale. Teraz całkowicie przestawiłem się na H.265 i cała moja wiedza wzięła w łeb./No może nie cała/ Za jakiś czas też będę miał ten problem co kolega bo czeka mnie Ripowanie DVD do HD1080p mp4 .Teraz jestem na etapie Blu-ray do HD1080p mp4. Używam DVDFab na zmianę z VidCoderem i jestem zadowolony. Pozdrawiam
layor jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 08.01.2015, 23:42   #24
Pierwszy
Guru
 
Avatar użytkownika Pierwszy
 
Data rejestracji: 26.09.2002
Posty: 1,422
Pierwszy jak się przyłoży ma szansę zostać specem <150 - 249 pkt>Pierwszy jak się przyłoży ma szansę zostać specem <150 - 249 pkt>
Cytat:
Napisany przez layor Podgląd Wiadomości
Ripowanie DVD do HD1080p mp4

ripowanie dvd (720x576) do 1080p (1920x1080) jest bez sensu, bo oczywiście strata jakości będzie o STRACIE CZASU(!) nie wspominając... jak wspomniał arepo najlepszym i najprostszym wyjściem jest zakup odtwarzacza blu-ray, który upskaluje dvd do 1080p w locie. Potrafią to także niektóre "najnowsze" odtwarzacze dvd - te z wyjściem hdmi.
__________________
Pierwszy jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 10.01.2015, 20:01   #25
layor
Zarejestrowany
 
Data rejestracji: 18.10.2014
Posty: 53
layor w tym momencie nie ma Reputacji dodatnich ani ujemnych <0  pkt>
Pierwszy to wszystko prawda. Ale jak to wykonać gdy płyt DVD fizycznie już nie ma .
W moim przypadku 2 lata temu wszystko zgrałem na dysk. Przecież nie będę znowu tworzył płyt.Wtedy nie myślano jeszcze o HD. O ile wiem to napędy wirtualne nie upskalują w locie .
Niestety musi być soft .
layor jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 11.01.2015, 01:58   #26
Berion
Hibernant
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika Berion
 
Data rejestracji: 24.06.2004
Posty: 17,116
Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>
Odtwarzacz fizyczny upscalluje, telewizor upscalluje i każdy odtwarzacz-program. Po co to na siłę ręcznie rozciągać? Efekty są różne zależnie od zastosowanych algorytmów i dostępnych zasobów.
__________________
Wszystko co chciałbyś wiedzieć o:
| PSX | PS2 | PS3 | Xbox |

FF000000000003010101010003010000000003010000030000 00000003010000000003010100000003010101010003010000 00000300010101010300000000000301010000000300000001 01030101010100030101000000030000000000030100000000 03000001010103000000000003010100000003000000000103 01000000000301010000000301010000000300000000000301 01010100030000000000030101000000030000000001030003 01000000000301000000030100000000030000000101030100 00000003010000030100000000030100010003010100000003 00000000000300000000000300010301000000000301000003 00000001010301010100000301010000000300000000000301 00000000030000000101030000000001030101000000030101 000000030101000000FF
Berion jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 11.01.2015, 18:41   #27
layor
Zarejestrowany
 
Data rejestracji: 18.10.2014
Posty: 53
layor w tym momencie nie ma Reputacji dodatnich ani ujemnych <0  pkt>
Wszelkie urządzenia fizyczne mają do siebie to ,że przy takim postępie kodeków szybko starzeją się moralnie. Trudno potem przechowywać stare czytniki tylko po to aby oglądać część filmów. Technologia informatyczna nie stoi w miejscu. Jesteś pewien,że za 5 lat będą produkować czytniki Blu-Ray ? Natomiast pliki mają to do siebie, że zawsze można je odczytać z dysku np:unowocześniając kodek.Spójrz co się dzieje na rynku telewizorów. Czy rok temu przewidywałbyś cenę telewizora 50 calowego 2000 zł. To jest właśnie pozbywanie się z magazynu elekroniki nie spełniającej w tym przypadku technologii 4K. Ja mam w domu telewizor funai z przed 2 lat. Moich filmów HEVC nie mogą odczytać - a za parę miesięcy tylko takie będę posiadał. Jeśli chodzi o telewizję komercyjną to ten proces tylko będzie miał większą bezwładność, ale nie da się go uniknąć. Dlatego też staram się przechowywać wszystkie moje /nie tylko filmy/w postaci w miarę źródłowej na dysku. Absolutnie nie na wszelkich nośnikach /ja nazywam je martwymi/ jak płyty CD,DVD,Blu-Ray i nawet flash. Co do algorytmów i kodeków to myślisz ,że się nie zmienią ? W konsekwencji za nimi wszelkie typy odtwarzaczy. Producenci sprzętu tylko zacierają ręce jak ktoś zachęca innych do używania powyższych urządzeń.
layor jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 11.01.2015, 19:53   #28
Berion
Hibernant
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika Berion
 
Data rejestracji: 24.06.2004
Posty: 17,116
Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>
Tym większy bezsens bo każde transkodowanie zmniejsza jakość. Będziesz to tak konwertował w nieskończoność?

Po za tym Twoja diagnoza jest zła. Zwykłe telewizory wypierane są przez Smart TV, czyli telewizory z systemem operacyjnym i sklepem z aplikacjami, a te z kolei będą obsługiwać większość jak nie wszystkie kodeki. Np. dla Androida jest MX Player i VLC Player, które obsługują kodeki i kontenery o których już dawno świat zapomniał. Dla WebOS czy TizenaOS też na pewno jakieś powstaną. Być może MS też postanowi przerobić Windows Phone pod tym kątem. Twoje obawy mają uzasadnienie tylko w rozwiązaniach zamkniętych przez producenta (odtwarzacze AV, "zwykłe" telewizory itd.) ponieważ tam producent płaci za kodeki które się aktualnie używa, a implementuje tylko te które się opłaca. A takie sprzęty zawsze były i będą okaleczone. Nie wiem jak ktoś to w ogóle może kupować. Na dzień dzisiejszy wolałbym HTPC na Androidzie, a jeśli potrzeba dobrego jakościowo sprzętu to na Windows lub Linux niż pchać się w coś takiego.

Nie przesadzaj z tymi płytami. Będą jeszcze bardzo długo ponieważ nie ma lepszego nośnika do archiwizacji danych. ODDW schodzą z rynku konsumenckiego, ale powoli i zejdą wcześniej niż ODD.

Flash martwym nośnikiem? Flash to akurat jest przyszłościowy nośnik, niekoniecznie NAND.
__________________
Wszystko co chciałbyś wiedzieć o:
| PSX | PS2 | PS3 | Xbox |

FF000000000003010101010003010000000003010000030000 00000003010000000003010100000003010101010003010000 00000300010101010300000000000301010000000300000001 01030101010100030101000000030000000000030100000000 03000001010103000000000003010100000003000000000103 01000000000301010000000301010000000300000000000301 01010100030000000000030101000000030000000001030003 01000000000301000000030100000000030000000101030100 00000003010000030100000000030100010003010100000003 00000000000300000000000300010301000000000301000003 00000001010301010100000301010000000300000000000301 00000000030000000101030000000001030101000000030101 000000030101000000FF

Ostatnio zmieniany przez Berion : 11.01.2015 o godz. 19:59
Berion jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 12.01.2015, 01:34   #29
layor
Zarejestrowany
 
Data rejestracji: 18.10.2014
Posty: 53
layor w tym momencie nie ma Reputacji dodatnich ani ujemnych <0  pkt>
Jaki ma sens konwersja w nieskończoność. Uważam ,że konwersja z H.265 jest na tyle przyszłościowa, że zupełnie wystarczy.W tej chwili upscaluję film DVD programem Wondershare Converter Ultimate. Oczywiście z kodekiem H.265 Jakie będą wyniki poinformuję na forum. Co do oglądania w przyszłości moich filmów. Zawsze byłem i jestem zwolennikiem oglądania za pomocą komputera i dobrego monitora. Jaki jest sens kupowania następnych odbiorników współpracujących z internetem. Jaki jest sens kupowania w przyszłości do smart TV programów do odtwarzania i innych gadżetów. To wszystko mamy i będziemy mieć w komputerach. Co do płyt to kolega przecież wie jaka jest różnica w wypalaniu płyt laserem ,a produkcją seryjną.Te pierwsze nigdy nie będą trwałe.Chociaż są przeprowadzane próby z tzw.płytką m-disk /wieczną/. Co do oglądania starych filmów w komputerze to nigdy ,żaden telewizor czy odtwarzacz nie zastąpi komputera.
layor jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 12.01.2015, 11:02   #30
Berion
Hibernant
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika Berion
 
Data rejestracji: 24.06.2004
Posty: 17,116
Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>
Skoro odtwarzasz za pomocą komputera to tym bardziej jakakolwiek konwersja tego materiału nie ma sensu. Zawsze go odtworzysz bo zawsze będą programy które mają wbudowane kodeki - wszystkie możliwe. VLC Player, Pot Player, Kodi, KM Player itd. albo będziesz mieć możliwość dogrania dodatkowych np. Kaaza Codec Pack.

A co do płyt. Owszem, ale DVD+M, BD-R i BD-M nie są zapisywane na barwniku organicznym. To już całkiem inna bajka.
__________________
Wszystko co chciałbyś wiedzieć o:
| PSX | PS2 | PS3 | Xbox |

FF000000000003010101010003010000000003010000030000 00000003010000000003010100000003010101010003010000 00000300010101010300000000000301010000000300000001 01030101010100030101000000030000000000030100000000 03000001010103000000000003010100000003000000000103 01000000000301010000000301010000000300000000000301 01010100030000000000030101000000030000000001030003 01000000000301000000030100000000030000000101030100 00000003010000030100000000030100010003010100000003 00000000000300000000000300010301000000000301000003 00000001010301010100000301010000000300000000000301 00000000030000000101030000000001030101000000030101 000000030101000000FF
Berion jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz na post

Opcje związane z dyskusją
Tryby wyświetlania Oceń tę dyskusję
Oceń tę dyskusję:

Twoje uprawnienia:
Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz umieszczać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB codeWłączone
EmotikonkiWłączone
Kody [IMG]Włączone
Kody HTML są Wyłączone

Teleport

Podobne dyskusje
Dyskusja Autor Forum Odpow. Ostatni Post
Płyty hd dvd na hdd mtwain Napędy optyczne Blu-ray, Ultra HD Blu-ray, HD DVD 2 24.02.2010 11:31
HD na płycie DVD mensir67pl Napędy optyczne Blu-ray, Ultra HD Blu-ray, HD DVD 10 29.09.2009 21:47
[ARTYKUŁ] Blu-ray czy HD DVD ? Bartez Napędy optyczne Blu-ray, Ultra HD Blu-ray, HD DVD 64 21.04.2008 20:13
bootable DVD - czy, czym i jak? frval Napędy optyczne DVD 10 26.03.2005 11:49


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 01:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.