Legalny Windows...

[Patrix]

Jakikolwiek Windows z neta jest piracki, czemu tego nie napisałeś @icemac

[Wawelski]

Napisany przez Patrix

Jakikolwiek Windows z neta jest piracki, czemu tego nie napisałeś @icemac

Skąd takie domniemanie?
Ja wszelkie współczesne Windowsy ściągnąłem z netu, nie mam faktury ani stickera. Za to wszystkie miewam zarejestrowane i AFAIK są legalne.
A ściągam albo triale/bety z MS albo używając swojego loginu i hasła z https://msdn62.e-academy.com/

Do tego AFAIK żaden windows nie jest sam z siebie legalny, albo nie. Dopiero można z niego korzystać legalnie, albo nie. To znaczy, że jak mam licencję na Win XP, a nie potrafię, nie chcę, albo cośtam sam takiej wersji spreparować, to nic mi nikt nie może zrobić, jak ściągnę gotowca ze zintegrowanymi sterami SATA, SP3 i z czymśtam jeszcze.

[Patrix]

Napisany przez Wawelski

Skąd takie domniemanie?

Napisano, że "znalazł na necie windowsa w wersji na USB"

Przepraszam... w jakim sklepie to można kupić ?
Źródło pliku już z założenia jest pirackie.

Napisany przez Wawelski

Ja wszelkie współczesne Windowsy ściągnąłem z netu, nie mam faktury ani stickera. Za to wszystkie miewam zarejestrowane i AFAIK są legalne.
A ściągam albo triale/bety z MS albo używając swojego loginu i hasła z https://msdn62.e-academy.com/

Wszelkie? naprawdę ciekawe...
Oczywiście są wersje beta dla testerów (np terwaz w7) i program MSDN AA - nie masz wtedy oryginalnego nośnika i stickera COA ale musisz mieć legitymacje studencką lub te konto.

Napisany przez Wawelski

Do tego AFAIK żaden windows nie jest sam z siebie legalny, albo nie. Dopiero można z niego korzystać legalnie, albo nie.

Dokładnie. Ale w przypadku gdy masz licencję tzn. sticker COA, oryginalną płytkę... lub gdy jesteś w MSDN AA i masz legitymację studencką, którą udowadniasz legalność.

Napisany przez Wawelski

To znaczy, że jak mam licencję na Win XP, a nie potrafię, nie chcę, albo cośtam sam takiej wersji spreparować,

Jak już tak dokładnie temat przerabiamy to licencja nie pozwala na takie modyfikacje. Jest tylko wzmianka o instalacji nienadzorowanej, integracji SP, hotfixów...

Napisany przez Wawelski

to nic mi nikt nie może zrobić, jak ściągnę gotowca ze zintegrowanymi sterami SATA, SP3 i z czymśtam jeszcze.

Licencja pozwala Tobie korzystać tylko z Twojego nośnika (lub nośnika spreparowanego oprogramowaniem MS) lub ew. kopii zapasowej tego nośnika (lecz nośnik oryginalny jest wtedy do wglądu).
Ściąganie jakiejkolwiek wersji Windows nieobjętej określonym programem testowym/trial, subskrypcją MSDN AA jest niezgodne z licencją. Sporne i trudne do udowodnienia po fakcie ale tak właśnie jest.

Druga sprawa abyś mógł ściągnąć taką piracją wersję z P2p, ktoś musiał ją wcześniej udostępnić co jest nielegalne, jeśli podczas ściągania udostępniałeś części pakietów z tego pliku to też jesteś umoczony. Tutaj też jest kwestia sporna, mianowicie P2M, które też do legalnych nie należy.

Do dozwolonegu użytku prywatnego zaliczamy filmy i muzykę ale tylko w przypadku gdy jej nikomu nie udostępniasz. Nie zaliczają się do tego programy/oprogramowanie jak i gry.

Także nie rób mi wykładu na ten temat bo nie masz racji.
Jak chcesz możemy zrobić konfrontację na forum np. CHIP'a oni tam mają radcę prawnego.

Mamy tu na forum też użytkownika o nicku BD (Bartek) pisze fajne książki dla Heliona, na pewno kwestie licencyjne ma przerobione także jak poprosimy to na pewno też się wypowie

Nie wiem czemu tak wyskoczyłeś z tym postem. Pisząc "jakikolwiek Windows z neta jest piracki" miałem na myśli podejście typu "hulaj dusza piekła nie ma".

[Wawelski]

Napisany przez Patrix

Nie wiem czemu tak wyskoczyłeś z tym postem. Pisząc "jakikolwiek Windows z neta jest piracki" miałem na myśli podejście typu "hulaj dusza piekła nie ma".

Nie wiem, co masz na myśli "hulaj dusza piekła nie ma".
Wyskoczyłem, bo nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że Windows z internetu jest z definicji piracki.

Nie mam nośnika. I coraz więcej laptopów nie ma. Mogę sobie wtedy sam wypalić. Albo zamówić same nośniki (za zbójeckie pieniądze). A jak wpływa ściągnięcie gotowych obrazów płyt do laptopa np. po padnięciu dysku z partycją recovery i wypaleniem ich? Używam tego samego softu i tych samych kluczy, co miałem.

Legitymacji studenckiej nie mam i nie miałem z tej uczelni, w której robiłem studia podyplomowe (SPISZ na SGH). Mam tylko pisemko z uczelni o legalności softu i klucze imienne generowane przez stronę, z której ściągam.

Co do zakresu dozwolonego użytku - to jak mam zainstalować Windowsa, jak mam RAID SATA i nie mam stacji dyskietek?

Czy cdrinfo można oskarżyć o pomocnictwo? Czy ten artykuł opisuje niedozwolone działania?

A jeżeli nawet - to narzędziami MS można zintegrować SP. A nie każdy potrafi i chce samodzielnie zintegrować i przygotować bootowalną płytkę.

Samo ściąganie z netu AFAIK nie jest nielegalne - więc to nie świadczy o piraceniu. Dopiero instalacja i używanie niezgodnie z licencją może być łamaniem licencji (łamanie prawa to jeszcze inna inszość).

Generalnie - licencje nie są jednakowe. I zazwyczaj są mniej rygorystyczne, niż panicznie przestraszeni użytkownicy sądzą. Co więcej - wiele postanowień licencji jest nieważnych (jak np. zakaz sporządzania kopii bezpieczeństwa pojawiający się czasem), gdyż są sprzeczne z polskim prawem.

[Patrix]

Napisany przez Wawelski

Nie wiem, co masz na myśli "hulaj dusza piekła nie ma".
Wyskoczyłem, bo nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że Windows z internetu jest z definicji piracki.

Ta definicja jest statystycznie aktualna

Napisany przez Wawelski

Co do zakresu dozwolonego użytku - to jak mam zainstalować Windowsa, jak mam RAID SATA i nie mam stacji dyskietek?

Niestety wtedy trzeba sobie jakoś radzić... panowie z MS nie przewidzieli, że ktoś jest nowoczesny i nie ma urządzenia z poprzedniej epoki w kompie.

Napisany przez Wawelski

Czy cdrinfo można oskarżyć o pomocnictwo? Czy ten artykuł opisuje niedozwolone działania?
A jeżeli nawet - to narzędziami MS można zintegrować SP. A nie każdy potrafi i chce samodzielnie zintegrować i przygotować bootowalną płytkę.

Słuchaj MS zablokowało nawet projekt nieautoryzowanego przez nich programu zawierającego zbiorczo wszystkie hotfixy dostępnych na AU, jednym z powodów było pomijanie WGA...
TO działanie mówi samo za siebie, że MS nie lubi takich dłubaczy i dlatego często jest to uwzględnione w postanowieniach licencji.

O fachową opinię tzw. 'winy cdrinfo' trzebaby spytać osoby zajmującej się zawodowo prawem informatycznym. Ale znowu jest to temat problematyczny ponieważ te zabiegi są powszechnie stosowane, wszędzie opisywane i wydaje się być to 'zakazem martwym'.

Napisany przez Wawelski

Samo ściąganie z netu AFAIK nie jest nielegalne - więc to nie świadczy o piraceniu.

Jak już pisałem ściąganie systemu z innych źródeł jak kanały MS (lub innych zatwierdzonych źródeł) nie jest legalne, tak samo nie mając uprawnień do jego używania (określona licencja).

Wiele z przepisów można uznać za tzw. 'ideologiczne' (niezgodne z myślą MS ale nieegzekwowane).
Ale nie można zapominać, że można mieć sprawę w sądzie tak dla samej idei...

[Reetou]

Napisany przez Patrix

Jak już pisałem ściąganie systemu z innych źródeł jak kanały MS (lub innych zatwierdzonych źródeł) nie jest legalne

To ja poproszę o źródło prawne tego stwierdzenia - o upowszechnianiu słyszałem, o używaniu wersji nielegalnej też, ale o ściąganiu nie...

[Bródka]

Patrix pobieranie windowsa z p2p jest w pelni legalne, nie legalne jest pobieranie go i uzycie na pirackim kluczu, tak samo sie ma to z vista np kupujesz laptopa z vista 32bit to bez porblemu mozesz pobrac z neta wersje 64bit i zainstalowac na swoim kluczu i jest to w pelni legalne

[Patrix]

@Bródka
pobieranie windowsa z p2p jak i w ogóle pirackich programów i gier nie jest legalne...
kupujesz laptopa z vista 32bit i masz brandowane recovery - albo wyciągasz z recovery instalke (np. katalog i386 w przypadku xp co tez jest NIBY złe) albo instalujesz branda. Nie możesz ściągnąć sobie z p2p windowsa bo masz COA na obudowie... musisz zakupić oryginalną płytę cd/dvd z systemem od MS w sprawach legalności ściągania windowsa "ponieważ mam takie recovery" zapraszam na forum http://forum.laptopy.info.pl
a podstawowa wzmianka jest w FAQ (napisał Bartek czyli BD z tego forum): http://forum.laptopy.info.pl/viewtop...?p=98194#98194
nie można nawet pożyczać nośnika a o ściąganiu (bo ja przecież mam nalepkę) już nie wspomnę...

Napisany przez Reetou

To ja poproszę o źródło prawne tego stwierdzenia - o upowszechnianiu słyszałem, o używaniu wersji nielegalnej też, ale o ściąganiu nie...

W p2p ściągając jednocześnie udostępniasz - łamiesz prawo.
To jest logicznie, że nie można używać nieautoryzowanej kopii (bo np wyciekła - to nikogo nie usprawiedliwia) bo w jakim celu szukasz oprogramowania z nieoficjalnych źródeł i ryzykujesz "różne nieoficjalne dodatki" w systemie dodane przez pseudoscenę? Po co Ci taki system?Logiczne, że nie będąc żadnym subskrybentem programu beta, MSDN AA itd nie dostaniesz legalnie klucza ani legalnego źródła do pobrania więc nie posiadasz licencji i szukasz innych źródeł. Nie będąc w żadnym tzw. "programie MS" nie masz dostępu do (ściągnięcia) prawego oprogramowania.
Więc jak już pisałem ściąganie systemu z innych źródeł jak kanały MS (lub innych zatwierdzonych przez MS źródeł) nie jest legalne. Kwestią sporną może być tu fakt, że np. dostaniesz kluczyk z MSDN AA a ściągniesz system np z P2M - po fakcie "ten" system masz na płycie i niby jest ok...


o zgrozo... ze świadomością legalności oprogramowania jest tu cienko...

[Wawelski]

Napisany przez Patrix

@Bródka
pobieranie windowsa z p2p jak i w ogóle pirackich programów i gier nie jest legalne...

Nie mieszaj na raz różnych rzeczy rzeczy.
Po pierwsze primo - wcale p2p nie jest tożsame z practwem (np. większość, jak nie wszystkie, linuxów jest rozprowadzana w postaci torrentów).
Po drugie primo - ściąganie z p2p nie jest nielegalne.
Po trzecie primo - pobieranie samo w sobie nie jest złamaniem żadnego prawa (jak twierdzisz inaczej, to polecam vagla.pl). Kupowanie noża nie jest równoznaczne z zabijaniem, a spuszczanie spodni przez faceta z gwałtem (niezależnie od tego, co twierdzi podglądająca małolata, tfu, małomnientki).

Napisany przez Patrix

Nie możesz ściągnąć sobie z p2p windowsa bo masz COA na obudowie...

Bo jak nie, to co? Kupiłem swego czasu HP tc1100 bez dysku i nośników. Za to ze stickerem. Mam te praktycznie wszystki windowsy - ale nie na XP tablet edition HP oem. I jaki przepis złamałem ściągając takową instalkę z netu?

Napisany przez Patrix

musisz zakupić oryginalną płytę cd/dvd z systemem od MS

Bo co?

Masz na myśli to:
Nie można używać pożyczonego nośnika. Legalnym sposobem rozwiązania tego problemu jest zakup samego nośnika w firmie Microsoft - koszt 15***8364;. Można również próbować zakupi zestaw płyt recovery u producenta sprzętu.

Zadzwoń do MS. Ja dzwoniłem. Wyśmiali mnie. Nie sprzedają OEMów ani nośników. Kazali spadać do producenta sprzętu. A ten zaśpiewał śmieszne pieniądze. Ciągle żadnych konkretów - podaj paragrafy ustaw i/lub cytaty z licencji. Mogę używać kopii bezpieczeństwa (ściągniętych z własnego, badź cudzego dysku). Udostępnianie ani ściąganie nie jest karalne - dopiero używania MOŻE być. Zwłaszcza, że nie muszę wiedzieć, co ściągam - pliczek może się nazywać linux.iso. Dopiero po wypaleniu mogę stwierdzić co to jest i jakie ma warunki licencji. Tu tak naprawdę producenci softu sami sobie nagrabili, że w czasie instalacji dopiero pytają o zgodę - do momentu potwierdzenia mogą mi naskoczyć, bo na nic się nie zgadzałem i skąd mam wiedzieć, że coś łamię? Jak kupujesz Windowsa czy Office nawet w opakowaniu nie masz treści umowy licencyjnej - dopiero w trakcie instalacji np. dowiedziałem się, że instalując Office nie robię tego legalnie, jeżeli chcę go użyć w firmie.
Bajki Małomnientkie to bajki - nie myl ich z obowiązującym prawem.

[Reetou]

Napisany przez Patrix

To jest logicznie, że nie można używać nieautoryzowanej kopii (bo np wyciekła - to nikogo nie usprawiedliwia) bo w jakim celu szukasz oprogramowania z nieoficjalnych źródeł ...[ciach]

o zgrozo... ze świadomością legalności oprogramowania jest tu cienko...

Patrix, ja pytałem o wykładnię prawną, a nie Twój słowotok. I coś się tak przypiął tego p2p? Pytałem o ściąganie, a Ty od razu z tym p2p jedziesz...

[Bródka]

Patrix poczytaj dokladnie licencje i nie wygaduj bzdur bo naklejka to nic innego jak dowod licencji w formie klucza nie ma na nalepce konkretnej wersji bitowej i mozesz legalnie uzyc nosnika od kumpla lub innej osoby bo jezeli ty masz plytke z 32bit vista home premium OEM a pożyczysz od kumpla czy pobierzesz z neta wersje 32bit lub 64bit i sobie wgrasz to jest to legalne, m.in. dlatego ze na naklejce masz klucz bez wyroznienia pod jaka wersje bitowa jest ten klucz, i w razie sprawdzania czy cos nie pytaja o nosnik tylko o klucz bo nosnik to ty mozesz miec jeden na 1000 kompow

[grzeniu]

To są tylko cytaty z licencji MS, ewentualnie interpretacje ludzi z MS.
Jednak w co najmniej paru punktach kolidują one z polskim prawem, w następnych paru są dyskusyjne.

Reetou pytał o wykładnię prawną obowiązującą w tym kraju

[Patrix]

Napisałem generalnie jak jest a co ma do tego polskie prawo (gdzie koliduje) to już aż tak poinformowany nie jestem jednak do wielu spraw (są tu też wyżej wymienione) polskie prawno nie ma nic do gadania a są za to wymysły ludzi- co można a co nie. To może być temat na dobrego arta na DB... Można też konstruktywnie kiedyś wrócić do tego tematu z konkretnymi polskimi przepisami kontra licencji MS.

[Wawelski]

Przecież podałem już linka do Vagla.
Tam jest sporo o tym.
I MS kłamie często co do tego, czego nie można.

Dla przykładu jeden z materiałów u Vagla
http://prawo.vagla.pl/files/mgr_l_draszczyk.pdf

Oczywiście, że polskie prawo ma dużo do gadania - jak MS w licencji stwierdzi, że płytą można zabić i nie jest to niezgodne z prawem, to myślisz, że będzie to legalne?

[Zetoxa]

no właśnie, jak odpalić z Pena, też bym chciał wiedzieć
Patrix, ja cie proszę, nie mieszaj już