Narzędzie komunikacji dla rocznika na uczelni

[Banana Coctail]

@andy odrzucisz przyszłego lekarza, możliwe że będzie dobry, z tego powodu? Nas nie uczą takich rozwiązań.
Filext jest czymś obcym. Wyłączanie usług czy usuwanie wpisów z autostartu jest obce ponad 99% moich znajomych. Dla zgromadzonych na forumie jest to oczywistość jak spłukiwanie wody w WC.

[Patrix]

Moje zdanie jest takie, że sposób komunikacji trzeba ustalić w grupie ponieważ:
- gdyby ustalał to typowy hax0r (grupowy bystrzak), to rozdałby plikowe cert'y i tak dalej zryte pomysły by miał...
a 'niekumata/niezasłużona' reszta by tego nie ogarnęła,
- gdyby ustalały to 'niekumate/niezasłużone' istoty to bystrzaki by się dostosowały, albo nie... bystrzaki nie potrzebują pomocy (sarkazm)

Jakaś koleżanka w grupie założyła maila, nikt nie protestował to się dostosowałem.
Tym bardziej, że u mnie byli normalni ludzie, którzy wiedzą czego chcą więc był tam porządek i nawet pogrupowane wiadomości...

[Banana Coctail]

Jestem idealistycznym naiwniakiem, ergo kretynem. Jedyne co czego bym chciał to przepływ danych ws. pomocy naukowych, kolokwiów, asystentów itp był powszechnie dostępny wśród wtajemniczonych. Na mailu rocznika, można znaleźć jedynie kto co zgubił.

[Patrix]

Ja tylko piszę jak u mnie było ...
A było tak, że każda grupa miała swojego maila, a przepływ między grupowymi był też (ręczny...).
Nie nazwałbym tego ideałem ale działało. Ja tam się posiłkowałem komunikatorem dodatkowo.

PS

Zerkałeś ? http://fora.pl/

[pali]

andy,

• grupy dyskusyjne (Usenet, Google Groups itp)

są czymś innym od

• listy dyskusyjnej (mailing list)

(istnieją pewne podobieństwa, a nawet można rzec że lista jest podzbiorem grupy - co nie jest najszczęśliwsze, bo lista jest historycznie starsza).

Ale nie będę dalej wyjaśniał różnic, bo uważam że ani grupy ani listy Banan nie wdroży.
Choć gdyby już, to uważam że lepiej listę (jest prostsza). Ale nie da rady, to wymaga od userów abstrakcyjnego myślenia, jak to przy prostych rzeczach bywa.

Gdybyś chciał spróbować listy, to devs PLD Linux używają. Debian chyba też. Lista to nie grupa, poczytaj.

Oczywiście gdy listę czy grupę przeniesiemy na www, to różnice są znikome i formalne. Ale wtedy to jest ... forum

[andy]

andy,

• grupy dyskusyjne (Usenet, Google Groups itp)

są czymś innym od

• listy dyskusyjnej (mailing list)

Gdybyś chciał spróbować listy, to devs PLD Linux używają. Debian chyba też. Lista to nie grupa, poczytaj.

Grupa dyskusyjna ***8211; w Internecie to ogólna nazwa wszelkich form dyskusji internetowej przypominających wymianę korespondencji, a nie rozmowy w czasie rzeczywistym. Grupy dyskusyjne przyjmują formę list dyskusyjnych pozwalających na automatyczną wymianę e-maili, grup Usenetowych, grup występujących w Fidonecie i forów dyskusyjnych dostępnych przez bramki WWW.

Ale nie będę dalej wyjaśniał różnic, bo uważam że ani grupy ani listy Banan nie wdroży.
Choć gdyby już, to uważam że lepiej listę (jest prostsza). Ale nie da rady, to wymaga od userów abstrakcyjnego myślenia, jak to przy prostych rzeczach bywa.

Dlaczego? Stworzenie grupy na Google Groups to 5 minut, podpięcie adresatów kolejne 5. Wytłumaczenie na uczelni w czym rzecz 10-15...

Stworzenie nowego tematu to kwestia wysłania wiadomości email...

Moje zdanie jest takie, że sposób komunikacji trzeba ustalić w grupie ponieważ:
- gdyby ustalał to typowy hax0r (grupowy bystrzak), to rozdałby plikowe cert'y i tak dalej zryte pomysły by miał...
a 'niekumata/niezasłużona' reszta by tego nie ogarnęła,
- gdyby ustalały to 'niekumate/niezasłużone' istoty to bystrzaki by się dostosowały, albo nie... bystrzaki nie potrzebują pomocy (sarkazm)

No oczywiście, że tak. Ludzie wybierają konta pocztowe nie dlatego, że jest proste, ale dlatego, że nie znają innego rozwiązania...

Jeżeli na takim roku trafi się osoba, która używała, lub zna Google Groups(lub czegoś podobnego) od razu zaproponuje takie rozwiązanie bo jest ono idealnie dostosowane do tego.

Jakaś koleżanka w grupie założyła maila, nikt nie protestował to się dostosowałem.

Tu nie chodzi o to aby kogoś zjechać za głupi pomysł. Ona zaproponowała taki sposób bo na 99,9999999% nie znała innego. Ty jako osoba obeznana w temacie mogłeś pokazać np. Google Groups. Mogę się założyć, że ludzie by się zgodzili.

[pali]

andy,
1. co ma dowieść ten cytat z wiki?

2. Ja wiem, że lista to świetne rozwiązanie i bardzo je lubię, nawet jestem zapisany do dziś na kilka list. Ale jestem przekonany, że na listę Banana zapiszą się 3 osoby Ludzie chcą to, co znają - czyli WWW. Internet to WWW.

[joujoujou]

Napisany przez andy

[...]

Korzystanie z poczty internetowej jest czymś tak podstawowym, że jeżeli ktoś ze studentów tego nie potrafi to powinien zastanowić się nad studiowaniem.

[...]

Przypomniało mi to pewną anegdotę:

Pewien bezrobotny starał się o stanowisko sprzątacza w Microsofcie. HR Manager przyjmuje go i każe zaliczyć test zamiatanie podłogi, po czym stwierdza:
- Jesteś przyjęty, daj mi twój email, wyślę Ci formularz do wypełnienia, oraz datę i godzinę, na która masz się stawić w pracy.

Zrozpaczony człowiek odpowiada:
- Nie mam komputera, ani tym bardziej e-maila...
Wtedy personalny mówi mu, że jest mu przykro, ale ponieważ nie ma e-maila, więc wirtualnie nie istnieje, a ponieważ nie istnieje, więc nie może dostać tej pracy.



Człowiek wychodzi przybity; w kieszeni ma tylko 10 $ i nie wie, co ma zrobić...
Przechodzi koło supermarketu. Postanawia kupić dziesięciokilowa skrzynkę pomidorów. Potem chodząc od drzwi do drzwi sprzedaje cały towar po kilogramie i w ciągu dwóch godzin podwaja swój kapitał. Powtarza te transakcje jeszcze trzy razy i wraca do domu z 60$ w kieszeni. Uświadamia sobie, że w ten sposób może z powodzeniem przeżyć.



Wychodzi z domu coraz wcześniej, wraca coraz później i tak każdego dnia pomnaża swój kapitał. Wkrótce kupuje wóz, później ciężarówkę, a po jakimś czasie posiada cała kolumnę samochodów dostawczych.



Po pięciu latach mężczyzna jest właścicielem jednej z największych sieci dystrybucyjnych w Stanach.



Postanawia zabezpieczyć przyszłość swojej rodziny i wykupuje polisę ubezpieczeniową. Wzywa agenta ubezpieczeniowego, Wybiera polisę i wtedy agent prosi go o adres e-mail, aby mógł wysłać mu propozycje kontraktu.

Mężczyzna odpowiada mu wtedy, że nie ma e-maila.
- Ciekawe - mówi agent - nie ma pan e-maila, a zbudował pan to imperium? Niech pan sobie wyobrazi, czego dokonałby, gdyby go pan miał!
Mężczyzna zamyślił się i odpowiada:
- Zamiatałbym w Microsofcie.



Morał nr 1 tej historii:
Internet nie jest rozwiązaniem dla problemów twojego życia.



Morał nr 2 tej historii:
Nawet, jeśli nie masz e-maila, a pracujesz wytrwale, możesz zostać milionerem.



Morał nr 3 tej historii:
Jeśli dostałeś tę historię przez e-maila, to znaczy, że jesteś bliżej sprzątacza, niż milionera...

[rosol]

U mnie na roku spisało się forum dyskusyjne stworzone na jakimś tanims hostingu + rapidshare/speedyshare itp do plików (linki w postach forum). Rozwiązanie naprawdę bardzo dobre, niczego lepszego nie potrzeba i nie ma sensu sie w to bawić;]

[andy]

Morał nr 1 tej historii:
Internet nie jest rozwiązaniem dla problemów twojego życia.

Jasne, że nie jest. Internet to po prostu wirtualny śmietnik informacji.

Morał nr 2 tej historii:
Nawet, jeśli nie masz e-maila, a pracujesz wytrwale, możesz zostać milionerem.

Też prawda. Jednak email jak telefony komórkowe są w dzisiejszym świecie raczej niezbędne.

Morał nr 3 tej historii:
Jeśli dostałeś tę historię przez e-maila, to znaczy, że jesteś bliżej sprzątacza, niż milionera...

Dlaczego bliżej sprzątacza?

Napisany przez pali

1. co ma dowieść ten cytat z wiki?

Pokazałem Ci definicję grupy dyskusyjnej. Jak dla mnie wszystkie sposoby wymiany narzędzi podpadają pod grupę dyskusyjną.

2. Ja wiem, że lista to świetne rozwiązanie i bardzo je lubię, nawet jestem zapisany do dziś na kilka list. Ale jestem przekonany, że na listę Banana zapiszą się 3 osoby Ludzie chcą to, co znają - czyli WWW. Internet to WWW.

Ale Google Groups umożliwia przeglądanie via WWW listy!

Jak pisałem wcześniej ten sposób wydaje mi się zaraz po forum najbardziej odpowiedni do wymiany informacji na studiach.
Założenie grupy i dopisanie członków czy rozesłanie zaproszeń to dosłownie chwila. Jeżeli znajdzie się osoba, która to zrobi dobrze to taka grupa będzie spisywała się bardziej niż super.

Napisany przez rosol

U mnie na roku spisało się forum dyskusyjne stworzone na jakimś tanims hostingu + rapidshare/speedyshare itp do plików (linki w postach forum). Rozwiązanie naprawdę bardzo dobre, niczego lepszego nie potrzeba i nie ma sensu sie w to bawić;]

U mnie na początku też było tylko forum(serwery uczelni) jednak nie miał kto o nie dbać i teraz tam jest burdel nie z tej ziemi.
Jeżeli ktoś ma tworzyć coś od podstaw to lepiej założyć grupę na GG lub czymś podobnym bo nic to nie kosztuje. Pliki oczywiście można trzymać na zewnętrznym hostingu jak RS, Spidshare itp. itd. i linki podawać w wiadomościach/postach.

[joujoujou]

email jak telefony komórkowe są w dzisiejszym świecie raczej niezbędne

Właśnie. Raczej. Na pewno nie są niezbędne, by zostać milionerem, choć niewątpliwie z nimi łatwiej niż bez.

Dlaczego bliżej sprzątacza?

Bo masz email.

[Banana Coctail]

Google Groups widzę, że nie obsługuje NNTP - duży minus. Czy yahoo groups by zdało egzamin w zamian?

[+] YG też nie ma NNTP. Przepraszam za zaśmiecanie.

[andy]

Google Groups widzę, że nie obsługuje NNTP - duży minus.

Bo Google Groups nie jest taką klasyczną listą dyskusyjną. Zresztą po co Ci obsługa NNTP?

[Banana Coctail]

Zielony jestem w materii, ale z tego com zauważył w programie jak, np. Thunderbird aby obsługa listy dyskusyjnej była, serwer tego typu jest konieczny.

[pali]

Banan,
no możesz rozważyć mailową listę dyskusyjną - imho to najlepsze z najlepszych rozwiązanie, ale jak już pisałem wymaga ona myślenia abstrakcyjnego, co zaraz wytłumaczę.
Andy myli się, lista nie jest tym samym co grupa, szczególnie taka jak Usenet czy Google Groups. Cytowane zdanie z wiki jest wyrwane z kontekstu. Lista jest podobna do grupy gdy zwizualizujemy ją na www, ale wtedy to jest forum, szczególnie gdy damy możliwość dodawania postów via www - i po co ludziom mącić w głowach, lepiej już forum.


A więc co to jest lista:

Dla usera lista jest adresem email np. dyskusje@oberlan.com I nic więcej, tylko adres email. Nie ma żadnego www.
Z punktu widzenia admina skrzynka dyskusje@oberlan.com jest obsługiwana przez serwer listy dyskusyjnej np. mailman (lub inny).

No i teraz jako user, jeśli chcemy dołączyć do listy wysyłamy ze swojej dowolnej skrzynki pocztowej np. bananacoctailes@gmail.com maila na dyskusje@oberlan.com

Od: bananacoctailes@gmail.com
Do: dyskusje@oberlan.com
Temat: SUBSCRIBE
Treść: (pusta treść)

Chcemy założyć nowy temat (wątek, dyskusję, topic - czy jak to nazwiemy),
wysyłamy na dyskusje@oberlan.com

Od: bananacoctailes@gmail.com
Do: dyskusje@oberlan.com
Temat: Słoń a sprawa polska
Treść: Hello folks. Bla bla bla

i serwer wysyła do wszystkich subskrybentów listy taką wiadomość, w postaci maila.

Jeśli ktoś zechce odpowiedzieć, wysyła na dyskusje@oberlan.com

Od: slodkaszesnastolatka@gmail.com
Do: dyskusje@oberlan.com
Temat: Re: Słoń a sprawa polska
Treść: Hello Banan. Wal się gieju.

i ta wiadomość zostaje również wysłana do wszystkich subskrybentów listy.
Czytniki pocztowe powinny układać to jako wątek dyskusji.
GMail robi to doskonale.

W międzyczasie dostajemy na swoją skrzynkę pocztową dyskusje rozpoczęte przez innych userów i odpowiedzi na te dyskusje.

Jeśli już nie chcemy korzystać z listy wysyłamy na dyskusje@oberlan.com

Temat: UNSUBSCRIBE
Treść:

Serwer listy zazwyczaj umożliwia więcej komend sterujących niż wyżej podane. Może obsługiwać kanały tematyczne, userzy mogą subskrybować tylko pewne kanały albo wątki spełniające pewne kryteria. Możliwe jest wykluczanie userów itd itp
Można przesyłać załączniki, o ile serwer na to pozwala. Świetna funkcja, bo wysyłasz na listę maila z załącznikiem i dostają go za chwilę wszyscy subskrybenci.

Członkostwo (SUBSCRIBE) oczywiście może być nadawane z automatu lub zatwierdzane przez operatora.

Można pozwolić na ściąganie archiwum listy, wstecz do konkretnej daty.

Komendy sterujące (SUBSCRIBE, RE:, UNSUBSCRIBE) mogą być po polsku (SUBSKRYBUJ, Odp:), może serwer rozumieć też w wielu językach równocześnie.

No i to tyle.

Wady?
To nie istnieje na www.
A skoro nie istnieje na www, to nie istnieje ;)
Czyli userzy muszą mieć zdolność myślenia abstrakcyjnego, jak już mówiłem.
No i sprawnie posługiwać się pocztą.
Jeśli ktoś wyśle bez RE: lub Odp:, to założy nowy temat... i będzie burdel.
Oczywiście można np. wymagać aby nowy temat zaczynał się od New: a serwer odrzucał maile bez komend, no ale wtedy userzy mogą nie chcieć wcale korzystać, bo nie zrozumieją...

Zalety:
najprostszy telefon z obsługą maili to obsłuży

Moim zdaniem niepotrzebna wizualizacja na www- wtedy forum już lepiej. Chyba, że tylko read-only.

A co to jest Usenet - to sobie można gdzie indziej poczytać.
Of kors nazwa grupa dyskusyjna jest ogólną nazwą rodzajową i listy bywają zaliczane do grup.
Ale Usenet czy Google Groups to inna forma grupy niż lista. Np. mają strukturę hierarchiczną, domenę od lewej do prawej.

*domena oberlan.com jest moja, Bartez prosił kiedyś aby dla przykładów nie używać cdrinfo.pl