Powrót   Forum CDRinfo.pl > Różne > Komputery - oprogramowanie i sprzęt

Komputery - oprogramowanie i sprzęt Pytania i problemy niezwiązane z nagrywaniem, backupem i grami.



Witaj Nieznajomy! Zaloguj się lub Zarejestruj

Zarejestrowani użytkownicy mają dostęp do dodatkowych opcji, lepszej wyszukiwarki oraz mniejszej ilości reklam. Rejestracja jest całkowicie darmowa!

Odpowiedz na post
 
Opcje związane z dyskusją Tryby wyświetlania
Stary 28.06.2011, 22:35   #16
Berion
Hibernant
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika Berion
 
Data rejestracji: 24.06.2004
Posty: 17,115
Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>
Albo MorphOS.
__________________
Wszystko co chciałbyś wiedzieć o:
| PSX | PS2 | PS3 | Xbox |

FF000000000003010101010003010000000003010000030000 00000003010000000003010100000003010101010003010000 00000300010101010300000000000301010000000300000001 01030101010100030101000000030000000000030100000000 03000001010103000000000003010100000003000000000103 01000000000301010000000301010000000300000000000301 01010100030000000000030101000000030000000001030003 01000000000301000000030100000000030000000101030100 00000003010000030100000000030100010003010100000003 00000000000300000000000300010301000000000301000003 00000001010301010100000301010000000300000000000301 00000000030000000101030000000001030101000000030101 000000030101000000FF
Berion jest offline   Odpowiedz cytując ten post

  #ads
CDRinfo.pl
Reklamowiec
 
 
 
Data rejestracji: 29.12.2008
Lokalizacja: Sieć globalna
Wiek: 31
Posty: 1227
 

CDRinfo.pl is online  
Stary 28.06.2011, 22:51   #17
Arepo
Guru
 
Avatar użytkownika Arepo
 
Data rejestracji: 01.10.2004
Posty: 3,430
Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
Amiga OS od wersji 4 działa tylko na PowerPC, a ile jest takich maszyn to nie muszę mówić . No i prawa do systemu nie należą do Commodore ...
__________________
Lite-On iHBS 212, Pioneer BDR-209EBK
Arepo jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 28.06.2011, 23:25   #18
Patrix
Pingwin specjalista.
 
Avatar użytkownika Patrix
 
Data rejestracji: 22.06.2002
Lokalizacja: Central Park
Posty: 15,084
Patrix ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Patrix ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Patrix ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Patrix ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Patrix ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Patrix ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Patrix ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Patrix ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Patrix ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Patrix ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
Moja pierwszy i jedyny komp *tamtej* klasy to Amiga 500
kick 1.2 z tego co pamiętam, na pokładzie 0,5MB + 0,5MB rozszerzenia z podtrzymaniem zegara, dyskietki nagrane 10 lat temu (i wcześniej) chodzą do dziś.

20 lat temu to był (jeszcze) wypas jedyny kolekcjonerski złomek, który trzymam.


A w roku 2000, pierwszy PC: PIII 667Mhz, 96MB RAMu, 10GB HDD... (w każdym bądź razie 6k pln na to poszło)
Teraz to takie pospolite...
__________________
amiga500site
Patrix jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 28.06.2011, 23:51   #19
M@X
Get a Mac!
 
Avatar użytkownika M@X
 
Data rejestracji: 18.04.2003
Posty: 10,545
M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>
Cytat:
Napisany przez Kris Podgląd Wiadomości
Czyli u nas minimum 2199 z***322;...

Mo***380;e... jakby naklejk***281; Ejpla mia***322;o...
"Epla" jesli juz ma byc fonetycznie ;-)...


Wiadomo***347;***263; wys***322;ana z ***63743; iPhone 4 przy u***380;yciu Tapatalk
__________________
"Android to syfiasty, zabugowany, irytujący, zaprojektowany przez idiotów,
lagujący, udający otwarty i wolny system." - sobrus

Hosting na świetnych warunkach z rewelacyjnym wsparciem:
M@X jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 29.06.2011, 00:46   #20
pali
Թ
 
Avatar użytkownika pali
 
Data rejestracji: 14.02.2003
Posty: 3,066
pali wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>pali wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>pali wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>pali wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>pali wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>
Cytat:
Napisany przez Berion Podgląd Wiadomości

@Pali
Chciałeś mi sprzedać, a ja mam jeszcze do puszczenia Atari 80XL (czas, czas, czas...).

Pokręciłeś ceny. Przecie to przed denominacją było.
Eee, chyba chciałem dać Mówiłeś, że miejsca nie masz.

Co do cen: mogłem zera pomylić, głowy nie dam. Ale duża inflacja była ok. 1990, a nie wcześniej.

Może ktoś starszy potwierdzi: czy w roku 1985-86 Commodore C64 mogło kosztować ok. 2000 zł? Czy może 20000 zł albo 200 zł? Bo tej dwójki to jakoś jestem pewien.

Ostatnio zmieniany przez pali : 29.06.2011 o godz. 00:48
pali jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 29.06.2011, 01:39   #21
Arepo
Guru
 
Avatar użytkownika Arepo
 
Data rejestracji: 01.10.2004
Posty: 3,430
Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
w 1986 nowy w granicach 200000 zł

Nowe Commodore w sklepach, w planach Amigi !-gielda-1986.jpg
__________________
Lite-On iHBS 212, Pioneer BDR-209EBK
Arepo jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 29.06.2011, 03:15   #22
pali
Թ
 
Avatar użytkownika pali
 
Data rejestracji: 14.02.2003
Posty: 3,066
pali wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>pali wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>pali wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>pali wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>pali wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>
Skąd to masz? Z sieci czy twój skan?

No to do moich cen poniżej dwa zera trzeba dodać
pali jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 29.06.2011, 07:56   #23
sobrus
Jukebox Hero
 
Avatar użytkownika sobrus
 
Data rejestracji: 17.09.2004
Lokalizacja: Back for the Attack
Posty: 10,800
sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
Te nowe Commodore to tylko PC w obudowie a'la C64. W sumie bajer tylko dla weteranów.
Taniej wyjdzie uruchomić sobie darmowy emulator C64 na zwykłym piecu.

Jeżeli w nowe Amigi wsadzą wnętrzności peceta, to Jay Miner będzie przewracał się w grobie.

Co do Amigi to chyba znowu ma wyjść nowy model na PPC, ale rewelacji się nie spodziewam. Te wszystkie klony używają przestarzałego sprzętu a kosztują krocie (bo jak nazwać jakieś PowerPC 1Ghz i Radeona9000 w obecnych czasach).
Czasy są takie, że nowej Amigi zrobić się nie da. Żadnym cudem nikt nagle nie opracuje tanio i szybko układu graficznego, który przeskoczyłby produktu nVidii i AMD.

Żeby w ogóle mówić o Amidze to trzebaby włożyć pod maskę minimum:
- 24-wątkowy procesor Power7 3.0Ghz
- procesor DSP a'la Cell z PS3, aby zdolni programiści mieli co odkrywać przez następne 5 lat.
- dedykowany programowalny procesor graficzny albo nawet dwa, coś jak PowerVR ale szybkościowo jak obecne Radeony. I z obsługą shader model 5.
- obowiązkowo wyjscia HDMI, wifi bluetooth, USB3 itp wbudowane
- system AmigaOS ale 5 bo moze OS4 jest fajny, ale wygląda na parę ładnych lat do tyłu za linuksem czy OSX. Nawet mój prymitywny pulpit XFCE wygląda ładniej. Dodany za darmo do komputera i zoptymalizowany do 24 wątkowego procesora oraz pełnego wsparcia GPU "out of the box".

I wydać to w cenie obecnych konsol do gier w małej stylowej obudowie "piano black" żeby do TV pasowało z wyrytym napisem AMIGA.

Oczywiście chłodzone pasywnie i dysk SSD w środku żeby bootował się trzy sekundy. I mamy Amigę 700 - superkomputer domowy.

Plus Amiga 5000 z ośmioma POWER7 w obudowie tower, procesorem wideo, magistrala Zorro IV i w cenie samochodu
W Zorro wtykamy kartę z kilkoma dodatkowymi koprocesorami i mamy np. potwora do raytracingu

Niestety Commodore zabił Amigę i tym samym sam siebie - i to już nie wróci. Ale pomarzyć można.
Poza tym koszt opracowania sprzętu i systemu i koszt produkcji byłby taki że nikomu sie nie opłaci. Do gier też sa dziś prostsze i tańsze urządzenia, a nikt nie oleje PS3 i X360 żeby wydać grę exclusive na "A700".

Ostatnio zmieniany przez sobrus : 29.06.2011 o godz. 08:24
sobrus jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 29.06.2011, 08:00   #24
Kris
Nikoniarz
 
Avatar użytkownika Kris
 
Data rejestracji: 26.01.2004
Lokalizacja: Ostra łąka
Posty: 5,167
Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>Kris ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
Szkoda, szkoda... po cichu miałem nadzieję, że AmigaOS będzie rozwijana na pecetach...
Kris jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 29.06.2011, 08:27   #25
sobrus
Jukebox Hero
 
Avatar użytkownika sobrus
 
Data rejestracji: 17.09.2004
Lokalizacja: Back for the Attack
Posty: 10,800
sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
Chyba zostaje nam Linuks.

Gdyby się nie uparli na PPC i rozdawali za darmo to może ktoś by to nawet zainstalował. A wtedy może by się pojawił Firefox, OpenOffice itd i tak by się zaczęło.

Tylko wciąż nie zyskalibyśmy nic ponad to co oferuje Linux, a oprogramowania byłoby dużo mniej.
sobrus jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 29.06.2011, 10:24   #26
pali
Թ
 
Avatar użytkownika pali
 
Data rejestracji: 14.02.2003
Posty: 3,066
pali wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>pali wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>pali wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>pali wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>pali wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>
sobrusie,
masz absolutną rację co do conf. Amigi, ciekawy post.

Ale pamiętam wykład na PLUG, gdzieś pod koniec lat 90.
Kolega zapuścił na początku wykładu sortowanie bąbelkowe na Intel PII; czysty algorytm jakoś tam tylko zmodyfikowany aby RAM się nie sypnął. Pracował PII ponad godzinę.

Potem puścił to samo na Alpha DS20. Bodajże 3 minuty.

Inny przykład, współczesny: wydajność PlayStation. Gdzieś kiedyś wyguglałem pdf z MIT, Berkeley z testami - porażające.

Ostatnio zmieniany przez pali : 29.06.2011 o godz. 10:27
pali jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 29.06.2011, 10:53   #27
sobrus
Jukebox Hero
 
Avatar użytkownika sobrus
 
Data rejestracji: 17.09.2004
Lokalizacja: Back for the Attack
Posty: 10,800
sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
To jest właśnie róznica miedzy naszymi zabawkami Core i7 bazującymi na 4-bitowych złomach z lat 70-tych, a procesorami typu POWER7 czy UltraSPARC T3 czy nawet Itanium.
Nawet instrukcje x64 to tylko rozszerzenie starej architektury, ale przynajmniej dodali troche nowych rejestrów.
Alpha i PowerPC miały zastąpić x86 ale jak wyszło wszyscy wiemy.

Mimo to... T3 ma 16 rdzeni po 8 wątków każdy. I nowocześniejszą architekturę. Jakieś pytania ?

POWER7 bazuje na PowerPC - stąd chętnie widziałbym go w nowej Amidze. I ciekaw jestem czemu Apple się nim nie zainteresowało. Może ceny ma zabójcze.
IBM produkuje już procesory POWER595 5Ghz .

Ostatnio zmieniany przez sobrus : 29.06.2011 o godz. 11:14
sobrus jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 29.06.2011, 13:18   #28
Arepo
Guru
 
Avatar użytkownika Arepo
 
Data rejestracji: 01.10.2004
Posty: 3,430
Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>Arepo jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
Cytat:
Napisany przez pali Podgląd Wiadomości
Skąd to masz? Z sieci czy twój skan?
To oczywiście giełda z Bajtka, mam cały zbiór w dość nieznanym formacie *.DjVu.

@sobrus
Wszystko co piszesz to racja, ale ten pomysł ma inną idee. Chodzi o nowoczesnego PC-ta, z możliwością emulacji danego modelu komputera takim jakim on był w dawnych czasach. Czyli ja wyobrażam sobie tak, że kupuję taką "Amigę 1000" i mam PC + idealny emulator (najlepiej w części sprzętowy, coś ala Minimig dla 500-tki) właśnie Amigi 1000. To dobry i fajny pomysł, a jakby nie patrzeć Commodore też sprzedawało PC-ty za dawnych czasów, co nigdy się nikomu nie podobało, ale było faktem ...
__________________
Lite-On iHBS 212, Pioneer BDR-209EBK
Arepo jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 29.06.2011, 13:47   #29
pali
Թ
 
Avatar użytkownika pali
 
Data rejestracji: 14.02.2003
Posty: 3,066
pali wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>pali wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>pali wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>pali wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>pali wyróżnia się na forum <450 - 549 pkt>
Ale ta kompatybilność z PC wszystko ubije.

Mi się właśnie koncepcja sobrusa podoba. Niechby to było coś jak PlayStation, tyle że bez sztucznych ograniczeń, z porządnym wbudowanym OS i platformą dla programistów: api, kompilator, wsparcie, market. Bez żadnej wstecznej kompatybilności, niech kolejne modele tego komputera wymagają ponownej kompilacji softu (tak jak w ś.p. Alpha).

Alpha padła, bo zły pieniądz wypiera lepszy.

A emulować to nie Amigę, ale PC emulować na tym wymarzonym sprzęcie

Gdyby ktoś zainwestował miliard dolarów w takie coś, to pewnie osiągnąłby sukces....
pali jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 29.06.2011, 13:54   #30
sobrus
Jukebox Hero
 
Avatar użytkownika sobrus
 
Data rejestracji: 17.09.2004
Lokalizacja: Back for the Attack
Posty: 10,800
sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
Pomysł może ciekawy, nawet sam się zastanawiałem czy by nie kupić sobie Amisi. Ale zrezygnowałem, bo poza sentymentem pożytek z niej byłby żaden.
Nawet nie bardzo wiem skąd brałbym na nią programy, łatwiej ściągnąć ADF na emulator. A PC Amigowych dyskietek nie czyta (mam jeszcze dwa pudełka). Amiga bez dodatkowego programu PCtowych też nie.
Także sprzętowy emulator starej Amigi ... mam mieszane uczucia.

Comodorca właśnie PC-ty zabiły, bo zamiast promować Amigę wepchał się w PC i przegrał z Chińczykami. Po latach się dowiadujemy, że dział Amigi miał cięcia kosztów, zwolnienia pracowników itd i wypuszczanie odgrzewanie kotletów w stylu A600 (w momencie wypuszczenia konstrukcja prawie 7 letnia, to nie mogło się dobrze skończyć?). Amiga to była dla nich taka krowa dojna - maszynka do gier. Nawet Amiga 4000 była uproszczoną wersją A3000+, a w domach miała niepodzielnie panować konfiguracja 7Mhz i 1MB RAM. Obudzili się z ręką w nocniku w 1992 roku, gdy za dwa lata weszło Playstation a na PC zaczęły się pojawiać gry jak DOOM, do której 7 czy nawet 14Mhz niestety nie starczało.

Cytat:
Jay worked at Commodore-Amiga for several years, in Los Gatos, California. They made good progress at the beginning, but as Commodore management changed, they became marginalised and the original Amiga staff was fired or left out on a one-by-one basis, until the entire Los Gatos office was closed. Miner later worked as a consultant for Commodore until it went bankrupt.
Zeby było ciekawiej całkiem niedawno się dowiedziałem że twórcy Amigi to ex pracownicy Atari, a twórcy Atari ST to ex pracownicy Commodore. Także o ile jako dziecko firmie Commodore "kibicowałem" to teraz żałuję że w ogóle mieli coś wspólnego z Amigą. Wykupili ją chyba tylko po to, by dokopać firmie Atari.
A co do C64 to świetny komputerek, mój pierwszy i bardzo miło go wspominam

@pali
dokładnie tak, emulować PC na wymarzonym sprzęcie tylko wtedy gdy jest potrzebny Tak jak ja teraz emuluje Windowsa na linuksie i całkiem ładnie to działa

Ostatnio zmieniany przez sobrus : 29.06.2011 o godz. 14:11
sobrus jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz na post

Opcje związane z dyskusją
Tryby wyświetlania

Twoje uprawnienia:
Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz umieszczać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB codeWłączone
EmotikonkiWłączone
Kody [IMG]Włączone
Kody HTML są Wyłączone

Teleport


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 13:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.