Nowy zasilacz

[andrzejj9]

Nie zamawiałem już w czwartek, bo stwierdziłem, że i tak przez weekendem nie dojdzie, więc jeszcze się zastanowię.

Jeszcze raz się więc zapytam, bo zacząłem się znowu wahać pomiędzy tymi dwoma modelami:

1) ModeCom MC-350ATX 2.0 PFC 350W

http://www.allegro.pl/item95446087_m...gw_3_lata.html

2) ModeCom FEEL LC-B350ATX PFC 350W

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=93717701


Z tego, co zrozumiałem wcześniej, różnią się one tym, że ten pierwszy jest już w technologii ATX 2.0, która polega na tym, że dodatkowo jest jeszcze jeden wiatrak, który schładza wnętrzne obudowy (czy też sam zasilacz).

Czy to rzeczywiście jest jakaś znacząca dodatkowa funkcja, czy raczej tylko marketingowy bajer? W obudowie gorąco nie mam, bo mam zamontowane dwa dodatkowe wiatraki (z przodu i z tył obudowy), plus dobre chłodzenie na procesorze i bardzo dobre na grafice. Jeśli miałbym płacić dodatkowe 50 złotych (mniej więcej taka jest między nimi różnica) tylko za dodatkowy jeszcze jeden wiatrak, to w sumie nie jest mi to już potrzebne. Bardziej w tym momencie zależałoby mi na ograniczeniu hałasu, bo mam cichy komputer i najgłośniejszy w tym momencie jest właśnie zasilacz.

Co radzicie, warto dołożyć te 50 złotych za nowszą technologię?

[ro29]

Witam !
Mnie osobiście ten tańszy się podoba - ja półtora roku temu za 300W w sklepie dałem 60 zł (był po 70 zł, ale przez przypadek udało mi sie kupić za 60 zł) - za chyba "no name" (na gwarancji pisało FEEL - a co pisze na obudowie to muszę przy okazji sprawdzić). A tutaj masz coś już w miarę trochę markowego i zarazem taniego.

W kwestii Twojego pytania o ATX 2.0 - czytałeś to może ?: (meny po prawej stronie - Standart ATX 2.01 http://www.benchmark.pl/r.php?file=h..._MC400ATX.html
Teoretycznie bardziej przyszłościowy - ale z tego co pisałeś wnioskuję, że i tak przy modernizacji komputera planujesz wymianę na coś jeszcze lepszego - więc chyba nie warto - szczególnie, że chyba musiałbyś nabyć np. przejściówkę do starszej płyty głównej itd.
A tutaj recenzja chyba tego droższego:
http://www.benchmark.pl/r.php?file=h..._MC400ATX.html

Pozdrawiam
ro29

[andrzejj9]

Artykuł czytałem, ale szczerze mówiąc niewiele mi on mówi. Poza tradycyjnym stwierdzeniem, że na zasilaczu nie powinno się oszczędzać..

Z przekonania wychodzę podobnego - przy modernizacji sprzętu na pewno będę zmieniał również obudowę i zasilacz i wtedy też kupię już coś markowego i droższego. W tym momencie jest mi potrzebne coś, co zapewni mi bezpieczną pracę komputera i stabilność. Przy sprzęcie, który mam obecnie i ewentualnie silniejszej karcie graficznej (ale bez przesady), jeśli postanowię ją zmienić. Nie jest mi potrzebne dodatkowe chłodzenie, nie jest mi potrzebna możliwość podłączania napędów na Sata, czy grafiki na PCI-E.

[ro29]

Witam !
Po pierwsze - miałem na myśli to, że w poprzednim poście pytałeś co wnosi ten nowy standart 2.0 - a w tym artykule chyba to w miarę jest wyjaśnione.

A bazując na tym co piszesz to ja bym kupił ten tańszy co podawałeś (http://www.allegro.pl/show_item.php?item=93717701) i powinno być dobrze

Pozdrawiam
ro29

EDIT: Przepraszam - teraz dopiero się zorientowałem, że dałem tam dwa razy taki sam link -
a miałem na myśli opis standartu 2.01 (zobacz menu po prawej stronie) - niestety link jest zawsze taki sam, więc nie mogą dać bezpośredniego

[demek]

@andrzej9
jesli masz zamiar potem cos zmieniac to imho od razu kup porzadny - atx 2,0 ma rozlaczana wtyczke wiec wsadzisz ja w twoje obecne gniazdo 20 pin
ja proponuje poczekac na conroe bo z tego co widac po testach niezaleznych loi amd jak leci

[andrzejj9]

Napisany przez demek

@andrzej9
jesli masz zamiar potem cos zmieniac to imho od razu kup porzadny - atx 2,0 ma rozlaczana wtyczke wiec wsadzisz ja w twoje obecne gniazdo 20 pin
ja proponuje poczekac na conroe bo z tego co widac po testach niezaleznych loi amd jak leci

Jeśli będę coś zmieniał, to co najwyżej grafikę. Wszystko inne to już zmiana całego komputera i pewnie przejście na 64bit.


To, co mnie interesuje to:

a) czy jest jakaś szczególna różnica w mocy tych zasilaczy. Obydwa są 350, ale czy ten droższy jest może mimo wszystko pod tym względem wyraźnie 'lepszy'?

b) hałas - dość ważna dla mnie kwestia, cichszy będzie zdecydowanie lepszy

c) cena - różnica 50 złotych. Niby niewiele, ale jeśli mam tyle dopłacić za funkcje, które nie będą mi potrzebne, to nie widzę powodu.


Ewentualnie jeszcze pod uwagę wziąłbym to, że po wymianie zasilacza, pobawię się trochę z podkręceniem karty graficznej. To Gainward, który sam w sobie ma fabryczne ustawienia wyższe niż normalnie (ale jeszcze ich nie próbowałem włączać), a do tego zwykle ma spory zapas mocy. Także zasilacz takie eksperymenty również powinien znieść (chociaż bez przesady, cudów robić nie zamierzam).

[demek]

model atx 2,0 bedzie:
- cichszy
- lepiej trzymal napiecia pod obciazeniem
i nie ma sie co dziwic bo jest nowsza konsrukcja

[andrzejj9]

Napisany przez demek

model atx 2,0 bedzie:
- cichszy
- lepiej trzymal napiecia pod obciazeniem
i nie ma sie co dziwic bo jest nowsza konsrukcja

Widzę, że nie dajesz za wygraną

No dobra, niech będzie, że rzeczywiście będzie on lepszy. Zamówię go, albo.. rzucę jeszcze monetą

[demek]

Napisany przez andrzejj9

Widzę, że nie dajesz za wygraną

nie o to chodzi
mialem modecoma 400w atx 1,3
i skladalem kompy na atx 2,0 400w, 350
dlatego wiem co mowie

[esem]

Napisany przez andrzejj9

Z tego, co zrozumiałem wcześniej, różnią się one tym, że ten pierwszy jest już w technologii ATX 2.0, która polega na tym, że dodatkowo jest jeszcze jeden wiatrak, który schładza wnętrzne obudowy (czy też sam zasilacz).

Szukaj z 3 wentylatorami (są takie). Będziesz miał w technologii ATX 3.0
Walnąłeś jak przysłowiowy "łysy o beton"
Podałem Ci linki gdzie mogłeś nabyć wiedzę

[andrzejj9]

Napisany przez esem

Szukaj z 3 wentylatorami (są takie). Będziesz miał w technologii ATX 3.0
Walnąłeś jak przysłowiowy "łysy o beton"
Podałem Ci linki gdzie mogłeś nabyć wiedzę

Widzę, że dalej próbujesz wykorzysywać każdą okazję, żeby się do mnie przywalić. No cóż..


To, co napisałem, napisałem na podstawie posta 17, z którego wywnioskowałem, że na tym między innymi polega różnica. Jeśli się pomyliłem, a ty wiesz, na czym dokładnie polega różnica, sensowniej byłoby to po prostu napisać..\

[esem]

Napisany przez andrzejj9

Widzę, że dalej próbujesz wykorzysywać każdą okazję, żeby się do mnie przywalić. No cóż..


To, co napisałem, napisałem na podstawie posta 17, z którego wywnioskowałem, że na tym między innymi polega różnica. Jeśli się pomyliłem, a ty wiesz, na czym dokładnie polega różnica, sensowniej byłoby to po prostu napisać..\

Piszesz - masz:

Standard ATX 2.01

Nowoczesne podzespoły komputerowe wydają się mieć niepohamowany apetyt na prąd. Wraz ze wzrostem częstotliwości pracy procesorów głównych oraz graficznych wzrasta zużycie prądu, wydziela się coraz więcej ciepła, które trzeba odebrać i rozproszyć, maleje tolerancja na wahania napięć. Trudno nam sobie wyobrazić, jak będą wyglądały układy chłodzące procesory za kilka miesięcy, kiedy trzeba będzie utrzymać rozsądną temperaturę 130-watowego potworka. Oczywiście - można zamontować na CPU kilogram miedzi i wysokoobrotowy, 12-centymetrowy wentylator, dodając przy tym trzy podobne wiatraki wymuszające obieg powietrza w obudowie, ale co na to nasze biedne uszy? Rozwiązania polegające na dynamicznym sterowaniu obrotami wentylatorów w zależności od obciążenia też nie są w pełni zadowalające - najnowsze, wymagające sprzętowo gry rozpędzą wentylatory w komputerze zagłuszając nastrojową muzyczkę, przepędzą precz klimat i zniszczą całą przyjemność z grania. Dobry komputer po prostu musi być w miarę cichy - czyżby zbliżała się era montowanego seryjnie chłodzenia wodnego dla CPU i GPU?

Wdrażany powoli i z oporami standard BTX nie uratuje sytuacji. Poprawią się wprawdzie warunki panujące wewnątrz obudowy, obieg powietrza będzie bardziej efektywny, ale nie na tyle, byśmy mogli pozostać przy posiadanych dzisiaj coolerach. Pewne pojęcie o chłodzeniu w najbliższej przyszłości daje nam firma Zalman i jej model CNPS7700-Cu. Ważący prawie kilogram radiator i 12-centymetrowy wentylator mają spory potencjał, cooler ten nie hałasuje nadmiernie nawet na maksymalnych obrotach, wystarcza do chłodzenia dzisiejszych procesorów, ale czy wystarczy na kolejną generację dwurdzeniowych, szybkich procesorów? Ponadto zarówno Zalman, jak i każdy inny wydajny cooler ma kilka wad: duży rozmiar, spora waga, wysoka cena... Poza tym, nawet najbardziej wydajny cooler potrzebuje stałego dopływu chłodnego powietrza, tym bardziej, że znajduje się tuż nad drugą co do wielkości "grzałką" komputerową, czyli kartą graficzną.
Dzisiaj budując wydajny komputer nie sposób pominąć wentylatorów obudowy, bo brak wymuszonego przepływu powietrza skończy się upieczeniem naszego blaszaka. Dochodzimy w tym momencie do zasilacza, który jest ważnym składnikiem obiegu powietrza - zasysa powietrze, znajdujące się na samej górze obudowy i wypycha je na zewnątrz, chłodząc przy okazji własne radiatory.

Znajdujące się obecnie w sprzedaży zasilacze nie są najlepiej przystosowane do reszty komputera. Producenci podzespołów w pogoni za wydajnością wprowadzili wiele modyfikacji, znacznie zwiększyli wymagania prądowo-napięciowe płyt głównych, kart graficznych, dysków, pamieci RAM. Firmy produkujące zasilacze pozostały nieco w tyle - stąd biorą się na przykład liczne przejściówki molex-SATA, adaptery 20-24 pin, rozgałęźniki, przedłużacze. Powiększa się bałagan we wnętrzu komputera, pogarsza się przepływ powietrza, spada jakość napięć, rośnie niebezpieczeństwo awarii.
Co prawda czołowi producenci zasilaczy usiłują nadrabiać opóźnienia, unowocześniają swoje wyroby, ale czynią to w sposób nieco chaotyczny i wybiórczy, poprawiając niektóre cechy inne usprawnienia pozostawiają na bliżej nieokreśloną przyszłość.

W dalszej części tekstu opiszemy najistotniejsze zmiany, jakie wprowadza standard ATX 2.01 oraz główne jego cechy i spróbujemy odpowiedzieć na pytanie o znaczeniu owych zmian.


1. Większa wydajność linii +12V
Dzisiejsze komputery bardzo intensywnie korzystają z napięcia +12V. Aby nie było problemów ze zbyt małą wydajnością wprowadzono dwa niezależne obwody +12V, co pozwoli na bezpieczne zasilanie nowych procesorów.


2. Złącze SATA
W obecnym standardzie dyski SATA nie są już traktowane po macoszemu, producent zasilacza musi zapewnić choć jedno złącze zasilające nowe dyski. Do tej pory różnie z tym bywało, niejednokrotnie byliśmy zmuszeni do zastosowania niewygodnych przejściówek, które dodatkowo pogarszają zawsze jakość zasilania wrażliwych dysków.


3. Złącze ATX 24-pin
W głównej wtyczce ATX w porównaniu do poprzedniej, 20-pinowej wersji zostały dodane 4 piny, doprowadzające po jednej dodatkowej linii każdego napięcia oraz masę.

Od razu uspokoimy niektórych Czytelników - dzięki prostej przejściówce można za pomocą wtyczki ATX 24-pin zasilać płyty główne z gniazdem 20-pinowym, czyli pewna kompatybilność w dół została zachowana. Inna sprawa, że jest to rozwiązanie niewygodne, zwiększające bałagan we wnętrzu komputera.

Tradycyjny molex, niezmieniona wtyczka FDD, obecna od dawna wtyczka +12V oraz nowa, rozbudowana główna wtyczka ATX


4. Większa wydajność
Nowy standard podnosi poprzeczkę wydajności dla zasilaczy, która jednak w dalszym ciągu nie jest zbyt wysoko zawieszona. Przy obciążeniu typowym wskaźnik wydajności powinien wynosić 70%, a przy obciążeniu niskim 60%, przy czym typowe obciążenie to 50% mocy zasilacza, a niskie to 20% mocy. Zasilacz podczas pracy tekstowej lub surfowaniu po necie aż 40% pobranej mocy oddaje w postaci ciepła. W przypadku 350-watowej jednostki (gdzie sumaryczna moc trzech głównych linii wynosi około 330W) obciążenie niskie to ~66W, z czego 26W ogrzewa nasz pokój - spore straty energii, za którą przecież trzeba płacić. Na szczęście markowe zasilacze mają większą sprawność, która przekracza 80%, co jest już w miarę przyzwoitym wynikiem.

Tabelka wymaganej i rekomendowanej wydajności zasilacza pod różnym obciążeniem


5. Zalecenia co do wydajności poszczególnych linii napięciowych
Standard pokazuje, jakie powinny być wydajności linii napięć - popatrzmy, jak to wygląda dla typowego zasilacza o mocy 350W.



Tabelka przedstawia maksymalne obciążenia, ale należy zwrócić uwagę na ograniczenia linii 3.3 i 5V. Wykres natomiast jest graficznym przedstawieniem rozkładu dopuszczalnych obciążeń dla zsumowanych napięć 3.3 i 5V oraz napięcia 12V. I tak na przykład po obciążeniu linii 3.3 + 5V wartością 130W odczytujemy z wykresu, że dopuszczalne obciążenie dla linii 12V może wówczas wynosić około 170W.

Zmiany i modyfikacje wydają się być sensowne, zasilacz spełniający normę ATX 2.01 będzie niewątpliwie dobrym, przyszłościowym nabytkiem. Jednak jak zawsze liczy się jakość wykonania oraz staranna kontrola jakości, którą zapewniają tylko najlepsze, wiodące marki. Na pewno wkrótce pojawią się zasilacze noname, które będą się reklamować zgodnością z najnowszą normą ATX - pamiętajmy, że to nie wystarczy, co niejednokrotnie wykazały już nasze testy.

Chociaż sympatyczniej by było jakbyś nauczył się posługiwać wyszukiwarką albo chociaż korzystać z podanych Ci wcześniej linków

[Diabolique]

Co by nie zakładać nowego topicu, podłacze sie pod ten ze swoim pytaniem.
Waham sie pomiedzy tymi dwoma produktami, choć skłaniałbym sie ku modelowi od Topowera.
http://zenfist.pl/pID/227.htm
Topower
http://zenfist.pl/pID/285.htm
Enermax
A moze coś zupełnie innego?

[demek]

z tych dwoch enermax

[Diabolique]

Napisany przez demek

z tych dwoch enermax

moze jakieś male uzasadnienie? byłbym wdzieczny