Składamy nowy komputer. Proszę o zatwierdzenie podzespołów :)

[andrzejj9]

Powt***243;rz***281;, ***380;e je***347;li komputer nie ma s***322;u***380;y***263; do gier, to mo***380;na go z***322;o***380;y***263; za po***322;ow***281; tej ceny, a r***243;***380;nica w wydajno***347;ci b***281;dzie niezauwa***380;alna. Je***347;li podana suma ma zosta***263; wydana, a komputer dalej nie ma by***263; do gier, to mo***380;e lepiej by***322;oby p***243;j***347;***263; w 4 rdzeniowy procesor. Z czasem mo***380;e to by***263; dobra inwestycja.


Co do rozwa***380;a***324; powy***380;ej.

- procesor dobry, cho***263; jak pisa***322;em, mo***380;e by***263; ta***324;szy (i to sporo)
- p***322;yta g***322;***243;wna - ja mam P5Q Deluxe, z tej serii s***261; jeszcze (z ta***324;szych) P5Q, P5Q Pro, P5Q-E. Wszystkie s***261; do***347;***263; chwalone, najsensowniesjszym modelem wydaje mi si***281; (bior***261;c pod uwag***281; stosunek mo***380;liwo***347;ci do ceny) P5Q Pro. Ale je***347;li nie potrzebujesz niekt***243;rych jej funkcji (np. wbudowanego linuxa dla szybszego uruchamiania komputera), to Gigabyte spokojnie wystarczy. Chocia***380; cenowo s***261; i tak podobne

- pami***281;***263; - dalej uwa***380;am, ***380;e wystarczy ta***324;sza. Bulisz o ponad 120 z***322;otych wi***281;cej na pami***281;***263;, co w ***380;aden spos***243;b nie prze***322;o***380;y si***281; na wydajno***347;***263;.

- grafika - 4850 to bardzo dobra karta, ale fakt, ***380;e 1GB jest w niej niewykorzystywane. Przynajmniej w mniejszych rozdzielczo***347;ciach, bo w wi***281;kszych by***263; mo***380;e (ale zaznaczam - by***263; mo***380;e), mo***380;e si***281; to objawia***263; troch***281; wi***281;kszym komfortem grania (ale nie mam tu na my***347;li dodatkowych klatek). Tak czyta***322;em, nie sprawdza***322;em sam. Generalnie je***347;li masz do 1GB dop***322;aci***263; jak***261;***347; znacz***261;c***261; sum***281;, ja bym tego nie robi***322;.

Znacznie lepszym pomys***322;em jest kupno modelu z ch***322;odzeniem niereferencyjnym. To fabryczne jest jednak g***322;o***347;ne (nawet po fanfixie) i karta bardzo si***281; grzeje (nawet do 70-80 w spoczynku i 90 przy obci***261;***380;eniu). Przy ch***322;odzeniach niereferencyjnych jest ciszej i znacznie ch***322;odniej.

Modele, kt***243;rymi mo***380;esz si***281; zainteresowa***263; to:

- Asus Top (troch***281; dro***380;sza, ale jednocze***347;nie bardzo wydajna, bo fabrycznie podkr***281;cona)
- Sapphire Toxic (troch***281; g***322;o***347;niejsza, ale mo***380;na pod***322;***261;czy***263; fizyczny regulator obrot***243;w i wtedy jest cicha)
- Asus zwyk***322;y, ale z ch***322;odzeniem Glaciator - sam tak***261; mam i jest idealna - ch***322;odna i cicha
- Palit - nie pami***281;tam modelu, ale kosztuje ok. 500 z***322;otych.

Zw***322;aszcza ta ostatnia jest cz***281;sto polecana.

- Karakorum - cz***281;sto polecane, cho***263; jest to raczej bud***380;etowa p***243;***322;ka. Niemniej po skr***281;ceniu obrot***243;w nie jest podobno ***378;le. Tylko teraz znowu - za procesor typowo pod gry, z dodatkowym ch***322;odzeniem p***322;acisz 550 z***322;otych. To sporo jak na to, ***380;e nie planujesz w nie gra***263;. Nie zniech***281;cam, ale proponuj***281; przemy***347;le***263;, czy to na pewno najsensowniejsze rozwi***261;zanie.

[Smartek]

@mjq...
Procek ***347;wietny - HD b***281;d***261; chodzi***322;y bez najmniejszych problem***243;w.
Zobacz czy karta graficzna, kt***243;r***261; wybra***322;e***347; wspiera akceleracj***281; - zawsze dodatkowe "wsparcie" si***281; przyda :-).
Monstrualna ilo***347;***263; ramu, ale pewnie do Visty si***281; przyda...

No co tu du***380;o pisa***263;... zestawik super, za jaki***347; czas b***281;d***281; sk***322;ada***322; sw***243;j, ale tylko i wy***322;***261;cznie pod HD, wi***281;c ramu na pewno b***281;zie mniej, gorsza p***322;yta g***322;***243;wna.

[mjq666]

Napisany przez Grzegorz75

Zasilacze Zasilacze : Pentagram, Spire, OCZ
To i tak jeszcze nie to. W ka***380;dym razie tw***243;j Pentagram ma spadki napi***281;cia chocia***380; mieszcz***261;ce si***281; w normie ATX.

Z tego co widz***281; to w tym te***347;cie jest troszeczk***281; inn***261; wersje zasilacza ni***380; na stronie pclab. Cytat ze strony pclab.pl: "Napi***281;cie 12 V zmierzone we wtyczce molex, a potem sprawdzone na kablu PCI Express, jest bardzo zbli***380;one do ***8222;warto***347;ci ksi***261;***380;kowej***8221;. W spoczynku miernik wskaza***322; warto***347;***263; 12,02 V. Po obci***261;***380;eniu zestawu odpowiednimi aplikacjami napi***281;cie spad***322;o poni***380;ej 12 V i wynosi***322;o dok***322;adnie 11,97 V. S***261; to bardzo dobre rezultaty, jedne z najlepszych, jakie osi***261;ga***322;y przetestowane przez nas do tej pory zasilacze. "

Napisany przez Jarson

ale podejrzewam, ***380;e Ty zapewne masz monitor FullHD

Mam telewizor FullHD

Napisany przez seku

no tak ale kupowanie grafiki z 1gb ramu niby 10***37;wi***281;cej ale one nic nie daj***261; a za rok i tak na niej nowe gry na max detalach nie p***243;jd***261; wiec nie warto

Nie znalaz***322;em tej wersji grafiki z pasywnym ch***322;odzeniem i 512 pami***281;ci ze stajni Gigabyte.
Ca***322;o***347;***263; wyceni***322; m***243;j zaprzyja***378;niony sklep na 1900z***322;. Musz***281; si***281; tylko upewni***263; co do wersji tego zasilacza. Wszystkim dzi***281;kuj***281; za wzi***281;cie udzia***322;u w dyskusji.

[Jarson]

Napisany przez andrzejj9

- grafika - (...)

Znacznie lepszym pomys***322;em jest kupno modelu z ch***322;odzeniem niereferencyjnym. To fabryczne jest jednak g***322;o***347;ne (nawet po fanfixie) i karta bardzo si***281; grzeje (nawet do 70-80 w spoczynku i 90 przy obci***261;***380;eniu). Przy ch***322;odzeniach niereferencyjnych jest ciszej i znacznie ch***322;odniej.

Akurat ta karta Gigabyte'a, o kt***243;rej tu by***322;a mowa, te***380; ma, z tego, co widz***281;, niereferencyjne ch***322;odzenie - inna sprawa, ***380;e pasywne, a tu bardzo ba***322;bym sie o temperatury. Sam mam pasywnego geforce'a 8600GTS (w chwili zakupu kosztowa***322; tyle, co dzi***347; ATI 4870, a wi***281;c karta by***322;a raczej dopracowana), i to r***243;wnie***380; jest stajnia gigabyte'a. Karta jest ju***380; po wymianie gwarancyjnej, po prostu si***281; przegrza***322;a. Teraz za***322;o***380;y***322;em wentylator niedaleko radiatora karty, podejrzewam, ***380;e gdybym tego nie zrobi***322;, ju***380; bym m***243;g***322; spokojnie wymienia***263; grafik***281; po raz drugi...

Napisany przez Smartek

Monstrualna ilo***347;***263; ramu, ale pewnie do Visty si***281; przyda...

Sk***322;adam w***322;a***347;nie kole***380;ance komputer, a jako, ***380;e ***347;wiadomie chce ona mie***263; sprz***281;t z wy***380;szej p***243;***322;ki, na powa***380;nie rozwa***380;a***322;em 8GB RAM... Kto***347; mo***380;e powiedzie***263;, ***380;e to ju***380; przesada, ale jak kiedy***347; (2000 rok) wyda***322;em na RAM 600z***322; - by***322;o to 512MB DDR 400MHz Kingstone'a - to przez 5 lat (!) komp nie potrzebowa***322; w***322;a***347;ciwie wi***281;cej pami***281;ci.Dzi***347; 2GB to tylko standard, 3GB to "dobry pomys***322; na 32-bitow***261; Vist***281;", a 4GB to "dobry pomys***322; na gry".

Za dwa - trzy lata 4GB bedzie co najwy***380;ej norm***261;. Poniewa***380; w***261;tpi***281;, ***380;eby kole***380;anka zagrywa***322;a si***281; w Crysis 2, tyle powinno jej wystarczy***263; (mjq te***380; i to bez problem***243;w ), ale gdyby to mia***322; by***263; komp do gier, to radzi***322;bym albo od razu 8GB na par***281; lat wprz***243;d, albo po***322;ow***281; tego na dzi***347; i plany na nowego kompa na za dwa lata...

[Wawelski]

Ech.

Tak zagl***261;dam tu od czasu do czasu i na ceny na Allegro i coraz bardziej mnie kusi apgrejd.

W zasadzie to przeszkadza mi tylko niewyrabianie w filmach full HD i RAID 5 by***322;by mi***322;ym dodatkiem (praktycznie nie gram).

Pozby***322;bym si***281;.
- A7N8x-E (z kart***261; WiFi)
- A XP-M (odblokowany mno***380;nik) @ 2226MHz @ 1.6V (procek fabrycznie na 1.45 ale p***322;ytka ni***380;ej nie puszcza)
- All In Wonder 9800 SE (chodzi @ pro na Omegach)
- 3x 1GB RAM Infineon (chodz***261; w DC @ 2-2-2-6 @ 172MHz cho***263; fabrycznie takie timingi to dla nich tylko @133MHz).

A my***347;l***281; o:
- 415 PLN ASUS M3A78-T - zintegrowana grafika kt***243;ra mi pewnie na lata wystarczy, a jakbym chcia***322; pogra***263;, to hybrid crossfire Podobno te***380; energooszcz***281;dna p***322;ytka, wi***281;c mo***380;e m***243;j zasilacz FSP 350W poradzi?
- 235 PLN A-DATA DDR2 2x2GB 800Mhz+ EXTREME EDITION VITESTA!
- 280 PLN AMD PHENOM X3 socket AM2 8450 BOX

Czyli licz***281;, ***380;e za starocie dostan***281; z 500-600 i jest szansa, ***380;e nowe kupi***281; na firm***281; (wi***281;c o 22***37; taniej) to za 200-300 PLN mam z 5x szybszy sprz***281;t.
Trac***281; TV, ale trudno - i tak nie nadaje si***281; do ogl***261;dania po przeniesieniu nadajnik***243;w z pekinu.

Czy jest jaka***347; lepsza p***322;ytka?
Odradzicie mi AMD, czy nie?

Oczywi***347;cie chcia***322;bym zapoda***263; ch***322;odzenie wodna na chipset (jak nie b***281;d***281; mia***322; grafiki, to nawet na obydwa chipy) i procka, wi***281;c otwory przy chipach by si***281; przyda***322;y.

[Jarson]

Strasznie kombinujesz moim zdaniem...

Wydajesz 415z***322; na p***322;yt***281; g***322;***243;wn***261; i jedziesz na zintegrowanej grafice - to po co wydawa***263; 415z***322; na p***322;yt***281; g***322;***243;wn***261;?

Procesor AMD jak najbardziej mo***380;e by***263;, ja tam AMD odradza***263; nie zamierzam (owsze, sam bra***322;bym Intela, ale wcale nie uwa***380;am, ***380;e to jedyny dobry wyb***243;r). Jeno czy nie lepiej by Ci by***322;o wzi***261;***347;***263; w tej samej cenie dwurdzeniowego 64 X2 6000? Odrobink***281; wi***281;ksze taktowanie (3000vs2100MHz), 2x1024KB pami***281;ci cache vs 3x512KB...

***379;adnych uwag nie mam do pami***281;ci - pojemne, wydajne, tanie.

[andrzejj9]

Napisany przez Jarson

Akurat ta karta Gigabyte'a, o której tu była mowa, też ma, z tego, co widzę, niereferencyjne chłodzenie - inna sprawa, że pasywne, a tu bardzo bałbym sie o temperatury. Sam mam pasywnego geforce'a 8600GTS (w chwili zakupu kosztował tyle, co dziś ATI 4870, a więc karta była raczej dopracowana), i to również jest stajnia gigabyte'a. Karta jest już po wymianie gwarancyjnej, po prostu się przegrzała. Teraz założyłem wentylator niedaleko radiatora karty, podejrzewam, że gdybym tego nie zrobił, już bym mógł spokojnie wymieniać grafikę po raz drugi...

To według mnie ta karta w ogóle nie wchodzi w grę - przynajmniej bez dodatkowego wentylatora i bardzo dobrego przebiegu powietrza w obudowie. Karty Ati 4850 są na pewno bardzo wydajne, ale cholernie sie grzeją i to przy aktywnym chłodzeniu. Zostawienie ich w pasywie w ogóle nie wchodzi w grę, chyba że ewentualnie przy Accelero S1, ale i tu miałbym obiekcje. Jak dla mnie taka karta będzie w stresie dochodzić do 100 a może i je przekraczać. Wiadomo jak to wpłynie na temperaturę w całej obudowie.

Składam właśnie koleżance komputer, a jako, że świadomie chce ona mieć sprzęt z wyższej półki, na poważnie rozważałem 8GB RAM... Ktoś może powiedzieć, że to już przesada, ale jak kiedyś (2000 rok) wydałem na RAM 600zł - było to 512MB DDR 400MHz Kingstone'a - to przez 5 lat (!) komp nie potrzebował właściwie więcej pamięci.Dziś 2GB to tylko standard, 3GB to "dobry pomysł na 32-bitową Vistę", a 4GB to "dobry pomysł na gry".

Za dwa - trzy lata 4GB bedzie co najwyżej normą. Ponieważ wątpię, żeby koleżanka zagrywała się w Crysis 2, tyle powinno jej wystarczyć (mjq też i to bez problemów ), ale gdyby to miał być komp do gier, to radziłbym albo od razu 8GB na parę lat wprzód, albo połowę tego na dziś i plany na nowego kompa na za dwa lata...

Myślę, że do tego czasu popularne stanie się już DDR3 albo zacznie popularyzować DDR5. Chociaż sam sobie zostawiłem drugi zestaw 2x 2GB żeby ewentualnie za jakiś czas dołożyć (teraz nie daję, bo obecnie 4 a 8 GB nie ma różnicy, a tylko dodatkowo się to grzeje), więc po cichu sam się spodziewam, że jeszcze się przyda.

[mjq666]

Napisany przez andrzejj9

Jak dla mnie taka karta będzie w stresie dochodzić do 100 a może i je przekraczać.

Poczytałem dokładnie test tej karty i muszę się z Tobą zgodzić. Temperatura karty w stresie dochodzi do 100 stopni. Wersja 512MB i z chłodzeniem zelmana jest dosyć głośna. Najprawdopodobniej do tej pasywnej dorzucę jakiś niskoobrotowy wentylator 12cm i będzie git. Test obu kart: http://www.frazpc.pl/artykuly/622/GI...ojne/uderzenie

[Jarson]

Napisany przez andrzejj9

My***347;l***281;, ***380;e do tego czasu popularne stanie si***281; ju***380; DDR3 albo zacznie popularyzowa***263; DDR5. Chocia***380; sam sobie zostawi***322;em drugi zestaw 2x 2GB ***380;eby ewentualnie za jaki***347; czas do***322;o***380;y***263; (teraz nie daj***281;, bo obecnie 4 a 8 GB nie ma r***243;***380;nicy, a tylko dodatkowo si***281; to grzeje), wi***281;c po cichu sam si***281; spodziewam, ***380;e jeszcze si***281; przyda.

No w***322;a***347;nie - z jednej strony wiadomo, ***380;e za dwa-trzy lata powszechne bed***261; DDR3, kt***243;re s***261; szybsze, ale z drugiej, spadek wydajno***347;ci spowodowany niedostatkiem pami***281;ci RAM jest znacznie wi***281;kszy ni***380; spadek spowodowany ich nisk***261; wydajno***347;ci***261;. Wiadomo, ze najlepiej by***322;oby wymieni***263; ma***322;o DDR2 na du***380;o DDR3, ale je***347;li trzeba b***281;dzie wybiera***263;, to podejrzewam, ***380;e do***322;o***380;enie DDR2 za powiedzmy 200z***322; bedzie za dwa lata skutkowa***322;o wi***281;kszym skokiem wydajno***347;ci ni***380; kupno pami***281;ci DDR3 za t***261; sam***261; cen***281;.

Napisany przez mjq666

Najprawdopodobniej do tej pasywnej dorzuc***281; jaki***347; niskoobrotowy wentylator 12cm i b***281;dzie git.

To jest og***243;lnie dobry pomys***322; (nawet i 80mm), ale proponuj***281; najpierw zorientowa***263; si***281;, czy nie bedzie problem***243;w z umieszczeniem takowego. Mo***380;na umie***347;ci***263; go na boku obudowy, ale najlepiej by by***322;o bezpo***347;rednio pod kart***261; - ale to jest zajmowanie jeszcze jednego slotu (a sama grafika jest dwuslotowa). Je***347;li jednak starczy Ci miejsca, to takie rozwi***261;zanie powinno okaza***263; si***281; wystarczaj***261;ce.

[Wawelski]

Napisany przez Jarson

Strasznie kombinujesz moim zdaniem...

Wydajesz 415zł na płytę główną i jedziesz na zintegrowanej grafice - to po co wydawać 415zł na płytę główną?

Bo zależy mi na:
- stabilności
- perspektywie rozwoju (sprzęt zmieniam baardzo rzadko)
- podstawa to płynne odtwarzanie filmów w fullHD (1080p ze sporym bitrate)
- chciałbym RAID5.

Czym zastąpić tę płytkę?

Napisany przez Jarson

Jeno czy nie lepiej by Ci było wziąść w tej samej cenie dwurdzeniowego 64 X2 6000? Odrobinkę większe taktowanie (3000vs2100MHz), 2x1024KB pamięci cache vs 3x512KB...

Procek wybierałem najtańszy Phenom na Allegro. I tak będzie znacznie szybszy od obecnego - a tu za wiele nie potrzebuję. Czasami coś się zabawiam na maszynach wirtualnych programistycznie/bazodanowo - ale do tego to mi wystarcza nawet obecny sprzęt (a przy 2-3 rdzeniach to już całkiem plaża).

[andrzejj9]

Napisany przez mjq666

Poczytałem dokładnie test tej karty i muszę się z Tobą zgodzić. Temperatura karty w stresie dochodzi do 100 stopni. Wersja 512MB i z chłodzeniem zelmana jest dosyć głośna. Najprawdopodobniej do tej pasywnej dorzucę jakiś niskoobrotowy wentylator 12cm i będzie git. Test obu kart: http://www.frazpc.pl/artykuly/622/GI...ojne/uderzenie

Mimo wszystko poleciłbym Asus'a z Glaciatorem. Tańsza, lepsze chłodzenie i bez kombinowania. Oczywiście wentylator zawsze (prawie) można dołożyć, ale wtedy robi ci się trzyslotowa karta. O ewentualnym Cross Fire w przyszłości możesz zapomnieć, a nawet i bez tego robi się bałagan w obudowie.

[msi]

Napisany przez andrzejj9

Mimo wszystko poleciłbym Asus'a z Glaciatorem. Tańsza, lepsze chłodzenie i bez kombinowania. Oczywiście wentylator zawsze (prawie) można dołożyć, ale wtedy robi ci się trzyslotowa karta. O ewentualnym Cross Fire w przyszłości możesz zapomnieć, a nawet i bez tego robi się bałagan w obudowie.

Widzę że znasz się na rzeczy... Powiedz mi wszak 9800 GTX+ czy HD 4850? bez niuansów typu top czy toxic.
Z góry dzięki

[andrzejj9]

Napisany przez msi

Widzę że znasz się na rzeczy... Powiedz mi wszak 9800 GTX+ czy HD 4850? bez niuansów typu top czy toxic.
Z góry dzięki

Karty z tego, co czytałem, są dość podobne wydajnościowo (z lekką chyba przewagą na korzyść Ati). Dla mnie różnice są takie:

- wielkość - na korzyść Ati (wyraźnie mniejsza, nowsze karty NVidii to naprawdę ogromne konstrukcje - niżej wrzucę kilka zdjęć)

- głośność - w zależności od tego, jaki model kupisz, ale generalnie nowsze karty NVidii są głośniejsze

- temperatura - Ati bardziej się grzeje

- sterowniki i dodatkowe możliwości - NVidia ma PhysX, Ati teoretycznie ma Havoc'a, ale na razie z tym krucho. Daje to dodatkową obsługę fizyki w grach. NVidia wypuściła już sporo dem z obsługą, w tym nawet demo jednej gry, podobno całkiem nieźle to w niej wygląda. Jeśli chodzi o zastosowanie w grach na razie jest krucho (bodajże tylko Unreal Tournament III to obsługuje i to tylko na jednej mapie). Trudno powiedzieć, jak będzie dalej.

Druga rzecz to wykorzystywanie grafiki do obliczeń typowo procesorowych. W NVidii nazywa się to CUDA, w Ati teraz nie pamiętam. Zasada działania jest podobna - chodzi o to, aby nieporównywalnie większą moc obliczeniową karty graficznej (w porównaniu do procesora) zaprząc także do innych obliczeń poza typowo graficznymi. Możliwości są podobne, wszystko zależy od późniejszych steorwników i wsparcia programowego. Póki co jednak NVidia wydaje się mieć większe poparcie producentów oprogramowania.



Generalnie jako, że dwa ostatnie to kwestia przyszłości i trudno teraz rozstrzącać, zdecydowałbym:

- jeśli chcę coś małego i cichego to Ati, ale koniecznie z chłodzeniem niereferencyjnym.

- jeśli masz długą obudowę (karty NVidii wymagają naprawdę dużo miejsca pomiędzy tylną ścianą obudowy a napędami) i do tego raczej średnio wentylowaną to GeForce, te karty mniej się grzeją

- jeśli zależy ci mimo wszystko na trochę lepszej na ten moment (ale bez przesady) kombatybilności ze wszystkim to NVidia.


----
EDIT

Obiecane zdjęcia:







A tak generalnie biorąc pod uwagę podobieństwo tych kart to jeżeli nic z powyższego tak naprawdę nie ma dla ciebie znaczenia, to popatrz na cenę i wyposażenie pudełka (czasami dodaje się jakieś programy, gry, czy jak w przypadku Sapphire 4850 pendrive (2GB).

[msi]

andrzejj9, ogromne dzi***281;ki! oczekiwa***322;em yes or not a tu... chyba jednak nvidia. Karta Ati s***322;abo wypada z za***322;***261;czonym AA i filtrowaniem anizotropowym. Acha i grzeje si***281;. Podaj***281; za serwisami krajowymi. Gdyby nie to... Jeszcze raz dzi***281;ki

[andrzejj9]

Ja bym wzi***261;***322; Ati (i wzi***261;***322;em), ale to g***322;***243;wnie ze wzgl***281;du na gabaryty. Te nowe Geforcy to jednak bydle..

Poza tym najwa***380;niejsza by***322;a dla mnie cisza, a Asus z Glaciatorem jest nies***322;yszalny (i ch***322;odny - temperatury nie przekraczaj***261; u mnie 50 stopni w stresie, a wentylator ustawiony jest na 50***37;. Mo***380;na spokojnie pracowa***263; przy 20%).

Co do AA i filtrowania to czyta***322;em, ***380;e w tym Ati ju***380; znacznie si***281; poprawi***322;o. Nie znalaz***322;em w ka***380;dym razie jakich***347; szczeg***243;lnych na to narzeka***324;.


Cokolwiek we***378;miesz z tych dw***243;ch powiniene***347; by***263; zadowolony. Gdyby***347; jednak zdecydowa***322; si***281; na NVidi***281; sprawd***378; dwa razy miejsce. One naprawd***281; s***261; bardzo d***322;ugie. Sam na to nie zwr***243;ci***322;em uwagi, bo za***322;o***380;y***322;em, ***380;e skoro kupuj***281; d***322;ug***261; obudow***281;, to nie mo***380;e by***263; problemu, a jak widzisz na jednym ze zdj***281;***263;, wesz***322;a praktycznie na styk..