Windows 7 a Windows 8 i sprawa Windowsa XP.

[DarkSlide97]

Witam. Jak wiadomo, MS od jakiegoś czasu promuje swój najnowszy system Windows 8. Jednak nie wiem, czy jest sens w instalowaniu nowego systemu. Dlaczego?

System wymienia się, gdy nowa wersja wnosi jakieś innowacje. O ile zamiana Windowsa XP na Windows 7 w przypadku użytkowników nowszych komputerów ma sens, ponieważ system lepiej obsługuje np. procesory dwurdzeniowe i działają na nim dyski SSD. Natomiast nie widzę powodu, by przesiadać się na Windows 8, ponieważ nie wnosi on dużych zmian. Dodatkowo wg. mnie interfejs Metro jest dobry tam, gdzie są wykorzystywane dotykowe ekrany. Natomiast kto ma monitor dotykowy do komputera PC? Nie wyobrażam sobie takiego rozwiązania (niezbyt wygodne). Na PC nie ma to zbytnio sensu.
Druga sprawa to blokowanie instalacji innych wersji Windows. Nie dość, że kupujemy laptopa z systemem(co już jest głupie, bo cena mogłaby być niższa, a ktoś może mieć Windows w domu i ten, który jest na dysku laptopa nie będzie mu potrzebny) to jeszcze blokowana jest możliwość instalacji innego systemu, co jest jakimś kuriozum, bo jak kupuję laptopa to on należy do mnie, mogę sobie na nim instalować co mi się podoba i nikt nie powinien blokować mi opcji instalacji innego systemu . Na szczęście można to ominąć.

Dodatkowo wraca sprawa Windowsa XP i końca wsparcia. Straszą brakiem aktualizacji, w sieci powstają artykuły sugerujące, że zaraz po zakończeniu wsparcia system zostanie zaatakowany przez wszelkiej maści hakerów i cyberprzestępców.
Jeśli chodzi o brak aktualizacji. Mam znajomych, którzy wciąż używają komputerów klasy P4 i 512MB -1GB RAM z zainstalowanym XP. Komputery takie pracują normalnie, z AdBlockiem i zablokowanym automatycznym ładowaniem Flasha można płynnie przeglądać sieć. Na wielu takich systemach jest samo SP3 i nie są instalowane dalsze aktualizacje (z wiadomego powodu). I taki komputer (z AV oczywiście) działa normalnie. Nikt się na nie nie włamał, jeśli nawet trafi się wirus jest on wykrywany przez AV. Skoro do tej pory nie instalowali update, to czy ich brak coś zmieni?
Dla mnie, dopóki na XP będą działać w miarę aktualne wersje programów to można dalej korzystać z tego systemu. Tym bardziej, że na komputer tej klasy nic innego nie wejdzie, a dużo osób nic do nich nie dokupuje i wychodzi z założenia, że dopóki się nie zepsuje, to można używać.

Uff, rozpisałem się . Co o tym sądzicie?

[Berion]

Chyba coś pomyliłeś. W UEFI jest opcja zwana Secure Boot, jak wyłączysz to boot loader nie będzie musiał mieć podpisu MS i odpalisz dowolny. Część Linuksów ma już podpisane swoje bootldry na taką okoliczność. Użytkowników z MOBO z BIOSami to w ogóle nie dotyczy bo tam takich monopolowych opcji nie ma.

Jak masz Win7 to nie ma sensu. Ósemka póki co wygląda ohydnie i boryka się jeszcze z mnóstwem wad wieku dziecięcego. Ale patrząc na poczynania MS to boję się o przyszłość tego systemu.

Propaganda. Ja na przykład nigdy nie aktualizuję Windowsa bo to ból w wiadomym miejscu i jakoś zło mnie zawsze omija (ale też go nie szukam ). Osoby nieświadome, że tak je nazwę powinny zawsze aktualizować nietylko system, ale i wszystkie używane programy, a skoro kończy się wsparcie to dobrze było by zainstalować co trzeba, przemordować się przez aktualizację, zrobić obraz i po kłopocie. W razie złapania nieproszonego gościa, wgrać obraz.

Z tym wykrywaniem "wirusów" przez AV to tak bym się nie zapędzał. To nie jest takie kolorowe jak się może wydawać. Mogę Ci zrobić znanego wirusa, którego nie ruszy nawet heurystyka. Po za tym groźniejsze od flasha i reklam są java skrypty. Powinieneś mieć wyłączone i włączać tylko te które są zaufane na zaufanych stronach (np. na CDRinfo.pl ).

Po za tym jeśli masz komputer z P4 i 1GB RAM to nic nowszego od XP nie ma sensu tam ładować z Windowsów bo odczujesz tylko spadek wydajności.

[DarkSlide97]

W UEFI jest opcja zwana Secure Boot, jak wyłączysz to boot loader nie będzie musiał mieć podpisu MS i odpalisz dowolny.

Wiem Tylko, że przeciętny user tego nie załapie. Większość osób nie miała styczności z UEFI i po prostu dla nich to blokada. Dla mnie dziwne jest, że w ogóle coś takiego ma miejsce.

Po za tym jeśli masz komputer z P4 i 1GB RAM to nic nowszego od XP nie ma sensu tam ładować z Windowsów bo odczujesz tylko spadek wydajności.

Ja nie mam . Kilku moich znajomych ma takie, kupione bardzo dawno temu .
Ja mam już dwurdzeniowy i 2GB RAM. Generalnie na jednordzeniowe nadaje się XP, a na dwurdzeniowy i 2GB RAM Windows 7

[Berion]

Przeciętny user nie ma potrzeby wchodzić do UEFI.

Blokada jest po to aby blokować w OEMach inne OSy, takie było założenie, ale MS się z tego wycofał. Obecnie stosowane tylko na tabletach (w sensie, że tylko na nich nie można wyłączyć). Oczywiście to wszystko dla naszego dobra i w imię bezpieczeństwa, choć nikt nie potrafił wyjaśnić w jaki sposób zabezpiecza to przed rootkitami które mogłyby wykorzystać podpisany bootloader dla np. Ubuntu...

[sobrus]

Jak masz stary komputer który dobrze działa z Windows XP to nie widzę sensu kupowania do niego systemu wartego więcej niż komputer.
Bo niby co miałoby to dać? W najnowsze gry wymagające DX11 i tak sobie nie pogramy. Za to dokupienie pamięci do przynajmniej 2GB będzie raczej niezbędne.

Jest natomiast sens w zainstalowaniu Linuxa, bo nie dość że będzie chodzić szybciej (co dla starych "trupów" ma niebagatelne znaczenie) to jeszcze będzie bezpieczniejszy. I nic to nie kosztuje.

[misiozol]

Ja uzywam tego to pobrania aktualizacji http://www.windowsupdatesdownloader....reenshots.aspx i sobie chwale pobiera wszystko co trzeba potem mozna wrzucic na plyte przy pomocy nlitle i gotowe

[andy]

Dodatkowo wraca sprawa Windowsa XP i końca wsparcia. Straszą brakiem aktualizacji, w sieci powstają artykuły sugerujące, że zaraz po zakończeniu wsparcia system zostanie zaatakowany przez wszelkiej maści hakerów i cyberprzestępców.

To nie do końca tak. Po prostu po tym okresie jeżeli ktoś znajdzie dziurę w wielkości ego Jobsa, to każdy XP będzie miał wielki problem - BARDZO WIELKI.

Jeśli chodzi o brak aktualizacji. Mam znajomych, którzy wciąż używają komputerów klasy P4 i 512MB -1GB RAM z zainstalowanym XP. Komputery takie pracują normalnie, z AdBlockiem i zablokowanym automatycznym ładowaniem Flasha można płynnie przeglądać sieć. Na wielu takich systemach jest samo SP3 i nie są instalowane dalsze aktualizacje (z wiadomego powodu). I taki komputer (z AV oczywiście) działa normalnie. Nikt się na nie nie włamał, jeśli nawet trafi się wirus jest on wykrywany przez AV. Skoro do tej pory nie instalowali update, to czy ich brak coś zmieni?

AV nie gwarantuje 100% bezpieczeństwa. Używanie XP bez SP3 to jak uprawienie seksu z pierwszą lepszą kobietą w Afryce bez gumbasa.

Dla mnie, dopóki na XP będą działać w miarę aktualne wersje programów to można dalej korzystać z tego systemu. Tym bardziej, że na komputer tej klasy nic innego nie wejdzie, a dużo osób nic do nich nie dokupuje i wychodzi z założenia, że dopóki się nie zepsuje, to można używać.

Zmienią zdanie jak ktoś im spenetruje kompa. Polak zawsze mądry po szkodzie.

System wymienia się, gdy nowa wersja wnosi jakieś innowacje. O ile zamiana Windowsa XP na Windows 7 w przypadku użytkowników nowszych komputerów ma sens, ponieważ system lepiej obsługuje np. procesory dwurdzeniowe i działają na nim dyski SSD. Natomiast nie widzę powodu, by przesiadać się na Windows 8, ponieważ nie wnosi on dużych zmian.

Sens jest jak najbardziej. Jeżeli chcesz zostać z Windowsem to wymienianie XP na 7, która straci wsparcie wcześniej niż 8 jest głupotą. Na ile udało mi się zorientować, to 8 działa wydajniej od 7 na tym samym sprzęcie.

Jeżeli już zmieniać XP to tylko na 8.


Jeżeli ktoś nie ma kasy na nowego kompa (hw), to niech pomyśli nad Linuksem.

[Berion]

Napisany przez andy

To nie do końca tak. Po prostu po tym okresie jeżeli ktoś znajdzie dziurę w wielkości ego Jobsa, to każdy XP będzie miał wielki problem - BARDZO WIELKI.

Pod warunkiem, że:
- wejdzie na stronę, która ową podatność wykorzystuje
- odpali program, który ową podatność wykorzystuje
- otworzy spreparowany plik, który ową podatność wykorzystuje
- pod warunkiem, że AV w porę nie wykryje zagrożenia

Sporo warunków, nie uważasz? Nawet jak dla ZU. Odnoszę wrażenie czasem jakby wszyscy wszędzie widzieli strony atakujące przeglądaczy.

Używanie XP bez SP3 to jak uprawienie seksu z pierwszą lepszą kobietą w Afryce bez gumbasa.

Demonizujesz.


Z mojego doświadczenia, opędzić się od "wirusów" nie mogą osoby które:
- nagminnie ściągają lewy soft (systemy z niespodzianką, keygeny/cracki)
- mają zainstalowaną javę
- nie blokują skryptów itp. w przeglądarce
- kilkają we wszystko co się pojawi na ekranie i w czymś przeszkodzi ;]
- otwierają wszystko co przyjdzie im w mailu, nawet tak absurdalne rzeczy jak "przelew.exe"
- przeglądają "strony przyrodnicze"

Reszta przypadków to sporadyczne... przypadki. Można naprawdę żyć z antycznym oprogramowaniem i nie być co chwilę infekowanym.

[joujoujou]

Napisany przez Berion

ową podatność

FYP

[DarkSlide97]

Na ile udało mi się zorientować, to 8 działa wydajniej od 7 na tym samym sprzęcie.

Ciekawe. Miałem u siebie na komputerze 8, przeinstalowałem na 7 i nie odczuwam różnicy(może z powodu tego, że mam już dość stary sprzęt).

Jeżeli ktoś nie ma kasy na nowego kompa (hw), to niech pomyśli nad Linuksem.

+1.

Jeżeli chcesz zostać z Windowsem to wymienianie XP na 7, która straci wsparcie wcześniej niż 8 jest głupotą.

O ile wiem, to 7 ma wsparcie do 2020 roku. Poza tym polityka MS nastawiona jest na zarabianie $. Nie dadzą oni już więcej długiego czasu wsparcia, po to by ludzie kupowali następny system, i żeby było więcej $$$(apetyt rośnie w miarę jedzenia ).

[andy]

Napisany przez Berion

Pod warunkiem, że:
- wejdzie na stronę, która ów podatność wykorzystuje
- odpali program, który ów podatność wykorzystuje
- otworzy spreparowany plik, który ów podatność wykorzystuje
- pod warunkiem, że AV w porę nie wykryje zagrożenia

Sporo warunków, nie uważasz? Nawet jak dla ZU. Odnoszę wrażenie czasem jakby wszyscy wszędzie widzieli strony atakujące przeglądaczy.

hmm

Przypomnijmy, że 3 lata temu w podobne problemy miała strona Pajacyk.pl. Jej webmaster był zainfekowany złośliwym oprogramowaniem, które rozszyfrowało zapisane na jego komputerze hasła do serwerów FTP Pajacyka, połączyło się z nimi, a następnie dokleiło do plików index.html złośliwy JavaScript, który próbował infekować internautów wirusami.

O ile dobrze pamiętam to infekcje trwały kilka miesięcy... Połącz teraz takie coś z exploitem 0day i...

Ostatnio masowo lecą ataki na routery, jakiś czas temu wykryto w crackach jednej z grup dodatek, który robił coś dodatkowo.

To są przypadki o których było w mediach. Ile jest takich o których jeszcze nie wiemy?

Demonizujesz.


Z mojego doświadczenia, opędzić się od "wirusów" nie mogą osoby które:
- nagminnie ściągają lewy soft (systemy z niespodzianką, keygeny/cracki)
- mają zainstalowaną javę
- nie blokują skryptów itp. w przeglądarce
- kilkają we wszystko co się pojawi na ekranie i w czymś przeszkodzi ;]
- otwierają wszystko co przyjdzie im w mailu, nawet tak absurdalne rzeczy jak "przelew.exe"
- przeglądają "strony przyrodnicze"

Nie demonizuję a stwierdzam fakty. Takich ludzi jest akurat większość. Klikają w co popadnie, nie blokują skryptów, otwierają prawie wszystko co im wpadnie...

Pamiętam jak na MacOS pojawił się trojan (który musiał być zainstalowany) i po pewnym czasie autor miał botnet w ilości ok 600k komputerów z MacOS ;-)


Jak tylko opadnie zasłona w postaci aktualizacji do XP tak zacznie się wyścig zbrojeń. Należy zauważyć, że obecnie XPk jest w okolicach 20-30% na rynku - jest co łupić.

[Berion]

Ale jakie to ma znaczenie dla tzw. power userów? Oni są względnie bezpieczni i na antycznym sofcie i o tym pisałem. To że Kowalskiego zamienią w zombie nie jest niczym nowym i nie pomogą mu nawet najnowsze aktualizacje bo element między klawiaturą a krzesłem jest wadliwy, poza tym 0day'ami się handluje i większość z nich jest nieznana dla ogółu przez bardzo długi czas co tylko potwierdza moją tezę.

[andy]

Ale jakie to ma znaczenie dla tzw. power userów?

Taki, że taki power user też pewnie wchodzi na stronę np. Pajacyk.pl...

btw,
Pamiętasz sassera?

[Berion]

Power user nie odpala js w przeglądarce na byle jakiej stronie. Po za tym, po za przeglądarką jest jeszcze sandbox, av, dep.

Sassera nie, ale Blastera którego łyknąłem tak (zresztą wektor ataku podobny, ale wtedy byłem jeszcze młody i głupi). Tyle, że PU potrafi sobie skonfigurować firewalla.


Ja nie twierdzę, że jesteśmy całkowicie bezpieczni tylko że względnie bezpieczni, zagrożenia i zwiastowana apokalipsa są mocno przesadzone. Porównałbym to do paniki na komórkach, tam też na każdym kroku czai się zło z cegłówką tuż za rogiem. Podobno... no właśnie...

[misiozol]

Calkowicie sie tu zgodze z Berionem , wykazujac odrobine logicznego myslenia mozna nawet obyc sie bez AV ale dobry firewall wskazany a nie jakies badziewie myslace za uzytkownika ,oraz zamiast klikac bezmyslnie w linki i zalaczniki wystarczy chwile pomyslec i zachowac rozsadek .