Windows 8

[Berion]

Idąc tym tokiem rozumowania, tez mogę napisać że musisz się przebijać przez tonę ikonek. W klasycznym menu Start, można sobie poprzypinać aplikacje i będą widoczne od razu po otworzeniu ów menu. Czy daje to mniejsze możliwości niż ekran Start? Tak, bo mamy ograniczoną ilość miejsca, listowane są na liście i jedyne co możemy zwiększyć ilość pokazywanych aplikacji wydłużając całe menu. Ale to jest wygodniejsze - dla mnie niż machanie po całym ekranie myszką (rogi, aplikacje metro itd.). Ilekroć muszę siąść do tego systemu (a zdarza mi się to niestety co raz częściej) to mnie k*a bierze.

Pisząc: "uważam, że system operacyjny Linux to najlepszy na świecie system operacyjnym służący do nauki systemu Linux" już cechujesz zdanie negatywnym ładunkiem emocjonalnym i dajesz jasno do zrozumienia, że to system nie dla przeciętnego Kowalskiego, który całe życie przesiedział na Windzie. I to jest prawda, ale nie zaprzeczaj że nie robisz przytyków Pingwinowi.

[Yossi]

Napisany przez Berion

W klasycznym menu Start, można sobie poprzypinać aplikacje i będą widoczne od razu po otworzeniu ów menu.

Nie wiem czy wiesz, ale w nowym menu robi si e dokładnie to samo, tylko szybciej i wygodniej, a poza tym - drugie menu Start pozostaje nietknięte, w razie, gdybyś chciał sobie coś z niego poprzypinać. W pierwszy menu Start, które pojawia się po odpaleniu systemu masz tylko co, co sam chcesz tam mieć. Polecam sprawdzic samodzielnie.

Napisany przez Berion

Pisząc: "uważam, że system operacyjny Linux to najlepszy na świecie system operacyjnym służący do nauki systemu Linux" już cechujesz zdanie negatywnym ładunkiem emocjonalnym i dajesz jasno do zrozumienia, że to system nie dla przeciętnego Kowalskiego, który całe życie przesiedział na Windzie. I to jest prawda, ale nie zaprzeczaj że nie robisz przytyków Pingwinowi.

Tu nie było i nie miało być żadnych negatywnych emocji, a tylko niewinny żarcik.
Oficjalnie informuję, że do całej Pingwiniej społeczności odnoszę się z dużą sympatią i życzę Linuxowi jak najszybszego i najlepszego rozwoju.
Amen!

[Berion]

Napisany przez Yossi

Nie wiem czy wiesz, ale w nowym menu robi si e dokładnie to samo tylko szybciej i wygodniej, a poza tym - drugie menu Start pozostaje nietknięte, w razie, gdybyś chciał sobie coś z niego poprzypinać. W pierwszy menu Start, które pojawia się po odpaleniu systemu masz tylko co, co sam chcesz tam mieć. Polecam sprawdzic samodzielnie.

Czytanie ze zrozumieniem...

Wiem doskonale, nie jestem aż takim głąbem - i polemizowałbym czy szybciej... a już na pewno czy wygodniej (machanie myszą na pół ekranu, kłopoty z aktywnymi rogami w aplikacjach i kontrolkach z api).

Po za tym w Win8 nie ma dwóch menu Start, nie ma w ogóle menu Start. Jest/są Ekrany Start.


Aha i jeszcze odnosząc się do poprzednich Twoich postów:
Oczywiście, że Windows 7 jest równie dobry itd. itd. itd. i obecnie nie ma sensu wgrywać Win8. Ale właśnie - tak jest teraz. Co będzie jeśli MS pójdzie w stronę kafli w przyszłych Windowsach? Wiecznie na Win7 nie będzie można siedzieć, a to ze względów bezpieczeństwa (akurat w domu to mam gdzieś), a to ze względu na sterowniki - ich brak, które wiecznie wychodzić przecież nie będą.

[Smartek]

Nie martw się, Berion, XP dopiero za rok przestanie być wspierany, to ile to lat? 12 czy 14 Jeszcze się naużywasz Siódemki.

Uwaga, Yossi, mam dla Ciebie zagadkę. Dlaczego lubię zarówno Ósemkę jak i iOS? :-)

[Berion]

Od dawna nowe urządzenia nie mają sterowników do XP. Więc jest się czym martwić. Przyjmijmy, że będzie się dało używać siódemki przez te 10 lat. Co potem? Czyli teraz mam nie narzekać tylko zacząć jak już będzie za późno?

[M@X]

Podobnie bylo z nowym Allegro. Gdy tylko pojawil sie na stronie przycisk "Przejdz na nowy wyglad Allegro" natychmiast go wlaczylem. Kilka miesiecy pozniej, gdy juz poruszalem sie po nim jak gorska kozica na portalach dla idiotow typu Kwejk pojawily sie obrazki krytykujace nowy wyglad Allegro. Wiedzialem wowczas, ze to moment gdy definitywnie wylaczono stary wyglad.

Lepiej przyzwyczajac sie do przyszlosci jak najszybciej jesli nie chce sie zostac z tylu...

[Berion]

Mnie się do dziś podoba stary, ten najstarszy wygląd allegro bo był to layout najbardziej funkcjonalny. Brzydki, ale funkcjonalny. Na jednej stronie miałem wszystkie potrzebne informacje bez przeklikiwania różnych menu. Nie wiem jaki jest ten nowy, nawet nie chce mi się zaglądać. Porzuciłem ten serwis jak *wymusili* na mnie spięcie PayU z moim kontem bankowym.

I ten interface w Win8 nie jest przyszłościowy. Będzie jeśli MS się wypnie na wszystkich malkontentów, a nowi użytkownicy przywykną/zaakceptują/pogodzą się z tym. Ale to nie jest postęp... Płakałem ze śmiechu jak się dowiedziałem, że to jest włączone na Win Server.

[Kris]

Napisany przez M@X

Podobnie bylo z nowym Allegro. Gdy tylko pojawil sie na stronie przycisk "Przejdz na nowy wyglad Allegro" natychmiast go wlaczylem. Kilka miesiecy pozniej, gdy juz poruszalem sie po nim jak gorska kozica na portalach dla idiotow typu Kwejk pojawily sie obrazki krytykujace nowy wyglad Allegro. Wiedzialem wowczas, ze to moment gdy definitywnie wylaczono stary wyglad.

Lepiej przyzwyczajac sie do przyszlosci jak najszybciej jesli nie chce sie zostac z tylu...

Ja nie wiem, czy mi się tylko wydaje, że to pokolenie bierze wszystko jak leci nie zastanawiając się nad niczym, nie mając własnego zdania? Akceptujesz wszystko Maksiu, wierząc nie we własne doświadczenie i potrzeby tylko potrzeby marketingowców, którzy często są ... wierzącymi we wszystko co im agencje podpowiedzą?

"Lepiej przyzwyczaić się do przyszłości" - matko i córko... hasło ludzi, którym wszystko jedno.

[sobrus]

Trzeba mieć na uwadzę, że nowy wygląd Allegro nie jest tworzony po to, aby był funkcjonalny.

To jest g...o sprzedawane w pazłotku. Chodzi o to, aby user szukając przedmiotu obejrzał jak najwięcej reklam i przedmiotów promowanych. Gdy już obejrzy wszystko, co przynosi Allegro dodatkowe zyski, może poszukać tego co chce kupić, ponieważ np kategorie są celowo na samym dole strony, mimo to, że są na niej najważniejsze.

Co do Metro to problem leży w zarodku, wystarczy zerknąć na schemat:

[Yossi]

Napisany przez Berion

kłopoty z aktywnymi rogami w aplikacjach....

A tak dokładnie - to na czym te kłopoty polegają?

Po za tym w Win8 nie ma dwóch menu Start, nie ma w ogóle menu Start. Jest/są Ekrany Start.
OK - zamiast menu Start jest ekran Start (a w zasadzie dwa). Jak zwał, tak zwał, pełni identyczna funkcję.
Podobnie jak mamy Dżojstik zamiast "współosiowego manipulatora drążkowego"

Napisany przez Berion

Aha i jeszcze odnosząc się do poprzednich Twoich postów:
Oczywiście, że Windows 7 jest równie dobry itd. itd. itd. i obecnie nie ma sensu wgrywać Win8.

Zapomniałeśdodać "dla mnie nie ma sensu..."

Napisany przez Berion

Co będzie jeśli MS pójdzie w stronę kafli w przyszłych Windowsach? Wiecznie na Win7 nie będzie można siedzieć, a to ze względów bezpieczeństwa (akurat w domu to mam gdzieś), a to ze względu na sterowniki - ich brak, które wiecznie wychodzić przecież nie będą.

To, że MS pójdzie głębiej w stronę kafli, to jest raczej pewne. W tej chwili polityką firmy jest integracja systemów w kierunku utworzenia jednego, pracującego na wszystkich urządzeniach. Czy i kiedy im się to uda - tego na razie nikt nie wie. Jakkolwiek, samo założenie wydaje mi się słuszne.

Napisany przez Smartek

Nie martw się, Berion, XP dopiero za rok przestanie być wspierany, to ile to lat? 12 czy 14 Jeszcze się naużywasz Siódemki

O ile dobrze pamiętam, Windows XP jest najdłużej w historii wspieranym systemem operacyjnym (w ramach jednej, zakupionej licencji). Co do 7 to tez bym się nie martwił. Nie wiadomo, jak długo będzie wspierana, ale myślę, że bardzo długo.

Napisany przez Smartek

Uwaga, Yossi, mam dla Ciebie zagadkę. Dlaczego lubię zarówno Ósemkę jak i iOS? :-)

Bo na komputerze masz ósemkę, a na telefonie iOS?

Napisany przez M@X

Lepiej przyzwyczajac sie do przyszlosci jak najszybciej jesli nie chce sie zostac z tylu...

I tak, i nie. Zależy do czego.
Nowy układ Allegro zupełnie mi sie nie podoba. Na szczęście dość rzadko korzystam, a jeśli już to polecam choćby na chwilę obejrzeć aplikacje pełnoekranową Allegro pod Windows 8, która - według mnie - jest dużo wygodniejsza od tej obsługiwanej przez przeglądarkę, że już nie wspomnę o znacznie mniejszej ilości reklam (choc to pewnie tylko chwilowo).
I jeszcze co do przyzwyczajania się - w przypadku Windows 8, jak sie komus podoba, to sie i przyzwyczai. Jak sie nie podoba, to jeszcze długo, bardzo długo może zostać przy Windows 7 i na pewno nie straci z tego powodu żadnych aplikacji.

[Berion]

Nie zapomniałem, cytowałem Ciebie.

M.in takie że np. ja mam odruch przesuwania myszakiem w prawy górny róg ekranu aby zamknąć aplikację pełnoekranową - a tu mi wyskakuje ten przeklęty pasek z prawej. I nie, nie będę się teraz uczyć, żeby nie najeżdżać maksymalnie na róg...

Od kiedy joystick to "współosiowy manipulator drążkowy"?


@sobrus
Są też plusy, jak np. współdzielenie zasobów.

[sobrus]

Napisany przez Berion

@sobrus
Są też plusy, jak np. współdzielenie zasobów.

Chodzi Ci o ten schemat?

Mi się to nie podoba, bo wygląda na to, że do desktopowego Windowsa dołączono całe Windows RT, które jest w zasadzie już innym systemem, opartym tylko na tym samym jądrze. API inne, języki programowania inne. "Aplikacje dla Modern UI" są w istocie aplikacjami na inny system, na ten który biega na tabletach Surface.

No i właśnie sęk w tym, że ludzie Windowsa RT nie chcą. W żadnej postaci. Nie jest kompatybilny z Windows i jest spóźniony jakieś 4 lata w stosunku do konkurencji.
Kafelki go nie ratują, zwłaszcza na desktopie. Zabiegi jak ten z Menu Start które mają zachęcić do pisania aplikacji pod to nie bardzo wychodzą.

Mamy więc dziwną "dwulicowość" nowego systemu. Częściowo jest to Windows jaki wszyscy znamy, częściowo jest to system rodem z tabletu. Z zupełnie nowym API i interfejsem przystosowanym do ekranu dotykowego. Nie jest to niby jeszcze wada, ale nie wiem co podkusiło Microsofta, aby menu start dla starego windowsa działało na Windows RT.
To bez sensu, bo te systemy z tego co wiem pracują częściowo niezależnie.

A są przecież ludzie tacy jak Yossi, którzy nie lubią tabletów i nie wiedzą po co im takie dziwne urządzenie.
I nagle M$ robi im psikusa, że do korzystania z tabletowego systemu RT przymusza ich na desktopie i każe oglądać tabletowe pełnoekranowe słitaśne prognozy pogody.
Na tablecie 10 cali to ujdzie, ale prognoza pogody na 24 calowym monitorze, która przesłania co się robiło, to chyba przesada.
Nie dziwie się, że Yossi delikatnie mówiąc zachwycony nie jest i pisze że Win8 nie jest idealny.

Win64, WinRT, WP8. Jest tu o jednego za dużo

[Smartek]

A mnie ten nowy wygląd Allegro bardzo odpowiada i mi się go używa wygodniej - szczególnie dynamiczne filtry z lewej się super sprawują, po kategoriach nigdy nie skakałem, zawsze wpisywałem nazwę szukanego przedmiotu, wchodziłem w niego i u góry miałem ogólną - oszczędność czasu.
Szybciej, sprawniej szuka się też np. użytkowników, nie wiem, skąd te narzekania ;-D.

[Yossi]

Napisany przez Berion

Nie zapomniałem, cytowałem Ciebie.

M.in takie że np. ja mam odruch przesuwania myszakiem w prawy górny róg ekranu aby zamknąć aplikację pełnoekranową - a tu mi wyskakuje ten przeklęty pasek z prawej. I nie, nie będę się teraz uczyć, żeby nie najeżdżać maksymalnie na róg...

A po co na róg Nie prościej złapać górną krawędź (gdziekolwiek) i ściągnąć w dół?

Napisany przez Berion

Od kiedy joystick to "współosiowy manipulator drążkowy"?

Była taka propozycja dawno, dawno temu, kiedy wchodziły dopiero 8-bitowce, a "fachowa" prasa gwałtownie szukała polskich określeń na nieznane dotąd urządzenia.
Np. zamiast 'podwójne kliknięcie" proponowano "dwumlaśnięcie", a myszka miała być "horyzontalnym manipulatorem kulowym".

Napisany przez sobrus

A są przecież ludzie tacy jak Yossi, którzy nie lubią tabletów i nie wiedzą po co im takie dziwne urządzenie.
I nagle M$ robi im psikusa, że do korzystania z tabletowego systemu RT przymusza ich na desktopie i każe oglądać tabletowe pełnoekranowe słitaśne prognozy pogody.
Na tablecie 10 cali to ujdzie, ale prognoza pogody na 24 calowym monitorze, która przesłania co się robiło, to chyba przesada.
Nie dziwie się, że Yossi delikatnie mówiąc zachwycony nie jest i pisze że Win8 nie jest idealny.

Win64, WinRT, WP8. Jest tu o jednego za dużo

Tak - nie lubię tabletów, nie jest mi to potrzebne i w dalszym ciągu nie kupię nawet Surface Pro.
Windows RT uważam za nieporozumienie i chyba rzeczywiście klienci go nie chcą. Nie dziwie się - też bym nie chciał. Ale skąd w ogóle pomysł używania RT na desktopie? Ktoś go w ten sposób używa? Naprawdę?
Prognozę pogody w wersji pełnoekranowej (AccuWeather) oglądam właśnie na 24" ekranie i bardzo sobie chwalę. Na 10" ekraniku to w ogóle nie ma sensu, podobnie jak mapy przy których można stracić wzrok oglądając szczegóły na takim maleństwie. Nawet jeśli to jest Retina

[Berion]

Napisany przez sobrus

Chodzi Ci o ten schemat? Mi się to nie podoba, bo wygląda na to, że do desktopowego Windowsa dołączono całe Windows RT, które jest w zasadzie już innym systemem, opartym tylko na tym samym jądrze. API inne, języki programowania inne. "Aplikacje dla Modern UI" są w istocie aplikacjami na inny system, na ten który biega na tabletach Surface.

Tak.

Bo tak właśnie jest - i mi to wygląda na pierwsze nieśmiałe podejście do zamykania systemu.

ale nie wiem co podkusiło Microsofta, aby menu start dla starego windowsa działało na Windows RT. To bez sensu, bo te systemy z tego co wiem pracują częściowo niezależnie.

W jakim sensie menu Start działa na WinRT? Jeśli chodzi Ci o unifikację, a w zasadzie przeniesienie funkcji Menu Start do Ekranu Start to tak, bez sensu z punktu widzenia użytkownika, ale z punktu widzenia biznesowego jest to przyzwyczajanie użytkownika do jednego, spójnego interface'u. Zauważ, że przeciętny Kowalski używa komputera tylko do internetu, pasjansa itd. To wszystko może z powodzeniem odpalać na każdym urządzeniu w ten sam sposób, będzie działać w ten sam sposób i wygląda tak samo. Boję się, że w dalekiej przyszłości aby uruchomić coś na Windows pod stare api trzeba będzie ściągać aplikację Classic Desktop za 5$.

;]

Napisany przez Yossi

A po co na róg Nie prościej złapać górną krawędź (gdziekolwiek) i ściągnąć w dół?

Nie prościej. Takich aplikacji mam więcej niż jedną i po wielokroć prościej jest trzymać kursor w jednym miejscu i klikać niż robić żleby w blacie stołu niczym Donatello. Paluchem na tablecie właśnie ten sposób uznałbym za wygodniejszy, ale nie myszką na miłość Boską.

Po za tym co z aplikacjami, które używają belki okna do pokazywania czegoś? W Firefox mam tam karty i w ten sposób ściąga się każdą do nowego okna, a nie zamyka program...

Była taka propozycja dawno, dawno temu, kiedy wchodziły dopiero 8-bitowce, a "fachowa" prasa gwałtownie szukała polskich określeń na nieznane dotąd urządzenia.

Najwyraźniej albo mam sklerozę albo jestem za młody.