Android Flame War

[demek]

ale co polecasz? rom alternatywny?

[andy]

Wrzuciłem sobie ELEGANCIA ICS ROM + ten styl http://forum.xda-developers.com/show....php?t=1470497

Tylko uważaj "bo ci zapryszczali, nastolatkowie nie wiedzą co robią" rotfl ;-)

[demek]

od kilku lat mowie, ze alternatywne romy to nie jest zlo

[M@X]

Nie ma rzeczy "oczywistych". Apple wymyslilo jak opcje w telefonach klasycznych przelozyc na interfejs dotykowy. A Google od nich ukradlo pomysl i tyle. Sobrus to zobaczyl, a reszta bedzie sie upierac, jaki to Android nie jest fantastyczny. Jest. Na tyle na ile moze. Do reszty Google w koncu dorosnie, jesli zacznie robic wlasny hardware i zacznie to dzialac jak trzeba...

Co do wgrywania nieoficjalnego oprogramowania i proby upodobnienia jego wygladu do oficjalnej wersji - nie bede nawet komentowal... ;-)

[demek]

zawsze mozna sie dalej kisic na ograniczonym japku

[sobrus]

Napisany przez andy

Po pierwsze Linuks nie udaje BSD. W Androidzie użyte jest jądro Linux, oraz maszyna wirtualna w której uruchamiane są aplikacje - ma to oczywiście swoje plusy i minusy jednak nie o tym miało być.
W 90% liczy się to jak coś zostało zrobione - tzw. backend. To na podstawie tego można powiedzieć czy coś zostało ukradzione czy nie.

Bebechy systemu mają marginalne znaczenie w tym wypadku. Ktoś może zrobić coś podobnego do iPhone na bazie AmigaOS. To że Google użyło Linuxa to oczywista oczywistość. Nie trzeba użyć nawet 1 linijki oryginalnego kodu, aby coś skopiować. Popatrz na ReactOS, to kopia Windowsa bez grama kodu z Redmond. Trzeba użyć pewnego poziomu abstrakcji - nie interesuje nas jak coś jest zrobione ale jak funkcjonalnie działa. Reszta to "black box".
Na pewnym poziomie abstrakcji platformy Android oraz iOS są funkcjonalnie prawie identyczne, choć nie dzielą jednego kodu. WP7 ideą również bliżej do iOS niż WM6 choć bazuje na WinCE.
A dlaczego WP7 również? Bo iPhone tak zdefiniował rynek, że teraz nikt nic innego nie chce. Ma być prosty w obsłudze, paluchami, wielki ekran bez przycisków i market z aplikacjami.
Tak Apple zdefiniowało smartfona w 2007 i tak wszystkie teraz wyglądają , a starzy gracze którzy za tym nie nadążyli - WM i Symbian - gryzą piach.

W tego typu urządzeniach nie da się wymyślić nic nowego. Taki interfejs istnieje od czasu nokii 3310, czy wcześniejszych.
Moim zdaniem tutaj się mylisz. No ale to moje zdanie, można się z nim nie
zgadzać. Bana za to nie dostaniesz

Wybacz ale interfejsu Apple nie stworzyło, jest to przeniesienie interfejsu ze zwykłych telefonów i dostosowanie go tak aby na dotykowych telefonach dało się go używać - inaczej tego nie można rozwiązać, jest to tak naturalne i oczywiste, że...

Niestety sie da i Apple musiało wymyślić sporo nowych rzeczy w związku z premierą iPhone i multitouch. Twoim zdaniem wszystkie drogi prowadzą do iPhone i ktokolwiek by interface nie wymyślał skończy na klonie pomysłów Apple?
No popatrz a ani Windows Mobile, ani HTC Manilla ani Windows Phone (chodzi o UI), ani PalmOS, ani WebOS ani Symbian aż tak do iOS podobne nie są..
Na nasze szczęście nie udało sie opatentować multitouch, ale ciekaw jestem czy obecne telefony na andoidzie nie korzystają z rozwiązań Fingerworks (2000-2005), która jest własnością Apple.

WP7 ma lekko odmienną filozofię jednak gdy wchodzimy głębiej wszystko wygląda praktycznie tak samo.

Jednak sie da

Apple nie wymyśliło interfejsu użytkownika, jest on przeniesiony ze zwykłych telefonów. Ikonki na pulpicie itp. itd.

Ikonki na pulpicie to miał nawet Commodore 64 (GEOS) ale podobieństwa do iOS w nim nie widzę.

Kolejny raz to powtórzę, Apple bierze coś co istnieje, przerabia to po swojemu i wmawia wszystkim, że to wymyślili.
W innym temacie podałem przykład - w 2004 roku powstał prekursor ultrabooków, stworzyła go firma Sony. Pierwszy Air powstał w 2008.

No kolejny raz zgadzam się, co nie zmienia faktu że ich remixy uzupełnione własnymi rozwiązaniami wniosły wiele nowego i pokazały jak coś można zrobić inaczej. I to nie usprawiedliwia innych by to kopiować w całości, co najwyżej nich też ukradną elementy i zrobia coś nowego.

Powstanie, stworzenie ekranu multitouch niesie za sobą gesty wielodotykowe. 90% z nich jest oczywista. Jeżeli znajdziesz osobę która nigdy nie widziała takiego urządzenia to np. do powiększenia zdjęcia spróbuje puknąć w nie, albo właśnie dwoma palcami rozsunąć - to jest OCZYWISTE i BANALNE.

W 2007 roku multitouch nie był ani oczywisty ani banalny, bo było tylko jedno urządzenie któro go posiadało (wiadomo które). Nie mówiąc już o dwupalczastych gestach, które z przyczyn technicznych tylko iP posiadać wtedy mógł.
Od której firmy Apple to wszystko skopiowało, skoro nikt tego nie miał . Oczywiście jako że Apple było pierwsze, jemu przypadł zaszczyt wymyślania rzeczy "banalnych".

Android powstawał dużo wcześniej niż został wydany. To nie tak, że rok po wydaniu iOSa nagle Google zaczęło tworzyć swój system...
Google by ukradło gdyby stworzyło system na identycznym kodzie.

iOS też nie powstał w ciągu miesiąca, prace nad nim były prowadzone wiele lat, jest to w zasadzie odłam iPoda z odłamem OSX.

Każdy telefon jest do siebie podobny. To się nie zmienia od wielu lat. Nie ma to znaczenia interfejs jakiego się używa do komunikacji...

Każdy samochód jest do siebie podobny, ma silnik i jeździ.
Ale kopiować nawet ich wyglądu nie wolno. To sie nazywa właśność intelektualna. Nawet gdybyś próbował robić klony Ferrari na podzespołach fiata małego to firma z Maranello podałaby Cie do sądu.

[andy]

Napisany przez Sobrus

Bebechy systemu mają marginalne znaczenie w tym wypadku. Ktoś może zrobić coś podobnego do iPhone na bazie AmigaOS. To że Google użyło Linuxa to oczywista oczywistość. Nie trzeba użyć nawet 1 linijki oryginalnego kodu, aby coś skopiować. Popatrz na ReactOS, to kopia Windowsa bez grama kodu z Redmond. Trzeba użyć pewnego poziomu abstrakcji - nie interesuje nas jak coś jest zrobione ale jak funkcjonalnie działa. Reszta to "black box".

Nie masz racji. Skopiowanie właśnie na tym min. polega. Android używa całkiem innej architektury niż iOS. Interfejsu użytkownika nie da się na nowo w taich przypadkach wymyślić: spójrz na telefony komórkowe z lat 2000-2005. Smartfony, zwykłe słuchawki i sobie porównaj. Ikony na głównym pulpicie, rozkład menu itp. Apple się na tym wzorowało. Pisanie, że wymyślili to na nowo jest brednią (bez urazy ).

I kolejna rzecz, najważniejsze w systemach to jest jak one działają. Tak samo w samochodach. To co widzą ludzie to ile 20%? Liczy się wykonanie wnętrzności.
Np. wyświetlanie wyników w formie posortowanej listy, efekt będzie identyczny dla oka jednak to jak ktoś to wykona ma znaczenie. Użyje mało wydajnego algorytmu do sortowania to urządzenie dostanie zadyszki przy większych danych.

Na pewnym poziomie abstrakcji platformy Android oraz iOS są funkcjonalnie prawie identyczne, choć nie dzielą jednego kodu.

To samo można powiedzieć o prawie każdym telefonie, smartfonie sprzed wydania iPhona. Też masz opcje do wifi, bt, smsów, emaili!
Na tym polu nie da się wymyślić nic nowego. Zawsze będzie okienko - tekst opcji i *******niczek aby zaznaczyć, odznaczyć, czy przycisk ok, anuluj.

WP7 ideą również bliżej do iOS niż WM6 choć bazuje na WinCE.
A dlaczego WP7 również? Bo iPhone tak zdefiniował rynek, że teraz nikt nic innego nie chce. Ma być prosty w obsłudze, paluchami, wielki ekran bez przycisków i market z aplikacjami.
Tak Apple zdefiniowało smartfona w 2007 i tak wszystkie teraz wyglądają , a starzy gracze którzy za tym nie nadążyli - WM i Symbian - gryzą piach.

WP7 może na wieszku (home screen, ekran główny) wygląda inaczej, jednak zagłębiając się w opcje widzimy, że przypomina wszystko inne.
Pewnych rzeczy nie da się zrealizować inaczej. Jak wsiadasz do samochodu to co masz przed sobą? Kierownice? Widziałeś samochód który miałby to inaczej rozwiązane?

Niestety sie da i Apple musiało wymyślić sporo nowych rzeczy w związku z premierą iPhone i multitouch. Twoim zdaniem wszystkie drogi prowadzą do iPhone i ktokolwiek by interface nie wymyślał skończy na klonie pomysłów Apple?

Jak już pisałem pewne rozwiązania niosą ze sobą pewne oczywistości. Jak wprowadzasz ekran wielodotykowy to LOGICZNE jest, że skonstruujesz go tak aby używał gestów wielodotykowych.
Jeszcze bym zrozumiał np. patent na działanie panelu dotykowego - jak rozwiązana jest interakcja człowiek telefon. Co wpływa na to, że telefon czuje że go dotykamy.

No popatrz a ani Windows Mobile, ani HTC Manilla ani Windows Phone (chodzi o UI), ani PalmOS, ani WebOS ani Symbian aż tak do iOS podobne nie są..

No HTC Touch Flo 2D przypomina dzisiejsze interfejsy. Wiele rzeczy jest z niego zapożyczonych.

Telefony przed rokiem 2007 potrafiły zmienić orientację ekranu - pomyślał byś sobie, że to jest jakąś super innowacją? Że można to opatanentować? Nie. To jest naturalna kolej rzeczy po wprowadzeniu ekranu dotykowego.

Na nasze szczęście nie udało sie opatentować multitouch, ale ciekaw jestem czy obecne telefony na andoidzie nie korzystają z rozwiązań Fingerworks (2000-2005), która jest własnością Apple.

Apple nie chciało opatentować technologii multitoucch, a samą nazwę. Ta technologia istnieje już ze 30 lat... Apple ją TYLKO wykorzystało.

No kolejny raz zgadzam się, co nie zmienia faktu że ich remixy uzupełnione własnymi rozwiązaniami wniosły wiele nowego i pokazały jak coś można zrobić inaczej. I to nie usprawiedliwia innych by to kopiować w całości, co najwyżej nich też ukradną elementy i zrobia coś nowego.

Widzisz Apple opatentowało wygląd ultrabooka - cienka obudowa itp itd. Ale przecież ktoś już takie urządzenie zaprezentował!
Gdzie tu logika? Apple kolejny raz wykorzystało pomysły innych i próbuje je wcisnąć jako swoje.

W 2007 roku multitouch nie był ani oczywisty ani banalny, bo było tylko jedno urządzenie któro go posiadało (wiadomo które). Nie mówiąc już o dwupalczastych gestach, które z przyczyn technicznych tylko iP posiadać wtedy mógł.
Od której firmy Apple to wszystko skopiowało, skoro nikt tego nie miał . Oczywiście jako że Apple było pierwsze, jemu przypadł zaszczyt wymyślania rzeczy "banalnych".

Technologia multitouch jest znana od bodaj 30 lat! Tak jak też pisałem wcześniej wprowadzenie jej niesie za sobą inne rozwiązania - gesty wielodotykowe.
Wprowadzenie A niesie za sobą B, a to niesie za sobą C. I niestety większość rzeczy jest trywialna...

Daj osobie smartfona z wyświetlonym zdjęciem i powiedz, że jest ich więcej. Jak myślisz co zrobi żeby jest wyświetlić? Albo co zrobi żeby je powiększyć?

iOS też nie powstał w ciągu miesiąca, prace nad nim były prowadzone wiele lat, jest to w zasadzie odłam iPoda z odłamem OSX.

Android został powołany do życia w 2003 roku tak btw.
A co do ipoda to już pokazywałem, że jego design jest kradziony...

Każdy samochód jest do siebie podobny, ma silnik i jeździ.
Ale kopiować nawet ich wyglądu nie wolno. To sie nazywa właśność intelektualna. Nawet gdybyś próbował robić klony Ferrari na podzespołach fiata małego to firma z Maranello podałaby Cie do sądu.

Wiesz ja jako motoryzacyjny laik nie jestem częś to w stanie odróżnić samochodów.
Nie da się zrobić całkiem innego samochodu...

A czy ktoś tworzy produkty na innych bebechach i nazywa je np. iPhone? NIE.

Android to całkiem inny projekt, w założeniu pozwala na to co inne - dzwoni, wysyła smsy itp. itd.
Android ma interfejs taki jakie miały zwykłe telefony, które powstały kilka lat wcześniej. Zresztą tak samo iPhony...

[andy]

Galeria z Androida 4 (Elegancia ROM + AOSP ICS Theme) + Nova Launcher, który testuję. Jak na razie się spisuje super, opcji w porównaniu do ADW czy GO ma malutko...











Całość tutaj:
https://plus.google.com/photos/10902...CMPUnsiSt5bBaA

[demek]

jestes pirat zlodziej i bog wie co jeszcze ;-)

i lubisz pryszczatych nastolatkow ;-)

[andy]

Korektor Beats Audio teraz w każdym Androidzie
http://android.com.pl/news/programy/...oducentow.html

Jak wiadomo nie od dzisiaj, firma HTC wprowadziła do swoich urządzeń technologię Beats Audio. Polega ona na zastosowaniu odpowiedniego korektora graficznego, który w połączeniu z dedykowanymi słuchakami Beats by Dr Dre mają dawać dużo lepsze odczucia z odtwarzanego dźwięku. Oczywiście wyznacznik ten jest zależny od człowieka oraz tego, jakiej muzyki słucha. Nie ulega jednak wątpliwości, że słuchawki przenoszące szersze pasmo, mające lepsze odwzorowanie oraz izolację od otoczenia ucieszą bardziej niż przeciętne. Zwłaszcza, jeśli sygnał na wejściu również będzie wysokiej jakości i będzie zawierał możliwie najmniejszą ilość szumów. HTC postanowiło udostępnić API oprogramowania Beats dla innych producentów. Użytkownik XDA o Nicku RockoDev bardzo szybko wykorzystał ten fakt i posunął się zdecydowanie dalej niż moglibyśmy oczekiwać przez bardzo długi czas ***8211; wydzielił pliki oprogramowania Beats do pliku .zip, kompatybilnego z wszystkimi Androidowymi smartfonami.

[nimal]

Napisany przez M@X

Nie ma rzeczy "oczywistych". Apple wymyslilo jak opcje w telefonach klasycznych przelozyc na interfejs dotykowy. A Google od nich ukradlo pomysl i tyle. Sobrus to zobaczyl, a reszta bedzie sie upierac, jaki to Android nie jest fantastyczny. Jest. Na tyle na ile moze. Do reszty Google w koncu dorosnie, jesli zacznie robic wlasny hardware i zacznie to dzialac jak trzeba...

Co do wgrywania nieoficjalnego oprogramowania i proby upodobnienia jego wygladu do oficjalnej wersji - nie bede nawet komentowal... ;-)

to jak to sie stalo, ze dotykowego HTC Touch Cruise uzywalem ZANIM POWSTAL IPHONE?

a porpos braku kompatybilnosci Androida wstecz - SE Xperia Mini Pro - aktualizacja do Andka 4.0 czeka juz ze dwa miesiace bo mi sie nie chce i jeszcze nie znalazlem ani jednego programu, ktory by na preinstalowanym Gingerbread nie poszedl
ba, nawet nie pomyslalem, ze tak by moglo byc

[demek]

@nimal
nie masz racji

iphone pojawil sie na rynku w czerwcu 2007 a nasz cruise w lutym 2008

iphone mial opznienie w europie...co nie zmienia fakty, ze zanim pojawil sie iphone byly juz dawno telefony dotykowe ;]

[nimal]

fakt, nie pomyslalem o polrocznym opoznieniu w stosunku do USA
bo w UK iphone pojawil sie jak juz obaj mielismy HTC

ale to nadal nie zmienia faktu, jak slusznie zauwazyles, ze smartfony i ekrany dotykowe w tychze byly na rynku juz od wielu lat

[demek]

ale japko mowi inaczej wiec...

pozostaje nam tylko sie posmiac

[sobrus]

Ja nie twierdze broń Boże że Apple było pierwsze z ekranem dotykowym, to by była głupota roku (zwłaszcza od osoby która miała 3 palmtopy Palm inc i Handspring).
Napisałem, że pierwsze było na rynku z multitouch oraz związanymi z tym gestami
No i miejscami interfejs Androida oraz ogólna idea platformy "smartfona obsługiwanego wieloma palcami dla każdego z marketem aplikacji" są uderzająco podobne do iPhone i bardzo różne od innych smartfonów z tamtego okresu (WM oraz Symbian). Apple było pierwsze z takim urządzeniem, iPhone pojawił się znacznie wcześniej niż pierwszy tel z systemem Android, wnioski można wyciągnąć samemu.

Apple połączyło smartfona (system, API i prawdziwe aplikacje a nie pokraki w Javie), zwykły telefon (prosty interfejs) oraz iPoda (Market), dodało multitouch i wielki ekran - i to jest właśnie iPhone (ujawniony publicznie styczeń 2007)
A Android jest praktycznie tą samą ideą tyle że zrealizowaną na zasadzie open source i opartą na Linuksie (jak wszystko od google).
Jak ktoś nie rozumie różnicy między remixem a kopią to trudno, mi się już nie chce tłumaczyć. Android (prawdopodobnie!) jest kopią remixu. Nie można "wymyślić" czegoś co konkurencja już ma gotowe od roku w sprzedaży.

Jeżeli wierzyć biografii Jobsa Google proponowało Apple spore pieniądze za wykorzystanie ich pomysłów przy tworzeniu Androida, na co Steve sie nie zgodził. Nie widziałem nigdzie, by Eric Schmidt z Google temu zaprzeczał, a skoro chodzi o dobre imię firmy to chyba mógłby przynajmniej zająć stanowisko wobec słów Jobsa. Pojawienie się Androida zniszczyło też długoletnią współpracę między tymi dwiema firmami, co też wskazuje że coś jest na rzeczy.

Ja tam i tak wole WM6, szkoda że nie powstało WM7