Apple flame war (było: Apple iPad)

[sobrus]

Napisany przez Reetou

Z tymi cenami to nie zrozumiałem...

Chodzi o to, że jeżeli Samsung chciałby sprzedawać prawie o połowę wolniejszego i działającego zdecydowanie krócej na baterii S6 w cenie w jakiej Apple sprzedawałby swoją hipotetyczną słuchawkę na Androidzie to nikt by tego nie kupił.

[andy]

Szykuje się nowa afera? :-D

http://myapple.pl/posts/9870-apple-w...anej-z-chipami

[sobrus]

Czyli że co? Fabryka Samsunga dała ciała z jakością w technologii 14nm?

edit:
Te układy różnią się, nawet trochę wydajnością, nie zawsze na korzyść TSMC.
W dodatku TSMC jest wykonany w 16nm czyli powinien być ... gorszy!.

Mam mieszane uczucia: z jednej strony wielu producentów oferuje "te same" telefony z różnymi procesorami (całkowicie różnymi).
Z drugiej mogliby chociaż podzielić to na regiony (np TSMC jest dla USA), a tu się okazuje że w sklepie loteria.

Za tyle kasy nie powinno być loterii.

[andy]

Prędzej to Apple źle zaprojektowało matrycę dla samsunga?
Trochę to dziwne, że procek w mniejszym procesie ma większe zapotrzebowanie na energię...

Nawet gdyby ciała dał Samsung, to Apple nie powinno było sprzedać nawet jednego iPhone. Chyba, że mają w dupie swoich klientów... :-D

[sobrus]

Nie jestem na tyle biegły w temacie żeby oceniać czy to Samsung czy Apple zawiniło.
Dziwne natomiast że procesor od TSMC teoretycznie gorszy jest lepszy.

Dziwne by też było gdyby projekt procesora musiał się różnić, po co projektować go 2 razy to na pewno kupa kasy? Nie lepiej zrobić to samo w mniejszym procesie?

Mi to wygląda na jakiś gorszy krzem czy coś takiego.

Czy nie powinni sprzedawać? Dlaczego? Procesor nie jest wadliwy ani wolniejszy.
Gdybyś nie miał porównania do TSMC oceniłbyś że wszystko z nim OK.

Dlaczego tak uważam? Przykładowo pierwszy z brzegu Samsung Galaxy S5 był sprzedawany w wersjach Exynos 5,Snapdragon 801, Snapdragon 805.
Technicznie to bardzo duża różnica, to inne telefony w tej samej obudowie i o tej samej nazwie. Inne rdzenie, inna ilość, taktowanie, pobór energii.
A wszystkie nazywają się SM-G900F.
Którą wersję powinien Samsung przestać sprzedawać?
Na pudełku przecież nie jest napisane że są jakieś lepsze czy gorsze S5-tki. Klient zapewne może kupić w danym sklepie tylko jeden model.

Apple nie oszukuje, że procesory nie są takie same. Mają nawet inne oznaczenia.

[andy]

Napisany przez sobrus

Nie jestem na tyle biegły w temacie żeby oceniać czy to Samsung czy Apple zawiniło.

A jednak to robisz...

Czyli że co? Fabryka Samsunga dała ciała z jakością w technologii 14nm?

W swoim poście, który wrzuciłem na początku z tą sensacyjną nowinką nie napisałem czyja to wina.

Czy nie powinni sprzedawać? Dlaczego? Procesor nie jest wadliwy ani wolniejszy.
Gdybyś nie miał porównania do TSMC oceniłbyś że wszystko z nim OK.

Dlatego, że bateria trzyma dwie godziny dłużej na procku od TSMC?

Dlaczego tak uważam? Przykładowo pierwszy z brzegu Samsung Galaxy S5 był sprzedawany w wersjach Exynos 5,Snapdragon 801, Snapdragon 805.
Technicznie to bardzo duża różnica, to inne telefony w tej samej obudowie i o tej samej nazwie. Inne rdzenie, inna ilość, taktowanie, pobór energii.
A wszystkie nazywają się SM-G900F.
Którą wersję powinien Samsung przestać sprzedawać?
Na pudełku przecież nie jest napisane że są jakieś lepsze czy gorsze S5-tki. Klient zapewne może kupić w danym sklepie tylko jeden model.

A jak wygląda czas pracy na baterii? Czy samsung też pisał, że każdy działa identycznie czy były podawane różnice? W sumie to oto się*rozchodzi. Brak informacji, że na tych od Samsunga sprzęt od Apple działa krócej.

[sobrus]

Napisany przez andy

A jednak to robisz...

To są moje przypuszczenia, mogą być całkowicie błędne bo proces produkcji procesorów i umowa między Apple a Samsungiem jest mi obca

W swoim poście, który wrzuciłem na początku z tą sensacyjną nowinką nie napisałem czyja to wina.

No ale napisałeś, że będzie afera. Afery mają to do siebie, że ktoś w nich jest winny

Dlatego, że bateria trzyma dwie godziny dłużej na procku od TSMC?

Jeden z testów faktycznie wykazał taką różnicę. W normalnym użytkowaniu będzie zdecydowanie mniejsza. Ale tak czy inaczej Samsung jest wyraźnie bardziej prądożerny.

A jak wygląda czas pracy na baterii? Czy samsung też pisał, że każdy działa identycznie czy były podawane różnice? W sumie to oto się*rozchodzi. Brak informacji, że na tych od Samsunga sprzęt od Apple działa krócej.

Przy podawaniu specyfikacji telefonów podajesz czas "StandBy Time" i "Talk Time". W tych trybach procesory są wyłączone działa tylko modem. Specyfikacja techniczna obu wariantów jest więc paradoksalnie identyczna.

Żaden producent nie podaje "proądożerności" albo wyników benchmarków, to można się dowiedziec czytając review. Nie słyszałem aby Apple do testów wysyłało "lepsze" egzemplarze. To byłoby bardzo nieuczciwe.

Samsung S5 w trzech wersjach oficjalnie różnił się obsługą LTE. Uznano, że tyle użytkownik ma wiedzieć gdy kupuje telefon. S5 to S5. Choć jeden ma 8 rdzeni a drugi tylko 4.
Funkcjonalnie między ajfonami różnic żadnych nie ma, nie ma czego wyszczególniać w spekach.

Apple wcale nie zataja, że procesory są inne. Aczkolwiek ich estymaty 2-3% różnicy są moim zdaniem zbyt optymistyczne. Ja bym dał typowo 10% (CPU nie jest jedynym prądożernym komponentem).
Jak widać może być nawet gorzej.

[andy]

Napisany przez sobrus

To są moje przypuszczenia, mogą być całkowicie błędne bo proces produkcji procesorów i umowa między Apple a Samsungiem jest mi obca

Ehhh...

Cała dyskusja o tym temacie:

Napisany przez andy

Szykuje się nowa afera? :-D

http://myapple.pl/posts/9870-apple-w...anej-z-chipami

Napisany przez sobrus

Czyli że co? Fabryka Samsunga dała ciała z jakością w technologii 14nm?

Napisany przez andy

Prędzej to Apple źle zaprojektowało matrycę dla samsunga?

Napisany przez sobrus

Nie jestem na tyle biegły w temacie żeby oceniać czy to Samsung czy Apple zawiniło.

Napisany przez andy

A jednak to robisz...

Napisany przez sobrus

To są moje przypuszczenia, mogą być całkowicie błędne bo proces produkcji procesorów i umowa między Apple a Samsungiem jest mi obca

Z jednej strony nie jesteś w stanie ocenić a z drugiej wydajesz osąd - to Samsung jest winien. Stanąłeś*za Apple nie wiedząc jak wygląda proces produkcji

Sam osobiście też nie znam całego procesu produkcji, więc w pierwszym poście wstrzymałem się od komentarza.

Wybacz sobrusie ale widać wyraźnie, że albo jesteś za Apple albo przeciw Samsungowi

Przy podawaniu specyfikacji telefonów podajesz czas "StandBy Time" i "Talk Time". W tych trybach procesory są wyłączone działa tylko modem. Specyfikacja techniczna obu wariantów jest więc paradoksalnie identyczna.

Żaden producent nie podaje "proądożerności" albo wyników benchmarków, to można się dowiedziec czytając review. Nie słyszałem aby Apple do testów wysyłało "lepsze" egzemplarze. To byłoby bardzo nieuczciwe.

Czas rozmów dzisiaj nie ma takiego znaczenia jak w czasach kiedy smartfony nie były takie popularne i 90% społeczeństwa używało zwykłych telefonów.

Dzisiaj liczy się też czas działania urządzenia jako komputer - w końcu po to kupuje się w teorii smartfona a nie dumbphona.

amsung S5 w trzech wersjach oficjalnie różnił się obsługą LTE. Uznano, że tyle użytkownik ma wiedzieć gdy kupuje telefon. S5 to S5. Choć jeden ma 8 rdzeni a drugi tylko 4.
Funkcjonalnie między ajfonami różnic żadnych nie ma, nie ma czego wyszczególniać w spekach.

Różnił się tzn? Nie chodziło przypadkiem o obsługiwane częstotliwości przez LTE?

Apple wcale nie zataja, że procesory są inne. Aczkolwiek ich estymaty 2-3% różnicy są moim zdaniem zbyt optymistyczne. Ja bym dał typowo 10% (CPU nie jest jedynym prądożernym komponentem).
Jak widać może być nawet gorzej.

Jeżeli ten "test" jest prawdziwy, to różnica sięga około 30%...


Podsumowując: od razu założyłeś, że to wina Samsunga pisząc później, że nie masz kompletnie żadnych powodów żeby tak sądzić.

[sobrus]

Napisany przez andy

Z jednej strony nie jesteś w stanie ocenić a z drugiej wydajesz osąd - to Samsung jest winien. Stanąłeś*za Apple nie wiedząc jak wygląda proces produkcji

Ponieważ ten temat jest o "dowalaniu Apple" uznałem że domyślnie Ty stanąłeś za Samsungiem, więc pokazałem że być może wina nie musi być Apple.

Wybacz sobrusie ale widać wyraźnie, że albo jesteś za Apple albo przeciw Samsungowi

Raczej daje do myślenia zanim powstanie tu 100 postów wylewających pomyje na Apple. Robienie gorszych procesorów nie jest w interesie Apple.
Są dwie możliwości: albo samsung spaprał robotę, albo (co mi osobiście wydaje się mniej prawdopodobne) dostał gorszy projekt.

W pierwszym wypadku: chyba rozumiesz jak wielkie straty finansowe groziły zarówno Apple jak i Samsungowi gdyby zdecydowali się na wyrzucenie teoretycznie sprawnych procesorów do kosza.
Samsung nigdzie tego już nie sprzeda. Do tego musiałby zaprzestać produkcji = dalsze straty finansowe. Gdyby Apple zrobiło wrzawę dodatkowo Samsung straciłby reputację.
Klienci podejrzewam też by nie zyskali. Gdyby na rynek trafiły tylko układy z TSMC ale za to w ograniczonej ilości (problem z podażą + straty producenta = wyższe ceny).

Apple traci, Samsung traci, Klienci tracą.

W drugim wypadku jeżeli się zastanowić tak naprawdę niewiele się zmienia. Jeśli wycofać gorsze układy wszyscy znowu tracą.

Jest źle. Nie da się ukryć. Ale przyda się rzetelna ocena sytuacji i możliwych rozwiązań.

Czas rozmów dzisiaj nie ma takiego znaczenia jak w czasach kiedy smartfony nie były takie popularne i 90% społeczeństwa używało zwykłych telefonów.

Ale właśnie taki czas rozmów jest podawany! Na mgsm czy gsmarena. Wybacz, ale według ogólnie przyjętej specyfikacji technicznej te urządzenia są identyczne. Chyba że od dziś podajemy TDP procesorów mobilnych. Wtedy Apple musiałoby się przyznać.

Różnił się tzn? Nie chodziło przypadkiem o obsługiwane częstotliwości przez LTE?

Mniejsza o to czym sie różniło w LTE, bo to naprawdę pikuś jeżeli w jednym modelu masz bigLITTLE a w drugim Kraita.

Jeżeli ten "test" jest prawdziwy, to różnica sięga około 30%...

Wydaje mi się że jest prawdziwy. I różnica może być faktycznie tak duża, ale nie zapominajmy że w telefonie jest jeszcze ekran i radio więc ogólny czas pracy w typowym zastosowaniu pewnie będzie różny o około 10%.
Poza tym nie wiadomo czy dotyczy to ogólnie całego CPU czy tylko pracy na najwyższej częstotliwości (np jeżeli Samsung wymaga tam wyższego napięcia).

pisząc później, że nie masz kompletnie żadnych powodów żeby tak sądzić.

Napisałem to najpierw, a nie później, dokładnie w pierwszym zdaniu - żeby nie było wątpliwości ze to tylko moje gdybanie.

[misiozol]

A ja tam czekam na samsung gear s2 w wersji 3g , ciekawi mnie to cacko moze sobie zmajstruje prezent pod choinke

[M@X]

http://www.redmondpie.com/new-iphone...-is-overblown/

Od poczatku nazywanie tego "afera" to naduzycie...

[sobrus]

Wiesz, w sumie mam mieszane uczucia bo fakt faktem w typowych zastosowaniach różnica 10% to nie jakiś dramat (mówię tu o real-world testach które widziałem wczoraj na YT).

Można przymknąć oko.

Ale z drugiej strony jak przyciśniemy CPU - widać że różnica może sięgnąć nawet 30%. Nikt tego nigdy nie osiągnie nie katując telefonu, ale między tymi procesorami jest jednak całkiem spora różnica jakościowa.

Ciekawe dlaczego Samsung jest aż o tyle gorszy

[misiozol]

Moze nie wiedzieli ze japko zamowilo jeszcze procesory od innej firmy i poszli na latwizne , w domysle bylo skoro i tak sie nikt nie dowie to po co sie wysilac , ale przewaznie jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kase pewno i o jakies koszta produkcyjne

[sobrus]

Tym bardziej mnie to dziwi że TSMC ma gorszy proces technologiczny

[andy]

Napisany przez sobrus

Ponieważ ten temat jest o "dowalaniu Apple" uznałem że domyślnie Ty stanąłeś za Samsungiem, więc pokazałem że być może wina nie musi być Apple.

Z mojego wpisu nie wynika, że stanąłem za Samsungiem. Jak dla mnie jasno pokazałeś po której stronie stoisz

A tak poważnie więcej dystansu do emajzingu Apple (:

Raczej daje do myślenia zanim powstanie tu 100 postów wylewających pomyje na Apple. Robienie gorszych procesorów nie jest w interesie Apple.
Są dwie możliwości: albo samsung spaprał robotę, albo (co mi osobiście wydaje się mniej prawdopodobne) dostał gorszy projekt.

Myślę, że Apple pokazując jakie to hale Samsunga są złe osłabiają go Sami niewiele stracą bo mają "wiernych fanbojów" - widać to po sprzedaży.

Ale właśnie taki czas rozmów jest podawany! Na mgsm czy gsmarena. Wybacz, ale według ogólnie przyjętej specyfikacji technicznej te urządzenia są identyczne. Chyba że od dziś podajemy TDP procesorów mobilnych. Wtedy Apple musiałoby się przyznać.

Te czasy i tak są bardzo laboratoryjne... Tak samo wodoodporność SONY HAHAHA


MyApple szokuje ostatnio newsami

W ogólnym rozrachunku nowe iPhone'y uzyskały 82 na 100 punktów. Ustępują one w rankingu Sony Xperii Z5, Samsungowi Galaxy S5, Nexusowi 6P, LG G4, Samsungowi Galaxy Note IV i Motoroli X Style. Co ciekawe, tegoroczne modele smartfonów Apple uzyskały taki sam wynik, jak iPhone'y 6 i 6 Plus. Wyniki testów mogą więc wzbudzać pewne kontrowersje i osobiście nie brałbym ich za w pełni miarodajny wyznacznik jakości kamer dostępnych na rynku smartfonów.

http://myapple.pl/posts/9906-dxomark...w-6s-i-6s-plus


Coś chyba prawdy w tym teście jest nie?

t, z którego pełną treścią możecie zapoznać się tutaj, został wykorzystany przez Apple w układach A7, A8 i A8X, które znaleźć można w iUrządzeniach produkowanych w latach 2013 i 2014, takich jak chociażby iPhone 5S, 6 i 6 Plus. Fundacja WARF zdążyła już też zresztą złożyć kolejny pozew dotyczący naruszenia tego samego patentu w układach A9 i A9X, które znajdziemy w najnowszych iPhone'ach 6S i 6S Plus oraz iPadzie Pro.

http://myapple.pl/posts/9905-apple-p...kladow-a7-i-a8

A innym wytykają kradzież*
@sobrus jak widać Apple samo nic nie potrafi zrobić. Teraz tylko czekać, aż ktoś się przyczepi do Force Touch...

No i na koniec:

Wraz z nowymi iMacami, Apple wprowadziło nowe wersje dysków hybrydowych Fusion Drive. W podstawowej wersji łączą one 1 TB HDD i zaledwie 24 GB pamięci flash, a nie 128 GB jak to miało miejsce do tej pory.

http://myapple.pl/posts/9903-w-nowyc...-pamieci-flash

Coraz mniej cukru w cukrze (: