Apple flame war (było: Apple iPad)

[ed hunter]

Surogat, bez możliwości wyłączenia.

[Reetou]

Napisany przez palikot

Apple to świat UNIX, a tam komputer robi dokładnie to, o co został poproszony.

Z całym szacunkiem Pali, ale komputer nawet nie umożliwiał wykonania akcji, o którą chciałem go poprosić. A kucharka pewnie nawet nie próbuje czegoś przerzucić na iPhone'a

[palikot]

Widocznie masz zły "komputer".

Czy "nadać numery ścieżkom" to znaczy przypisać im kolejne liczby naturalne?
Najprostsza pętla, pseudokod:

for( i = 1; i <= 160; i++ )
{
    zapisz i  tam gdzie trzeba
}

A że GUI...
Było nie chcieć GUI.

Na Mac OSX odpalasz terminal i po 0,1 sec masz pod ręką bash, czyli wysokopoziomowy język programowania.

Dlaczego kucharka nie próbuje? UNIX i Apple są właśnie dla kucharek. Są dla ludzi, których stać na zapłacenie za administrację kontem root i którzy zajmują się konkretnymi rzeczami - swoją specjalizacją, korzystając z dobrodziejstw informatyki, a nie ucząc się na pamięć obrządków magicznych Windows.

[Reetou]

Tak, tak... Owszem, mam zły komputer.

A teraz pokaż mi kucharkę, która to zrobi (bo oczywiście Ty wiesz dokładnie gdzie i co trzeba wpisać nawet obudzony o 4 nad ranem). Co ja gadam: pokaż mi kucharkę, która wie, co to mp3 tags?

[ed hunter]

Ty nic nie rozumiesz, w idealnym komunistycznym świecie kucharka wie, bo przecież robi za darmo i je ile chce.

[palikot]

Napisany przez Reetou

A teraz pokaż mi kucharkę, która to zrobi (bo oczywiście Ty wiesz dokładnie gdzie i co trzeba wpisać nawet obudzony o 4 nad ranem). Co ja gadam: pokaż mi kucharkę, która wie, co to mp3 tags?

Nie traktuj proszę jak "czepianie się słówek", ale:
na Apple - UNIX właśnie w tym sęk, że nic się nie wpisuje
.
To na Windows user musi zapamiętać szereg czynności, prowadzących do określonego efektu. Tu wpisać, tam kliknąć, machnąć myszą i zakręcić korbką od cdromu.

UNIX to logika, to klocki Lego. Musisz wiedzieć jak ustawiać klocki i starczy: zbudujesz wszystko.
Dlatego nie jestem w stanie na forum nikomu podać konkretnego polecenia UNIX, prowadzącego do jakiegoś efektu. Muszę mieć konsolę pod palcami. Bez konsoli nie wiem nic.

A ja nie jestem nawet kucharką, więc mi nie słodź. Jestem absolwentem szkoły specjalnej.

W latach 1997-2003 jakoś tak się złożyło, że uczyłem wiele osób obsługi komputera, w różnym wieku. Zauważyłem, że ci którzy nie mieli wcześniej styczności z Windows, obsługiwali Linuksa bez problemu, a Windows wydawał im się absurdalnie trudny i niewygodny.

Mieszkałem z pewną kobietą, której złożyłem pierwszy komputer i zainstalowałem RedHat. Nawet nie chciała X Window System Pracę lic. napisała w TEX, pisała w XEmacs, posługiwała się awk, sed, grep, robotę ułatwiała sobie programami w bash, niekiedy w Lisp - a studiowała etnologię, nie była mat.-fizem, wręcz poetką była. Pisała te programy ot tak, z szybkością większą niż niektórzy na gg smarują. Kompletnie nie miała o tym pojęcia i dlatego do jakiegoś rysunku wynalazła w repo język programowania R ;P

Windows ogłupia.

[demek]

a co to ma wspolnego z glupim synchronizowaniem itunes?

[palikot]

Apple to UNIX-like.

Nie tylko OSX. iPhone, iTunes również.

UNIX to piękno.

[demek]

no ok. sam kocham systemy unixowe ale...to mowisz dalej nie ma nic wspolnego z tematem

[Berion]

Napisany przez palikot

To na Windows user musi zapamiętać szereg czynności, prowadzących do określonego efektu. Tu wpisać, tam kliknąć, machnąć myszą i zakręcić korbką od cdromu.

Na każdym OSie tak jest.

Jestem absolwentem szkoły specjalnej.

Ja też, nawet tej samej co ja.


Tylko hmm... co to ma do rzeczy? Tak samo co ma do rzeczy Unix do bibliotek, które nie zostały do końca przemyślane?

Mieszkałem z pewną kobietą, której złożyłem pierwszy komputer i zainstalowałem RedHat. Nawet nie chciała X Window System Pracę lic. napisała w TEX, pisała w XEmacs, posługiwała się awk, sed, grep, robotę ułatwiała sobie programami w bash, niekiedy w Lisp - a studiowała etnologię, nie była mat.-fizem, wręcz poetką była. Pisała te programy ot tak, z szybkością większą niż niektórzy na gg smarują. Kompletnie nie miała o tym pojęcia i dlatego do jakiegoś rysunku wynalazła w repo język programowania R ;P

Jasne. Pewnie tym emacksem przez sendmail przeszła przez potrójną ścianę ognia. Proszę Cie... Mam na co dzień do czynienia z różnymi ludźmi i dla nich każdy OS jest tak samo trudny w obsłudze - wszyscy startowali od zera i część z nich miała preinstalowany Ubuntu i Knoppix.

[andrzejj9]

Napisany przez M@X

Odtwarzacz sluzy do sluchania muzyki.

ekhm...

musisz trochę uważać z takim argumentem, bo patrząc na Ipoda to słuchanie muzyki jest jego powiedziałbym mało istotną funkcją dodatkową (biorąc pod uwagę tryliard innych zachwalanych bajerów..) i to akurat w jego chwaleniu często pokazują się argumenty, ile to ma funkcji, możliwości, apliklacji, pojemność itd. itp.

[andy]

Napisany przez M@X

Tak dalo, ze iPhone 4S nadal sprzedaje sie niesamowicie.

Samsung zadrwił sobie z Apple i jego fanatyków. Ktoś w końcu głośno pokazał jacy oni są. Nawet nie wiesz ile się śmiałem oglądając ten filmik ;-)

Ciekawsze jest dla mnie, ze gdy koles na filmie mowi "It's Samsung Galaxy S2" pokazuje inny telefon.

Udowodniłem Ci, że to SGS II.

No, ale ja sie nie znam... ;-)

W tym konkretnym przypadku się mylisz.

Zrodlo : http://myapple.pl/content/2404-kolej...lewizorze.html

Ktos zreszta wklejal juz film z prelekcja Petera. Coz... Sony, Samsung, LG... odpalac kopiarki! :-D

Poczekajmy aż się pojawi. To, że jakiś analityk sobie napisał coś nie znaczy, że taka jest prawda.

Tak... 370 000 aplikacji wobec 500 000 w App Store...

Kiedyś już mieliśmy piękną dyskusję na temat ilości aplikacji. Z trudem zrobiłeś listę 100. Gdybym Cię poprosił o wypisanie 1% ciekawych aplikacji to już tak różowo by nie było..

Aha w Markecie jest już ponad 400tys.

Bo taka jest idea synchronizacji - czego tu nie rozumiesz? Gdyby zrobil to co Ty na SWOJEJ bibliotece to zadana zawartosc po prostu by sie uaktualnila. I jesli to zrobi teraz i powiaze iPoda ze swoja biblioteka (a powinien, bo teraz sparowany jest z Twoja, wiec podpiecie go u niego znowu zasugeruje sparowanie co skonczy sie czyszczeniem zawartosci) to wszystko bedzie OK. Cala filozofia.

Biblioteki bywaja ogromne - gdybysmy parowali iPody z kilkoma to nawet 160 GB w Classicu moze okazac sie za malo. Poza tym parowanie z kilkoma bibliotekami to bezsens, bo iPod to sprzet personalny. Dlatego synchronizacja z jedna tylko biblioteka jest sensownym rozwiazaniem.

Ale po co ja sie produkuje - i tak uslysze, ze lepiej widziec odtwarzacz jak pendrive i kopiowac pliki siedzac mentalnie w DOSie...

Dziwne ale korzystałem już z wielu aplikacji do synchronizacji danych i za każdym razem mogłem sobie ustawić co jak, i w którą stronę ma się synchronizować.
Komputer robił dokładnie to co ja chciałem aby zrobił.

W twoim przypadku to komputer decyduje za Ciebie, nie ważne czy to jest dobre i intuicyjne. Ty się z tym zgadzasz i nie protestujesz, wiesz dlaczego? BO NIE MASZ WYJŚCIA. Nie masz alternatywy, smutne.

Zreszta... Nie zamierzdm sie spierac. Jestem w polowie biografii Steve'a i wiem jedno. Jesli ktos rozumie idee, ktora przyswieca kazdemu produktowi (a przynajmniej przyswiecala za czasow Steve'a - nie wiemy co bedzie dalej), a do tego widzi mocno romantyczne i zgodne z filozofia Zen polaczenie techniki i sztuki wyzwolonej, to nigdy nie bedzie chcial uzywac niczego innego niz Apple. Apple ma dusze. Cos, czego konkurencja chyba nigdy miec nie bedzie...

Kolejny raz kiedy pokazujesz swoje zapatrzenie w tą firmę i Jobsa. Fanatyk czystej krwi.

Co do biografii to fajnie to skwitował yahol kiedyś. Napisał, że taka biografia nie pokazuje całej prawdy. Zgadzam się. W przypadku kontrolowanej książki nikt nie napisze o tobie nic negatywnego..

Napisany przez palikot

Z całym szacunkiem Reetou, ale właśnie jakby czepiasz się do czegoś, co jest dobrze wykonane, widocznie z przyzwyczajenia do bałaganu środowiska Windows.

To nie jest dobrze wykonane. Komputer ma wykonywać twoje polecenia i robić to co ty chcesz. W tym przypadku to komputer próbował narzucić to Reetou.

Apple to świat UNIX, a tam komputer robi dokładnie to, o co został poproszony.

Co z tego, że unix? Przestańcie już pisać to w taki sposób bo mi się słabo robi. To, że Apple jest zbudowany na ?FreeBSD? to nie znaczy, że na starcie jest magiczny i w ogóle.
Reetou pokazał jak pewne rzeczy są źle rozwiązane.

Nawet kucharki używające Apple nie powiedzą "komputer pomylił się", co jest powszechne w naszej windowsowej kulturze.

Co ty znowu bredzisz?

Co do zen, to jest to stara i popularna metafora wielu architektów uniksowych programów - ultraprostych i ponadczasowych, jak np. edytor vi
M@X sam tego nie wymyślił, po prostu jest obcykany z porządnym softem i gdzieś to przeczytał ;P

Wybacz ale M@X w 99% nie wie o czym pisze. nie raz to udowadniałem.
Co do vi to nie odpowiada mi ten edytor. Nie dlatego, że jest minimalistyczny, ale dlatego że jest nieintuicyjny.

A całe narzekanie na biblioteki kontra "bezpośredni dostęp do plików" jest naiwne, co wykazałem x postów niżej. User Windows nigdy nie miał dostępu do żadnego pliku. Zresztą plik nie istnieje.

Niczego nie wykazałeś. Wcześniej pokazał chyba Berion na jakim poziomie abstrakcji nam zależy. Aha i plik istnieje, jest to zbiór 0 i 1.

Widocznie masz zły "komputer".

Czy "nadać numery ścieżkom" to znaczy przypisać im kolejne liczby naturalne?
Najprostsza pętla, pseudokod:
Kod:
for( i = 1; i <= 160; i++ ) { zapisz i tam gdzie trzeba }
A że GUI...
Było nie chcieć GUI.

Na Mac OSX odpalasz terminal i po 0,1 sec masz pod ręką bash, czyli wysokopoziomowy język programowania.

Tagów w plikach mp3 tak łatwo nie zmienisz, musisz wiedzieć które bajty podmienić. No ale mniejsza z tym. MacOSX miał być przecież tak bardzo user friendly, że takie rzeczy miały robić się same. Użytkownik miał nie zaglądać do konsoli...

Dlaczego kucharka nie próbuje? UNIX i Apple są właśnie dla kucharek. Są dla ludzi, których stać na zapłacenie za administrację kontem root i którzy zajmują się konkretnymi rzeczami - swoją specjalizacją, korzystając z dobrodziejstw informatyki, a nie ucząc się na pamięć obrządków magicznych Windows.

Jakich obrządków? Dla osoby która nigdy nie miała komputera w ręku tak Mac OS X jak i Windows, czy Linux będzie ciężki w obsłudze.

Wiesz co @palikot odróżnia mnie od Maksa? To, że ja widzę ograniczenia każdego z tych systemów, natomiast M@X myśli, że Mac OS jest najlepszy ze wszystkim.

[demek]

@andy

a ja dalej sie nie doczekalem na odpowiedz w czym inni producenci sa rok za apple w telewizorach

[M@X]

demek, bo to pytanie do Petera nie do mnie, wiec nie wiem o co Ci chodzi. Rumu sie napij i schilloutuj :-P!

andrzejj9, czy ja wiem? Moje Nano odtwarza muzyke. Z dodatkowych funkcji ma radio, dyktafon i osobistego trenera Nike+, co wcale nie jest jakims wyszukanym gadzetem. Chyba ze mowisz o iPodzie Touch, ale tego nie posiadam.

Co do MP3 to nie wina Apple ze jakis burak nie umie ich poprawnie otagowac podczas procesu tworzenia. Kupujac piosenke w iTunes Store wszystkie tagi mam zawsze zrobione perfekcyjnie :-)!

[Reetou]

Napisany przez M@X

Co do MP3 to nie wina Apple ze jakis burak nie umie ich poprawnie otagowac podczas procesu tworzenia.

No to teraz mogę z czystym sumieniem powtórzyć za Andym: bzdury opowiadasz. Jakbyś miał zielone pojęcie o programowaniu, to byś wiedział, że to programista ma dostosować aplikację do użytkownika i przewidzieć wszystkie możliwości wynikające z działania programu. A jak nie przewidział, to może on jest i zen i romantyczny, ale taki z niego programista, jak z koziego zadka trąba i to on jest burak, bo to 4 linijki kodu są.

Edyta:

Na szczęście są jeszcze programiści, którzy potrafią obejść zen i romantyzm japka: http://www.joboshare.com/iphone-rip.html