Apple flame war (było: Apple iPad)

[sobrus]

Oj bo Mac to taka "inna kultura".

Tak jak w drogich samochodach użytkownik nie ma dostępu do silnika, tak w Maki nie są po to, by w nich grzebać.
I tak jak serwisowanie drogiego samochodu jest drogie, tak serwisowanie Maca też jest drogie. I co z tego ?

Jeżeli ktoś lubi grzebać sie w środku Maca nie kupi. To chyba oczywiste.
PC daje taką różnorodność sprzętu i możliwości, że nic go na tym polu nie pokona.

Można sobie złożyć wszystko od małego routera to 16 procesorowy serwer i to jest w nim piękne.

A w Macu piekne jest to, że przynosisz pudełko do domu i robisz swoje zadania. A co jest w środku - nieważne.

Każdy wybierze coś dla siebie, na pewno nie można mówić tu o żadnej wyższości w którąkolwiek ze stron. Czy ktoś rozbierał Amigę, C64 czy X360? Nie. Bo po co? Przecież działa.

[andy]

Tak jak w drogich samochodach użytkownik nie ma dostępu do silnika, tak w Maki nie są po to, by w nich grzebać.
I tak jak serwisowanie drogiego samochodu jest drogie, tak serwisowanie Maca też jest drogie. I co z tego ?

Jak dla mnie to jest sztuczne. Apple kreuje się na jakiegoś za***istego giganta w branży a tak na prawdę jego sprzęt jest porównywalny z innymi.
W przypadku luksusowych samochodów jest ta różnica, że niektóre marki(mówię o tych high end) składają samochody ręcznie, każdy szczegół jest odpicowany. Natomiast Apple sprzęt składa w chinach, wszystko leci taśmowo. IMHO porównanie marne...

Jeżeli ktoś lubi grzebać sie w środku Maca nie kupi. To chyba oczywiste.

Tu nie tylko chodzi o możliwość grzebania a o możliwość rozbudowy za 1-2 lata. Kupując komputer za grube pieniądze użytkownik powinien mieć możliwość jego rozbudowy (wymiana procka, zwiększenie pamięci, wymiana grafy itp). Apple nie robi tego bo inaczej się nie da, a dlatego bo chce jak najwięcej wyciągnąć kasy. Z jednej strony ich rozumiem bo to korporacja i ma zarabiać, jednak z drugiej strony to nabijanie klientów. Jeśli komuś to pasuje to ok ale przestańcie wmawiać, że to jest podyktowane tym że Apple jest magiczna. Apple to robi DLA KASY.

Każdy wybierze coś dla siebie, na pewno nie można mówić tu o żadnej wyższości w którąkolwiek ze stron. Czy ktoś rozbierał Amigę, C64 czy X360? Nie. Bo po co? Przecież działa.

Marne porównanie. XBOX to konsola i gry są pisane specjalnie pod jej specyfikacje co eliminuje konieczność rozbudowy aby nowe gry na niej płynnie chodziły.

A w Macu piekne jest to, że przynosisz pudełko do domu i robisz swoje zadania. A co jest w środku - nieważne.

Kupując PCta w sklepie też masz z reguły zainstalowany system i po przyniesieniu do domu wystarczy go tylko podłączyć do prądu.

[Gadzina18]

Napisany przez andy

Apple to robi DLA KASY

Tak jak IBM, Asus, Toshiba, a także Danone, Nutella i Twoja lokalna piekarnia. Każdy biznes zakładany jest po to, aby przynosić zyski. Nie wierzę, że producenci PC działają charytatywnie Apple znalazło swoją żyłę złota? Pewnie, że tak! Mają zyski, czyli trafiają do klienta, dają mu to, czego oczekuje. Fakt, że ich działania są kontrowersyjne, ale od kiedy pamiętam, to takie były. Nie wiem jak dla kogoś firma może być magiczna, dla mnie nie jest Najdroższe komputery Apple - Mac Pro - mają możliwość rozbudowy, więc to, co piszesz nie do końca jest prawdą

[Matefusz]

Napisany przez Gadzina18

Najdroższe komputery Apple - Mac Pro - mają możliwość rozbudowy, więc to, co piszesz nie do końca jest prawdą

A czemu te tańsze nie mają ? Co dokładnie w Pro można rozbudować?

[Patrix]

Napisany przez Gadzina18

No taka wymiana byłaby dobra, ale oni np w Macbookach (Pro) stosują wlutowane na stałe procesory.. Nie wiem jak to jest w iMacach

No właśnie chodziło mi o te iMac'ki.
Różnica w cenie "tego samego modelu" z różnymi prockami jest duża, większa niż koszt tego procka rok/dwa lata później na allegro. Tym sposobem można by "cofnąć licznik" sprzętu a ten dłużej spełniałby wymagania wydajnościowe.
Zwłaszcza, że wielu ludzi zauważa, że wiele modeli kompów od Apple przez kolejne roczniki z rzędu hardware'owo niewiele się zmienia a tym samym można by mieć starszy rocznikowo model równy wydajnościowo z tym nowym drogim a tym samym przełożyć zakup nowej maszyny na dalszy plan.

Napisany przez Matefusz

A czemu te tańsze nie mają ? Co dokładnie w Pro można rozbudować?

Zapewne standardowo, HDD i RAM tylko ja bym to nazwał modyfikacją a nie rozbudową, rozbudowa to dodanie czegoś więcej do ogólnej całości a tak to zmieniasz HDD na HDD a RAM na RAM ilościowo nic się nie zmienia

[Gadzina18]

Co można zrobić we wnętrzu Maca Pro?

-wymienić procesor, dołożyć drugi
-wymienić lub dołożyć hdd i odd
-standardowo ram
-karty graficzne, dołożyć dowolny sprzęt na PCI-E x16, x8 itd do tego kartę na mini pci np airport (wlan).

Do tego w standardzie od paru lat jest zasilacz 1kW - więc o wydajność prądową martwić się nie trzeba było nigdy.

Także wg mnie możliwości rozbudowy ma takie same jak każdy normalny PC a nawet większe, jeżeli brać pod uwagę moc zasilacza (parę kart graficznych nie robi na tym sprzęcie większego wrażenia, mówię o np radku 5870). Nie wiem jak teraz, ale jeszcze rok temu była to najlepsza stacja robocza w stosunku cena/jakość i wydajność. Porównywalne stacje robocze Della, HP czy IBM były droższe. Dlatego Mac Pro jest szeroko stosowany np w stacjach telewizyjnych, gdzie takich komputerów jest sporo a księgowe liczą każdy grosz...

[M@X]

Z grafikami nie jest do konca tak rozowo - musi to byc dedyk do Maca ;-)!

[andy]

Tak jak IBM, Asus, Toshiba, a także Danone, Nutella i Twoja lokalna piekarnia. Każdy biznes zakładany jest po to, aby przynosić zyski. Nie wierzę, że producenci PC działają charytatywnie

Co innego jest zarabiać a co innego robić z ludzi *****i.

Napisany przez Gadzina

Najdroższe komputery Apple - Mac Pro - mają możliwość rozbudowy, więc to, co piszesz nie do końca jest prawdą

Czyli co? Muszę wydać między 7-27k żeby móc sobie za jakiś czas wstawić inny procesor? Też mi fajna rzecz.. LOL Za jakieś 4k mam SUPER mocną jednostkę i jeśli za jakiś czas zajdzie potrzeba jej np. dołożyć pamięci, dodać drugą grafikę itp to nie muszę się o nic martwić.

Także wg mnie możliwości rozbudowy ma takie same jak każdy normalny PC a nawet większe, jeżeli brać pod uwagę moc zasilacza (parę kart graficznych nie robi na tym sprzęcie większego wrażenia, mówię o np radku 5870).

Nie pisz bzdur.
W każdym pececie możesz zmienić co tylko chcesz, kiedy chcesz i ile razy chcesz.

Nie wiem jak teraz, ale jeszcze rok temu była to najlepsza stacja robocza w stosunku cena/jakość i wydajność.

Znowu piszesz bzdury. Stacjonarki od Apple są drogie jak cholera. PCta o takich samych możliwościach złożysz za o wiele mniejszą kasę.

[Gadzina18]

Napisany przez andy

Co innego jest zarabiać a co innego robić z ludzi *****i.

Czyli co? Muszę wydać między 7-27k żeby móc sobie za jakiś czas wstawić inny procesor? Też mi fajna rzecz.. LOL Za jakieś 4k mam SUPER mocną jednostkę i jeśli za jakiś czas zajdzie potrzeba jej np. dołożyć pamięci, dodać drugą grafikę itp to nie muszę się o nic martwić.


Nie pisz bzdur.
W każdym pececie możesz zmienić co tylko chcesz, kiedy chcesz i ile razy chcesz.


Znowu piszesz bzdury. Stacjonarki od Apple są drogie jak cholera. PCta o takich samych możliwościach złożysz za o wiele mniejszą kasę.

Nie zgadzam się z Twoim zdaniem, nie uważam się za zrobionego w bambuko. Jestem świadom czego używam.

OK andy, wydaj 4K i złóż sprzęt DWUPROCESOROWY najlepiej na Xeonach, z pamięciami FB DIMM ECC które gwarantują stabilność której zwykłe pamięci nie zagwarantują na dłuższą metę (np renderowanie kilkugodzinnego materiału HD). Do tego ma być markowa płyta o możliwościach tej z Maca Pro, obudowa o podobnej jakości wykonania. Dorzuć też do tego Windows 7 najlepiej w wersji odpowiadającej funkcjonalności OS X czyli Ultimate. Swoją drogą, nie porównuj sprzętu dla profesjonalistów, jakim jest Mac Pro do PC za 4 tys.. to inna bajka. Co by nie było, Dell Precision o takich samych parametrach kosztuje tyle samo.

Nie piszę bzdur, bo nigdzie nie powiedziałem, że z PC można zrobić wszystko, na PC się wychowałem.

Stacjonarka Apple jest droga jak cholera tak samo jak sprzęt o takich samych możliwościach od Della. Jednak jest jedna przewaga, oficjalnie MP ma większą paletę obsługiwanych systemów (OS X bez problemu, tak jak Windows, Linux..). Wg mnie jest to po prostu bardzo udana konstrukcja od Apple. Co ciekawe, nawet najwięksi hejterzy jabłka to przyznają, nie da się czegoś obalić, nie mając argumentów. Jednak Ci ludzie kiedyś mieli styczność z tym sprzętem...

Swoją drogą, pracowałeś kiedyś na Macu Pro?

[yahol]

Napisany przez andy

Stacjonarki od Apple są drogie jak cholera. PCta o takich samych możliwościach złożysz za o wiele mniejszą kasę.

Brednia! Stacjonarka PC będzie, o porównywalnych parametrach i możliwościach, kosztowała tyle samo, albo nawet więcej!!!

Tak samo laptop PC, będzie, o porównywalnych parametrach do MacBooka Pro, kosztował podobnie albo więcej.

Technologii nie przeskoczysz, parametry i wydajność kosztują i w jednym i w drugim.

[andy]

Nie zgadzam się z Twoim zdaniem, nie uważam się za zrobionego w bambuko. Jestem świadom czego używam.

OK andy, wydaj 4K i złóż sprzęt DWUPROCESOROWY najlepiej na Xeonach, z pamięciami FB DIMM ECC które gwarantują stabilność której zwykłe pamięci nie zagwarantują na dłuższą metę (np renderowanie kilkugodzinnego materiału HD). Do tego ma być markowa płyta o możliwościach tej z Maca Pro, obudowa o podobnej jakości wykonania. Dorzuć też do tego Windows 7 najlepiej w wersji odpowiadającej funkcjonalności OS X czyli Ultimate. Swoją drogą, nie porównuj sprzętu dla profesjonalistów, jakim jest Mac Pro do PC za 4 tys.. to inna bajka. Co by nie było, Dell Precision o takich samych parametrach kosztuje tyle samo.

Tylko Macbooki Pro są w różnych konfiguracjach. Pisząc o PC za 4k porównywałem go do maca za 7-8k. Jeśli natomiast miałbym składać PCta za 27k! to uwierz mi, że wydajnościowo przebije Macbooka Pro w tej samej cenie. Jeśli chodzi o stylistykę to w przypadku PCta wybierasz sobie obudowę z wielu, wielu wzorów

Nie piszę bzdur, bo nigdzie nie powiedziałem, że z PC można zrobić wszystko, na PC się wychowałem.

Ale napisałeś, że sprzęt od Apple ma większe możliwości rozbudowy:

Także wg mnie możliwości rozbudowy ma takie same jak każdy normalny PC a nawet większe,

... a to bzdura.

oficjalnie MP ma większą paletę obsługiwanych systemów (OS X bez problemu, tak jak Windows, Linux..).

LOL. Apple to hipokryci. Nie pozwalają zainstalować swojego OSa na innych platformach ale jak ktoś instaluje u nich Windowsa czy Linuksa to jest ok...

Wg mnie jest to po prostu bardzo udana konstrukcja od Apple. Co ciekawe, nawet najwięksi hejterzy jabłka to przyznają, nie da się czegoś obalić, nie mając argumentów.

Ale ja podałem Ci argumenty więc nie wiem o co Ci chodzi.

[Gadzina18]

Dobra, to piszmy o jednym, albo o laptopach albo o stacjonarkach. W przypadku stacjonarek.. Mac Pro to maszyna do zadań, których nie wykonujesz w domu. Ta maszyna ma na Ciebie zarabiać i zarabia. Powiedz, jak wytłumaczysz to, że cały TVN stoi na komputerach Mac i niczego innego sobie nie wyobrażają? Zbiorowa paranoja, głupota wg Ciebie? Jednak odnoszą sukcesy w branży i nie narzekają na infrastrukturę Apple. Idąc Twoim tokiem myślenia, dlaczego nie wydadzą tyle samo kasy na PC, przecież otrzymają wydajniejszy sprzęt? Być może chodzi o stabilność, bo wątpię, że chcą być fajni.. 99% ludków oglądających TVN, TVN24 itp nie zdaje sobie sprawy na czym to działa i jak to działa. Idąc dalej, inne stacje skopiowały rozwiązania TVN... I tak, około 90% sprzętu to Apple, a reszta to rozwiązania autorskie z własnymi OS. Windowsów używa się co najwyżej do streamingu video dla klienta końcowego...

http://www.apple.com/pl/pro/profiles/tvn/

[andy]

Dobra, to piszmy o jednym, albo o laptopach albo o stacjonarkach.

Jeśli chodzi o stosunek cena/wydajność/jakość to bez różnicy. Najdroższy laptop od Appla z tego co widzę jest za 9.7k. O takiej samej wydajności laptopa innej firmy masz za ~60-70% ceny tego najdroższego Appla.
Można i kupić laptopa za ponad 10k ale zobacz co oferuje względem tych od Apple. Nigdy nie pisałem i nie twierdziłem, że Apple produkuje beznadziejny sprzęt. Ich jakość jest porównywalna do innych jednak cena niebotycznie większa.

Mac Pro to maszyna do zadań, których nie wykonujesz w domu.

No ale i PCta można złożyć do zadań specjalnych, jednak cena będzie mniejsza niż w przypadku sprzętu od Apple.

Powiedz, jak wytłumaczysz to, że cały TVN stoi na komputerach Mac i niczego innego sobie nie wyobrażają? Zbiorowa paranoja, głupota wg Ciebie?

Też mógłbym pozbierać firmy, które używają systemu Windows czy różnych dystrybucji Linuksa ale po co? Co tym udowodnię?

[demek]

nie ma znaczenia ile wiecej zrobisz na jednym czy drugim
apple ma ladniejsza bude...

[Gadzina18]

Napisany przez andy

Jeśli chodzi o stosunek cena/wydajność/jakość to bez różnicy. Najdroższy laptop od Appla z tego co widzę jest za 9.7k. O takiej samej wydajności laptopa innej firmy masz za ~60-70% ceny tego najdroższego Appla.

W pełni się zgadzam jeżeli chodzi o laptopy, jeżeli chodzi o stacje robocze, to różnicy cenowej nie ma

Napisany przez andy

Można i kupić laptopa za ponad 10k ale zobacz co oferuje względem tych od Apple. Nigdy nie pisałem i nie twierdziłem, że Apple produkuje beznadziejny sprzęt. Ich jakość jest porównywalna do innych jednak cena niebotycznie większa.

Niebotycznie większa przez iSource, w stanach różnice są dużo mniejsze...

Napisany przez andy

No ale i PCta można złożyć do zadań specjalnych, jednak cena będzie mniejsza niż w przypadku sprzętu od Apple.

Jasne, że można. Jednak jeżeli zastosujesz te same elementy, z których masz Maca Pro, to różnicy nie będzie, ba, nawet w niektórych przypadkach PC jest droższy (przykład na podstawie najnowszego iMaca 27" Core i7 i matrycą IPS) Więc moim zdaniem nie można tego uogólniać, bo PC zawsze tańszy nie jest.

Napisany przez andy

Też mógłbym pozbierać firmy, które używają systemu Windows czy różnych dystrybucji Linuksa ale po co? Co tym udowodnię?

Cel był jeden. Zwolennicy PC przedstawiają sprzęt Apple jako drogi uogólniając nadmiernie i naciągając fakty. Do tego dają argument, że to to tylko ładnie wygląda ale nie nadaje się*do niczego, bo ma kiepskie podzespoły etc. Przykład TVN pokazuje, że jest to dobry sprzęt, który można stosować w biznesie i nie zawsze oznacza to zwiększone koszty. W linku, który przytoczyłem, jest mowa o obniżeniu kosztów dzięki Apple. Nie możliwe? A jednak..