Apple flame war (było: Apple iPad)

[andy]

@demek show musi trwać. Jeżeli nie ma się co pokazać w sensie produktów, to pokazuje się to ile zarobiliśmy - oczywiście nie jest to złe, każda inna korporacja pewnie by chciała mieć takie zarobki.
Pytanie tylko co klientom po tym? Dla klienta ważny jest produkt...

[andy]

@sobrus dla Apple taki TV nie przyniesie takiego zysku jak iPhone. Nawet jeżeli taki TV powstanie to cena będzie kosmiczna jak na obecną chwilę - zobacz konkurencyjne TV 4k.

Po drugie, aby chcieć się cieszyć takim TV trzeba mieć pod niego filmy. Dzisiaj jest ich jak na lekarstwo...

No i po trzecie filmy z iTunes mają rozmiar nieco większy niż te z kablówek. Tych filmów nie ma co porównywać do materiału na nośnikach BD, gdzie rozmiar sięga 50GB!

Jeżeli ja widzę słabszą jakość w ripach, które mają po 10-15GB to tym bardziej zobaczę je w materiale, który ma dwa razy mniejszy rozmiar. Dodam że mówimy o tym samym kodeku - AVC/h264.


No i po ostatnie, kupując film w SD w iTunes nie dostajesz możliwości ściągnięcia w HD. Jedynie co to możesz pobrać SD jak masz kupiony HD i twoje urządzenie nie obsługuje filmów HD.

Telewizor od Apple będzie tak samo niszowy jak ich komputery. Przypomnę, że ok 60-70% zysku generuje iPhone
Apple chce zabawki, które sprzeda co roku tym samym ludziom

[sobrus]

Andy, przeciez sam napisałem w "erracie", że kupując SD nie dostajesz HD.
Nie rozumiem więc po co ponownie to powtarzasz.

Co do reszty to nie martw się tak bardzo o zysk Apple. Robiąc jedyną na świecie platformę z filmami 4K sukces mają murowany. Oczywiście będzie to zabawka dla zamożnych, ale takich też nie brakuje. Chętnych na pewno będzie masa (Chiny, Rosja, Dubai, USA itd), a konkurencji - brak. Czy może być lepsza sytuacja?

Jeżeli faktycznie to zrobią w tym roku, to będą mieli około 5 lat przewagi nad konkurencją. Masakra.

Co do H264 to weź pod uwagę fakt, że stopień kompresji przy podobnej jakości rośnie wraz z rozdzielczością oraz ilością fps, ponieważ wtedy więcej danych jest do siebie podobnych. Dany makroblok niesie statystycznie mniej informacji ważnych dla widza i jest bardziej jednolity, a przy większej ilości fps efektywność zwiększają klatki typu P i szczególnie B (akurat tu to nie będzie wykorzystane).
Tak czy inaczej film 4K zakodowany do 50GB będzie miał wizualnie lepszą jakość niż film FHD zakodowany do 50GB.

Dodatkowo Apple ma wystarczającą pozycję i ilość kasy by dostać licencję na następce H264 kiedy tylko będzie dostępna.

[andy]

Napisałem żeby się bardziej utrwaliło :-D

Jaką jedyną? Telewizory 4k już są dostępne... Apple po prostu wejdzie na rynek w odpowiednim momencie, nic więcej.

4k jest przyszłością, jednak na szeroką skalę dopiero za 3-5 lat. Oczywiście będą powstawały nowe telewizory, filmy w tej rozdzielczości jednak do momentu kiedy cena nie spanie do rozsądnego pułapu to będzie to raczej zabawka dla nielicznych.

Apple prędzej w tym roku wprowadzi jakiś drobny gadżet, który nie będzie drogi, i będzie można go sprzedać za rok w nowszej wersji tej samej osobie ;-) Stawiam, że to będzie zegarek, o którym się ostatnio sporo czyta.

Co do fragmentu o tym, że materiał 4k będzie takiej samej jakości co FHD przy takim samym rozmiarze pliku, oraz tym samym algorytmie to nie chce mi się wierzyć...
Nie jestem specjalistą więc nie dam sobie uciąć ręki, ale jestem bardzo pewny, że w tym wypadku nie masz racji.

Na koniec pragnę dodać, że Apple należy do grupy roboczej, która tworzyła standard H264. Ta sama grupa teraz pracuje nad następca tego algorytmu, wiec talk czy siak Apple będzie go mogło używać, tak jak teraz może używać AVC.

[sobrus]

Oczywiście że telewizory 4K są, jednak to co napisałeś nijak ma się do sytuacji w której znajduje się teraz Apple. Apple nie musi czekać 3-5 lat, na zabawkach dla nielicznych też da się zarobić grubą kasę (jak na wszystkich dobrach luksusowych). Może wypuścić swój telewizor i swoje filmy.
Teoretycznie, bo jakie ma plany w praktyce nie wiem, jednak może to zrobić niezależnie od sytuacji na rynku, tym bardziej że od dawna są przeciwnikami standardu BD.

Dodanie kilkudziesięciu filmów 4K "na start" do kolekcji iTunes też według mnie nie stanowi wielkiego problemu, ponieważ rozdzielczość standardowego filmu 35mm to 3-12Mpix (FHD to 2Mpix).
Większość nowszych filmów bez problemu da się wypuścić na 4K, nawet jeżeli nie wszystkie w pełni wykorzystają jego możliwości (tym lepiej dla H264). Nie mówiąc już o filmach IMAX, gdzie 4K będzie za mało.

Co do H264 to możesz nie wierzyć, ja wiem że mam rację Wszystkie algorytmy kompresji bazujące na DCT czy falkach mają takie właściwości. JPEGa to też dotyczy.

[demek]

Film 4k w rozmiarze 50GB bedzie tak swietny jak divx 1080p w rozmiarze 4GB

[sobrus]

A wiesz to jeszcze zależy od filmu, widziałem parę takich divxów i troche się zdziwiłem. Myślałem ze to AVC....

[czary2mary]

Nikt kto ceni jakość obrazu raczej nie skusi się na tą ofertę -a zawsze na początku kiedy takie produkty są w cenach kosmicznych kupują takie rzeczy zapaleńcy i osoby obeznane w temacie a ceny TV 4K powalają nie tylko w Polsce na kolana

np.
http://sklep.rms.pl/index.php?p11301...igh-definition

Telewizor od Apple wymaga podobno stałego połączenia z netem??
Czyli dobrze rozumiem że nie będzie działał bez netu ? nawet jako monitor itp ,itd ?

[czary2mary]

Trochę nowych plotek TV Apple + pierścionek

http://www.tvn24.pl/apple-szykuje-re...,316620,s.html

[Zetoxa]

no i wszystko jasne
http://wyborcza.biz/biznes/1,101558,...ligii_.html#MT

[czary2mary]

I to w Polsce SWPS Wa-Wa odkryli

[ed hunter]

Szkoda nawet komentować.

[andy]

Napisany przez sobrus

Oczywiście że telewizory 4K są, jednak to co napisałeś nijak ma się do sytuacji w której znajduje się teraz Apple. Apple nie musi czekać 3-5 lat, na zabawkach dla nielicznych też da się zarobić grubą kasę (jak na wszystkich dobrach luksusowych). Może wypuścić swój telewizor i swoje filmy.
Teoretycznie, bo jakie ma plany w praktyce nie wiem, jednak może to zrobić niezależnie od sytuacji na rynku, tym bardziej że od dawna są przeciwnikami standardu BD.

Co z tego, że Apple sprzeda 1000 takich TV? Oni przestawili się już kompletnie na masówkę. Liczy się zysk. Telewizor z matrycą 4k dobrej jakości sporo kosztuje - http://www.theverge.com/2013/1/13/38...el-tv-in-korea
$38k!!!
Znając Apple cena będzie w okolicach 50k...

Wybacz ale obecnie wprowadzenie formatu 4k jest wątpliwe. Niech Apple zacznie serwować filmy w lepszej jakości
Tak w ogóle to dziwne. Tak wszyscy zawsze ekscytują się, że apple jest takie niby lepsze jakościowo niż konkurencja i kiedy mogą to o tym piszą.
Dlaczego nie piszą o gorszej jakości filmów w iTunes?

Dodanie kilkudziesięciu filmów 4K "na start" do kolekcji iTunes też według mnie nie stanowi wielkiego problemu, ponieważ rozdzielczość standardowego filmu 35mm to 3-12Mpix (FHD to 2Mpix).
Większość nowszych filmów bez problemu da się wypuścić na 4K, nawet jeżeli nie wszystkie w pełni wykorzystają jego możliwości (tym lepiej dla H264). Nie mówiąc już o filmach IMAX, gdzie 4K będzie za mało.

To że takie filmy są kręcone z większą rozdziałką to jedno. Żeby takie filmy pojawiły się na półkach ich koszt produkcji (mastering itpe) musi się zwrócić.

Jeżeli film 4k miałby mieć taką jakość jak 1080 na nośnikach BD, to rozmiar filmu by musiał być w okolicach 200GB. Oczywiście możesz zjechać profil kompresji na niższy, jednak nie o to chodzi.
Kupując film chcesz się nim cieszyć, chcesz widzieć każdy szczegół.

Obecnie powstaje następca AVC. Ma oferować taką samą jakość co AVC przy mniejszym bitrejcie. Dopiero gdy ten kodek się upowszechni to możemy liczyć na pojawienie się na półkach, tak sklepowych jak i wirtualnych filmów w 4k.
W tym okresie powinny też pojawić się dyski holograficzne, które będą następcą BD.

Uniwersalny dysk holograficzny (ang. Holographic Versatile Disc - HVD) ***8211; technologia nośników optycznych nowej generacji, mogąca teoretycznie pomieścić 3,9 TB danych na płycie jednowarstwowej.

Dzisiaj nie ma ani nośników fizycznych na materiał 4k, ani rozpowszechnionego dostępu do internetu, który pozwoliłby na odtwarzanie materiału bez buforowania.

Co do H264 to możesz nie wierzyć, ja wiem że mam rację Wszystkie algorytmy kompresji bazujące na DCT czy falkach mają takie właściwości. JPEGa to też dotyczy.

Czyli chcesz powiedzieć, że film SD i HD skompresowany przy użyciu tego samego kodeka, będzie miał taką samą jakość przy takim samym rozmiarze?

Powiedzmy mamy film SD i HD o wielkość pliku 700MB. Jakość będzie taka sama? oO

[Patrix]

Napisany przez andy

4k jest przyszłością, jednak na szeroką skalę dopiero za 3-5 lat. Oczywiście będą powstawały nowe telewizory, filmy w tej rozdzielczości

Panowie monterzy zremasterują ponownie szeroką klatkę (taśma matka?)
i film się sprzeda ponownie w wielu egzemplarzach - to jest kant w jasny dzień.

Ja się pytam kiedy będzie licencja na tytuł i ciągły dostęp do obecnych i przyszłych formatów tego filmu?

Mam kolegę, który ma oryginalną kolekcję VHS, doszedł do w/w wniosków i ma to już w du*ie

[andy]

Dopóki będziemy społeczeństwem konsumpcyjnym, dopóki takie praktyki będą normą. Smutne ale prawdziwe.