DVD-Video na DVD-R z zachowaniem menu

[lugas]

Odpalilem Rebuildera tym razem z CCE i efekt jest widocznie lepszy od tego co powstalo przy HC niemniej Rebuilder chyba pomylil sie przy obliczeniu bitrate bo material koncowy jest o 200mb za duzy
Niemniej wciaz nie wiem jak skompresowac sama sciezke PCM do mp2 i ew obnizyc bitrate dts co wydaje mi sie byc najlepszym rozwiazaniem dla jako tako wygladajacego video. Koncert trwa 140 min wiec jest tego materialu troche,nawet po CCE jest on mocno "kwadratowy".
Wlasnie nagralem koncert tak na marginesie na DL niemniej wciaz chcialbym moc zmiescic to na jednowarstwowej plytce, jedna sztuke mozna kupic ale przy paru kopiach ew przy podobnych historiach w przyszlosci chcialbym wiedziec jak to mozna zrobic najlepiej na jednowarstwowej.
pozdro

[Kpt.Nemo11]

Zdecydowanie z FreeEnc masz rację bo korzysta z tej samej biblioteki ffmpeg co
HCEnc. Gość od HCEnc dodał jednak genialne i niespotykane kodowanie ze zmienną dynamicznie strukturą GOP.Zapewniam cię,że efekty takiego "rzeżbienia"
nie są wcale minimalne !!!. Siedzę w temacie od lat i opracowałem unikalne metody remasteringu jakości obrazu oraz pewne dodatkowe "sztuczki" dzięki którym ogromna większoś oglądających wyraża opinię,że obraz po zrzuceniu z DVD-9 na piątkę jest lepszy niż w orginale.Rozwijam temat bo lubię wiedzieć co robię. Automatyczne generowanie skryptów AVS to chyba sam przyznasz czysta amatorszczyzna. A swoją drogą jestem ciekaw jak porównujesz efekty kompresji różnymi kodekami z tym samym bitrate ? Chyba nie powiesz,że metodą wpatrywania się w ekran.Pzdrawiam

[Kpt.Nemo11]

Zdecydowanie masz rację bo FreeEnc to tylko GUI do biblioteki ffmpeg z której korzysta również
HCEnc.Ciekawe jak porównujesz te kodeki, czyżby metodą wpatrywania się w ekran ? Ja analizuję PNSR i HCEnc zdecydownie przoduje.Czyżby ta sama analiza u ciebie wypadała inaczej ?

[sobrus]

Jak por***243;wnuje? Pewnie ***380;e na oko. Jak co***347; dla mnie dobrze wygl***261;da to... dobrze wygl***261;da. Czego wi***281;cej chcie***263; - filmy s***261; od ogl***261;dania oczami nie do pomiar***243;w. Y-PSNR, U-PSNR i V-PSNR (ani ***380;aden inny, bo badanie Y powinno zazwyczaj za***322;atwia***263; spraw***281;) mnie nie interesuje.

Mylisz si***281; co do HC Enc. Nie bazuje on na libvacodec/ffmpeg tak jak QuEnc i FreeEnc. Jest ca***322;kowicie napisany od nowa w Fortranie-90.
FreeEnc to mencoder/libvacodec+tweaki.

Automatyczne generowanie skrypt***243;w to amatorszczyzna, ale zrozum ***380;e niewiele ludzi b***281;dzie chcia***322;o robi***263; to r***281;cznie. Wyszukiwa***263; pluginy, poprawia***263; parametry filtr***243;w itp. Dla ka***380;dego filmu inaczej. A film czasem obejrzy si***281; tylko jeden raz na kilka lat.

Ciekawe jak por***243;wnujesz te kodeki, czy***380;by metod***261; wpatrywania si***281; w ekran ? Ja analizuj***281; PNSR i HCEnc zdecydownie przoduje.Czy***380;by ta sama analiza u ciebie wypada***322;a inaczej ?

"Ofensywny" spos***243;b prowadzenia dyskusji nic ci nie da. Zrozum ***380;e nie pomagasz tylko przeszkadzasz.

[lugas]

No wlasnie, nie chcialbym zeby z powodu takiego blahego tematu nawiazala sie tu jakas ostra wymiana zdan Raczej merytorycznie prosze zebysmy wszyscy mogli sie czegos nauczyc.
Wciaz trapi mnie ta konwersja audio.

[Arepo]

Napisany przez lugas

Wciaz trapi mnie ta konwersja audio.

Witam

Jeśli chcesz mieć audio w innym formacie czy z innym bitrate-m, to nie obędzie się bez ręcznego reauthoringu. Nie znam programu, który miałby taką opcję.

Po rozbiciu na części pierwsze proponuję użyć ffmpeg + GUI do kompresji PCM na AC3, zabawę z DTS opisałem kiedyś tutaj.

Authoring można zrobić w czymkolwiek, a następnie spróbować (bo niestety nie zawsze się udaje) użyć ifoupdate w celu zachowania oryginalnego menu.

Pozdrawiam

[sobrus]

Instrukcja kt***243;r***261; napisa***322; Arepo jest ***347;wietna, ale jest malutki problem - darmowe encodery AC3 bazuj***261;ce na FFMPEG nie oferuj***261; (podobno) zbyt wysokiej jako***347;ci. Nie wiem jak wypada encoder AFTEN - podobno z darmowych to w***322;a***347;nie on jest najlepszy. Osobi***347;cie wydaje mi si***281; ***380;e z ffmpeg a***380; tak ***378;le nie jest, ale raz ***380;e nie mia***322;em tak na prawd***281; z czym go por***243;wna***263; (u***380;ywam tylko darmowego softu), a dwa ***380;e - to przecie***380; koncert a nie nagranie z domowej kamery.

Co do authoringu to s***261; dwa dobre darmowe narz***281;dzia - DVD Styler i DVD Flick.

Znalaz***322;em jeszcze jeden program do dekompresji DTS - dtsdec.exe. Potrafi zrobi***263; WAVEX (32-bit float, 5.1). Taki wave jest jednak do***347;***263; du***380;y (8GB) i nie wszystkie programy czytaj***261; go poprawnie (Audacity czyta).

Tu wrzuci***322;em najnowsz***261; wersj***281; Aften dla windows i GUI do niego. Mo***380;e si***281; przyda.

[lugas]

Napisany przez Arepo

Po rozbiciu na części pierwsze proponuję użyć ffmpeg + GUI do kompresji PCM na AC3, zabawę z DTS opisałem kiedyś tutaj.

Sprobuje wlasnie w ten sposob, tylko zastanawia mnie po co PCM przerabiac do AC3? Wlasnie przerobilem w podany przez Ciebie sposob DTS do AC3 a w PCM chcialbym raczej tylko zmniejszyc bitrate ew przerobic na mp2, czyzby AC3 zajmowalo mniej miejsca od zmniejszonego bitrate w stereo ? (bo na pewno jest llepsze od mp2 )

[Arepo]

Napisany przez lugas

Sprobuje wlasnie w ten sposob, tylko zastanawia mnie po co PCM przerabiac do AC3? Wlasnie przerobilem w podany przez Ciebie sposob DTS do AC3 a w PCM chcialbym raczej tylko zmniejszyc bitrate ew przerobic na mp2, czyzby AC3 zajmowalo mniej miejsca od zmniejszonego bitrate w stereo ? (bo na pewno jest llepsze od mp2 )

Sam napisałeś, że chcesz do czegoś skompresować ścieżkę PCM i obniżyć bitrate w DTS. PCM to format bezstratny i nie pozwala na zmniejszenie bitrate-u tak, aby nadal pozostał zgodny ze standardem DVD-Video ***8211; podobnie nie da się tego zrobić w przypadku CD-Audio. Trzeba więc go do czegoś skompresować, poleciłem Ci AC3 bo o mp2 ze względu na słabą jakość można zapomnieć.

Jak się domyślam, na płycie masz dźwięk stereo w postaci bezstratnej (PCM) i stratnej DTS za to w systemie dźwięku przestrzennego - pewnie 5.1. Obie wersje mają swoje zalety i trudno jest zdecydować jak to rozwiązać, aby zachować możliwie najlepszą jakość.

Wersja przestrzenna może brzmieć po zmiksowaniu do stereo inaczej więc warto zachować studyjny mix stereofoniczny. Ja osobiście zostawiłbym wszystko bez zmian, ale skoro miejsce jest problemem to trzeba to jakoś pogodzić. Przykładowo :

1. Zostawić bez zmian DTS, a wav-a skompresować z maksymalnym bitrate-m do AC3 2.0.
2. Skompresować DTS do AC3 z maksymalną jakością (to powinno zmniejszyć i tak objętość przynajmniej 2-3 krotnie) i tak samo postąpić z PCM. Tutaj uzyskamy 2 ścieżki AC3, ale przestrzenna będzie gorszej jakości, gdyż ten sam maksymalny bitrate przeznaczamy raz na 6, a raz na 2 kanały.

Wybór co i jak pozostawiam Tobie .

pozdrawiam

[lugas]

Powodem dla ktorego chcialem pozostawic obydwie sciezki jest fakt, iz np moj odtwarzacz nie radzi sobie z dts, jest zgodny z dolby digital ale widac z dts juz nie. ale gdyby tak przerobic dts na ac3 w sposob podany przez kolege Arepo pare postow wyzej mysle ze odtwarzacz poradzil by sobie z tym formatem wtedy, i moznaby na przestrzenny ac3 przeznaczyc wiecej miejsca zwiekszajac jego bitrate i wtedy takze na video pozostalo by wiecej przestrzeni dyskowej.
a tak w ogole to wielkie dzieki za porady

[Arepo]

Napisany przez sobrus

Instrukcja którą napisał Arepo jest świetna, ale jest malutki problem - darmowe encodery AC3 bazujące na FFMPEG nie oferują (podobno) zbyt wysokiej jakości. Nie wiem jak wypada encoder AFTEN - podobno z darmowych to właśnie on jest najlepszy. Osobiście wydaje mi się że z ffmpeg aż tak źle nie jest, ale raz że nie miałem tak na prawdę z czym go porównać (używam tylko darmowego softu), a dwa że - to przecież koncert a nie nagranie z domowej kamery.

No proszę, dałeś mi do myślenia tym postem, gdyż do tej pory myślałem, że kodery AC3 kompresują niemal identycznie, chodzi o zgodność z formatem wzorcowym Dolby i uzyskaniem certyfikatu zgodności. Kiedyś gdzieś to wyczytałem i tak mi zostało w głowie - dotyczyło to chyba jednak tylko koderów komercyjnych, które uzyskały taki certyfikat.

Dzięki za informacje o Aften, nie znałem go wcześniej. Z tego co już wyczytałem w sieci (np.: tu) bazuje on również na ffmpeg-u, który został nieco podrasowany. Apropo, miałem problem ze ściągnięciem go z miejsca, które podałeś więc podam jeszcze ten link.

Pierwsze testy wypadły bardzo dobrze (aż za), więc musiałem się temu przyjrzeć nieco dogłębniej . Na standardowych ustawieniach mamy kodowanie stereo w trybie mid/side (to coś takiego jak joint stereo przy mp3), więc mamy lepszą dynamikę ale kosztem utraty części informacji stereo, raczej niezalecane przy filmach. Druga rzecz jaką zobaczyłem to ucinanie pasma trochę powyżej 16 kHz, ffmpeg koduje do 20 kHz. Aften nie ścisza sygnału audio jak ffmpeg o ponad 6 dB, dźwięk wygląda mi na znormalizowany do największej amplitudy ***8211; to akurat zaleta.

Po zmianie parametrów Stereo Rematrix na L+R (niezależne kodowanie kanałów) i Bandwidth na 60 (kodowany cały zakres częstotliwości), moim oczom ukazał się rezultat niemal identyczny jak przy ffmpeg ***8211; widać, że to to samo . Przy CBR 192 kbps oba uzyskały dynamikę w granicach 60 dB, z kolei na standardowych ustawieniach Aften uzyskał 72 dB ***8211; no ale kosztem rzeczy, o których pisałem wcześniej.

Tak czy inaczej koder bardzo mi się spodobał, ma wiele fajnych dodatków i optymalizacji w stosunku do ffmpeg (choćby samo zastosowanie VBR) a to jego duży plus, no i na dodatek dobre GUI. Mam tylko nadzieję, że nie pojawią się jakieś problemy z kompatybilnością z odtwarzaczami stacjonarnymi.

Napisany przez sobrus

Co do authoringu to są dwa dobre darmowe narzędzia - DVD Styler i DVD Flick.

DVD Styler jest świetny. Niedługo zamieszę na forum dość obszerny poradnik na jego temat.

Napisany przez sobrus

Znalazłem jeszcze jeden program do dekompresji DTS - dtsdec.exe. Potrafi zrobić WAVEX (32-bit float, 5.1). Taki wave jest jednak dość duży (8GB) i nie wszystkie programy czytają go poprawnie (Audacity czyta).

Robienie takiego wav-a nie ma sensu gdyż DTS umożliwia maksymalnie 24 rozdzielczość bitową, do tego to kompresja stratna więc tak ogromne parametry są zbędne, no i jest to niezgodne ze standardem DVD-Video.

Pozdrawiam

[Kpt.Nemo11]

Witam. Jeśli chodzi o konwersje dźwięku to wszystkie je można w łatwy sposób przeprowadzić w GraphEdit filtrami DirectShow. Bardzo przydatny jest tu FFdshow który "może" różne ciekawe sztuczki z dźwiękiem. Metodą GraphEdit można zrzucać i przerabiać "w locie" do dowolnego formatu tak audio jak wideo bezpośrednio z płytki DVD co niekiedy oszczędza nam sporo czasu.Dostępna np:w FFDshow ilość możliwych operacji jest tak ogromna,że przyprawia o zawrót głowy.Dodatkowo filtry można łączyć kaskadowo, odsłuchiwać lub oglądać "na żywo" wprowadzane zmiany itp. Polecam

[sobrus]

@Arepo
Mog***322;em si***281; domy***347;li***263; ***380;e z tym MegaUpload b***281;dzie problem. M***243;j ulubiony serwer odm***243;wi***322; wsp***243;***322;pracy. Wiem ***380;e Aften bazuje na ffmpeg, ale oddzieli***322; si***281; ju***380; do***347;***263; dawno i nie bardzo ju***380; przypomina swoje ***378;r***243;d***322;o, wi***281;c traktuje go jako co***347; innego. Wpad***322;em na niego pare dni temu ogl***261;daj***261;c kodeki wbudowane w AviDemuxa

Czy tryb Stereo Rematrix powoduje du***380;y spadek jako***347;ci? Z tego co wiem, to obecnie w MP3, a przynajmniej w lame, zaleca si***281; tylko i wy***322;***261;cznie korzystanie z joint-stereo. Mo***380;e nie warto wi***281;c wy***322;***261;cza***263; rematrixu w AC3? Jak wtedy wypada Aften (bez filtru dolnoprzepustowego, ale z rematrixem - takie co***347; najbardziej mnie interesuje)? No i jeszcze pozostaje kwestia "Variable adaptive bandwidth" - brzmi ciekawie

Co do dekodera DTS to fakt - po prostu mniejszej rozdzielczo***347;ci nie da si***281; tam chyba ustawi***263;. Raczej chodzi***322;o mi o to ***380;e jest 6 kana***322;***243;w w jednym pliku oraz to ***380;e w og***243;le taki program jest - jak wiadomo z DTSem ci***281;***380;ko. Mo***380;na te***380; nim zrobi***263; standardowe 16-bit stereo.

Zastanawiam si***281; czy do zamiany PCM nie lepiej u***380;y***263; MP2. Dlaczego? Poniewa***380; mp2 z tego co wiem nie jest tak z***322;y jak si***281; mo***380;e wydawa***263; i przy wy***380;szym bitrate potrafi gra***263; lepiej ni***380; mp3 (w ko***324;cu nie bez powodu na nim bazuje MPC). Po drugie - tu dam cytat (uwaga pochodzi z 2004 roku, troche mog***322;o si***281; zmieni***263;):

KpeX
Regarding MP2 vs. AC3: The advantage of MP2 is that the free encoders available are quite good quality (toolame, mp2enc, etc.), whereas the only free AC3 encoder (ffmpeg) is not on par quality-wise with commercial encoders.

I jeszcze cytacik z wikipedii:

MP2 performs better than MP3 on high bitrates (192 to 384 kbit/s) and is generally more error resilient than MP3,
My***347;le ***380;e twolame (nowsza wersja toolame) w trybie VBR mo***380;e pokona***263; darmowe AC3.

Co do DVD Stylera to wiem u***380;ywam go ponad 2 lata. (Jak ten czas szybko leci! ) Styler ma pewn***261; ciekawostk***281;: Mo***380;na do niego wrzuci***263; mpegi z VCD albo SVCD (po obr***243;bce containera przez VCDGear) i on zrobi z nich DVD. Bez rekompresji! Zaden inny program tego nie umie.

edit:
Z tego co widze to pojedynek AC3 vs MP2 mo***380;e jednak wygra***263; Aften. Dlatego ***380;e ma bitrate do a***380; do 640kbit/s, podczas gdy twolame - do 384kbit. (Nawiasem m***243;wi***261;c to dobrze, bo zazwyczaj programy korzystaj***261;ce z ffmpeg nie pozwalaj***261; wybra***263; dla AC3 wi***281;cej ni***380; 384, no mo***380;e 448kbit/s).

[Arepo]

Napisany przez sobrus

Czy tryb Stereo Rematrix powoduje duży spadek jakości? Z tego co wiem, to obecnie w MP3, a przynajmniej w lame, zaleca się tylko i wyłącznie korzystanie z joint-stereo. Może nie warto więc wyłączać rematrixu w AC3? Jak wtedy wypada Aften (bez filtru dolnoprzepustowego, ale z rematrixem - takie coś najbardziej mnie interesuje)? No i jeszcze pozostaje kwestia "Variable adaptive bandwidth" - brzmi ciekawie

Muszę się przyznać, że pomyliłem Intensity Stereo z Mid-Side Stereo. Pomyłka o tyle ważna, że to w Intensity Stereo tracimy część informacji z panoramy dźwięku a nie w Mid-Side. Dlatego to akurat jak najbardziej warto włączyć, bo zyskamy bardzo dużo. Przy Mid-Side mamy specjalne bezstratne przekształcenie pozwalające zwiększyć stopień kompresji danych (tym bardziej im mniej różnic między kanałami) i pozostaje więcej bitów na polepszenie jakości. Przepraszam za wprowadzenie w błąd.

Jak wygląda sprawa VBR wyjdzie niedługo "w praniu" .

Napisany przez sobrus

Zastanawiam się czy do zamiany PCM nie lepiej użyć MP2. Dlaczego? Ponieważ mp2 z tego co wiem nie jest tak zły ...

Nie wiem w jaki sposób badano jakość uzyskiwanego dźwięku ale jest ona gorsza od AC3, i dużo gorsza od mp3. Nie chce mi się już teraz robić testów, ale z tego co pamiętam, nawet dwukrotnie więcej bitów przy mp2 nie może się równać z mp3. Przy kompresji mp3 stosowane są dużo bardziej zaawansowane techniki psychoakustyczne, nie ma w ogóle o czym mówić. Zresztą, nawet kodując z 384 kbps w TMPGEnc do mp2 obcinane są wszystkie częstotliwości już nieco powyżej 14,5 kHz, a w QuEnc powyżej zaledwie 13,5 kHz !, taki dźwięk po prostu nie może być dobry .

Napisany przez sobrus

... Zaden inny program tego nie umie.

VCD nagra jako DVD bez rekompresji również TMPGEnc DVD Author . Nie zmienia to faktu, że DVDStyler nie ma sobie równych jeśli chodzi o programy do darmowego użytku.

Napisany przez sobrus

Z tego co widze to pojedynek AC3 vs MP2 może jednak wygrać Aften. Dlatego że ma bitrate do aż do 640kbit/s, podczas gdy twolame - do 384kbit. (Nawiasem mówiąc to dobrze, bo zazwyczaj programy korzystające z ffmpeg nie pozwalają wybrać dla AC3 więcej niż 384, no może 448kbit/s).

Bitrate powyżej 384 kbps może być problemem dla niektórych programów do authoringu, przykładowo DVDMaestro już go nie akceptuje, za to DVDStyler nie ma problemu .

Pozdrawiam

[lugas]

Musze szczerze przyznac ze troszke pogubilem sie w dyskusji kolegow
Niemniej mam juz dwie sciezki audio AC3 dzieki ww wskazowkom Jesli chodzi o video to czy najlepiej bedzie voby zgrac do jednego mpg i przerobic TMPGenc na nizszy bitrate czy tez we wspomnianym i chwalonym DVDStyler przy authoringu mozna wskazac zeby video pobral z oryginalnych plikow vob z plyty i jednoczesnie przy tym troszke zmniejszyl a audio dolaczyl do tego z odrebnie wskazanych plikow?