"Upper Field First" a DVD2DVD-R (CCE)

[Michal2004]

Witam,

rozpoczalem ten watek, aby w jednym miejscu dokladnie wyjasnic kwestie parametru Upper field first w programie DVD2DVD-R (a moze raczej CCE).

Swoja zabawe z DVD2DVD-R rozpoczalem od oficjalnej instrukcji DVD2DVD-R na tym forum i parametr ten ustawialem, tak jak bylo powiedziane w instrukcji. Czyli zawsze odznaczalem.

Watek ten moze byc troche chaotyczny - sorki..

W miedzy czasie przeczytalem tez na pewno dobrze znana innym angielska instrukcje DVD2DVD-R , ktora co prawda dotyczyla przerabiania filmow NTSC, chociaz byla wzmianka o filmach w PALu.
Mozna w tej instrukcji znalezc dwa stwierdzenia odnosnie ustawiania parametru "Upper Field First" (dopiero teraz dobrze to zrozumialem - tak mi sie wydaje ) ; czyli:

Always uncheck Upper Field First.

Co tyczy sie scisle - wg autora - filmow w NTSC (ale nie tylko).

oraz:

PAL DVDs options
(...)The four rightmost "NTSC" options are not available if DVD2DVD-R detects a PAL DVD, anyway (greyed). If the PAL source is progressive, check Progressive and ZigZag Scanning Order only. If it's interlaced, then all options should be turned off, except for bff interlaced video (BV: 'Field topfirst: no') where "Upper Field First" should be checked. --thanks RB

bff = bottom field first

Pomogly mi to takze zrozumiec oczywiscie wypowiedzi CobryVerde z naszej instrukcji (post numer 19

Napisany przez CobraVerde

dobór parametrów kodowania zależy od właściwości obrazu na źródłowym DVD. można tu wykorzystać program Bitrate Viewer, do którego wczytujemy jeden z vobów FILMU (nie dodatków) do skopiowania (najlepiej drugi albo następne - nie pierwszy !!!)
otrzymujemy taki raport:

Num. of picture read: 40
Stream type: MPEG-2 MP@ML VBR
Resolution: 720*576
Aspect ratio: 16:9 Generic
Framerate: 25.00
Nom. bitrate: 6000000 Bit/Sec
VBV buffer size: 112
Constrained param. flag: No
Chroma format: 4:2:0
DCT precision: 10
Pic. structure: Frame
Field topfirst: Yes
DCT type: Field
Quantscale: Nonlinear
Scan type: Alternate
Frame type: Interlaced

na podstawie wyróżnionych parametrów prawidłowe ustawienia kodowania bedą wyglądać tak jak na obrazku.

dlaczego takie ustawienia wybieramy? - nie trudno się domyśleć patrząc na raport i opcje kodowania
prównujemy te pozycje i mamy jasno określone że np:
- pierwszym polem obrazu nie jest Upperfield
- obraz nie jest wyświetlany progresywnie tylko z przeplotem (Interlaced)
- metoda skanowania to nie Zig Zag tylko Alternate
- wartość Quantscale jest nieliniowa (Nonlinear)

program DVD2DVD-R nie jest zbyt dokładny w określaniu parametrów kodowanego obrazu i warto czasem poświęcić chwilę, żeby sprawdzić to ręcznie - inaczej pare godzin kodowania może pójść na marne.

pomogl takze CCE FAQ na forum doom9.org

RB napisal

Q10: What's the deal with the "Upper Field First" option? I heard it has a bug?

The confusion about this option arises from that it works different from what you think. Naturally, you'd think that you set this option according to the field order of the video to be encoded, that is, deactivate it if source is bff (bottom field first) and activate it if source is tff (top field first). However, when you do this the encoded video plays back jerky with artifacts typical for incorrect field order.

So how do we set it right? First, you have to know that CCE (SP as well as Basic) always outputs video that is flagged "top field first" (there is a flag in the MPEG header that tells the player which field of the decoded frame to display first on a TV screen). There is no way in CCE to change this. According to Custom Technology, this is not a bug but a feature of CCE... Actually what happens if you check "Upper Field First" is that CCE assumes that source is bff and converts it to tff so it complies with the always set tff flag. It does so by shifting each frame up by one line, ensuring that the previously bottom fields are now top fields and the video is played back correctly. This is not the most sophisticated way to handle the situation, but it works and you won't notice the missing line at the top.

So here is the rule of thumb: Always uncheck "Upper Field First" unless your video is interlaced AND bottom field first. Progressive material is always top field first.

pomogly takze wypowiedzi/odpowiedzi uzytkownika IdeJ zawarte w tematach dotyczacych ustawiania tych pol przy kodowaniu do MPEG-2 materialu zgranego z kamery DV

inna wypowiedz CobryVerde (link

trochę to pomieszałeś jest tak:
- Progressive albo Interlaced
- Zigzag albo Alternate
- Topfirst albo Upperfirst
i ja bym zaufał Bitrate Viewer - tylko do sprawdzenia nie używaj pierwszego voba z filmu bo czasem logo wytwórni jest zrobione z przeplotem a film już progresywnie...

Czyli w najwiekszym uproszczeniu / skrocie/ podsumowaniu:

Chyba zawsze (wedlug IdeJ-a taka jest specyfikacja tego standardu) film zrodlowy DVD ma Top Field First (Bitrate viewer - "field topfirst: YES").
To mozna zawsze sprawdzic (rozumiem, ze w tej kwestii ten program na pewno sie nie myli) programem Bitrate Viewer. I jesli - sprawdzajac danego VOB-a filmu - dostaniemy taki wykaz:

Stream type: MPEG-2 MP@ML VBR
Resolution: 720*576
Aspect ratio: 16:9 Generic
Framerate: 25.00
Nom. bitrate: 7700000 Bit/Sec
VBV buffer size: 112
Constrained param. flag: No
Chroma format: 4:2:0
DCT precision: 9
Pic. structure: Frame
Field topfirst: Yes
DCT type: Field
Quantscale: Nonlinear
Scan type: ZigZag
Frame type: Interlaced

czyli to co nas interesuje: Field topfirst: Yes oznacza to samo co Top field first (przeciwienstwo "Upper field first - jesli patrzec od strony DVD2DVD-R (CCE).

I tutaj jeszcze raz nawiazuje do powyzszych cytatow (linkow):

"So, as a rule of thumb, only check Upper Field First in CCE if source video is interlaced and bottom field first."

czyli w DVD2DVD-R powinnismy zaznaczyc (zaptaszkowac) parametr "Upper Field First" tylko i wylacznie wtedy gdy material jest INTERLACED i BOTTOM FIELD FIRST (oba warunki musza byc jednoczesnie spelnione).
A "Bottom field first" oznacza inaczej (gdy sprawdzamy film zrodlowy programem Bitrate Viewer): Field topfirst: NO.

Czyli jeszcze raz:

Top Field First = Field topfirst: Yes (wg Bitrate Viewera) = ODZNACZAMY "Upper Field First" w DVD2DVD-R

a ta regula - czyli rozwiazanie calej tej zagadki -

"The four rightmost "NTSC" options are not available if DVD2DVD-R detects a PAL DVD, anyway (greyed). If the PAL source is progressive, check Progressive and ZigZag Scanning Order only. If it's interlaced, then all options should be turned off, except for bff interlaced video (BV: 'Field topfirst: no') where "Upper Field First" should be checked."

i ta

"Always uncheck "Upper Field First" unless your video is interlaced AND bottom field first. Progressive material is always top field first."

ktora okresla kiedy nalezy ZAZNACZYC te opcje (Upper Field First) w DVD2DVD-R

ma zastosowanie wtedy gdy (tlumacze) material zrodlowy wedlug wyciagu z programu Bitrate Viewer jest Interlaced i bottom field first (czyli wedlug Bitrate Viewera: FIELD TOPFIRST: NO) (oba warunki musza byc spelnione jednoczesnie).

Moze i ten post jest niepotrzebym bo w zasadzie nie trzeba sie tym przejmowac (poniewaz i tak - chyba - kazdy film na DVD jest zawsze "Field topfirst: YES" = ODZNACZAMY "Upper field first" w DVD2DVD-R), chyba ma to zastosowanie jedynie przy przerabianiu czegos zgranego z kamer DV. W zasadzie nic nowego nie odkrylem, ale dopiero dzisiaj rano (7.30 ) po przeczytaniu tego wszystkiego (o czym wspomnialem wyzej) to zrozumialem.

Czyli jeszcze raz podsumowanie:

Jesli Bitrate Viewer pokaze te 2 warunki (oba musza byc jednoczesnie spelnione):

(...)
Field topfirst: NO
(....)
Frame type: Interlaced

nalezy ZAZNACZYC opcje "Upper field First" (ktora to opcja da CCE informacje, ze film jest "bottom field first" = "Field topfirst:NO" = "Upperfirts") w DVD2DVD-R (CCE).

Jesli jest inaczej (czyli 'Field topfirst: Yes' = "Top field first" = "Topfirst") zawsze ODZNACZAMY opcje "Upper field first" w DVD2DVD-R (CCE).

Zastanawiam sie tylko dlaczego

1stwasp w swoim artykule na cdrinfo (Jakość ponad wszystko dotyczacym kodowania w TMPGEnc
napisal (podstrona: "TMPGEnc - konfiguracja"):

Field order:
dla filmów bez przeplotu: Bottom Fidel First (Field B);
dla filmów z przeplotem: Top field First (Field A),

byc moze w CCE jest inaczej... nie wiem...
Jeszcze a propos TMPGEnc taka ciekawostka.

I jeszcze dwie ciekawostki.
Dzisiaj na probe celowo zaznaczylem w DVD2DVD-R opcje "Upper field first", aby sprawdzic czy pozniej taka kompilacje DVD Bitrate Viewer wykryje jako "Field topfirst: no". Ale jednak wykryl "Field topfirst: yes" , byc moze dlatego, ze film byl :

Scan type: ZigZag
Frame type: Progressive
oraz oczywiscie (jak chyba kazdy film) Field topfirst: Yes
, moze jest to jakies zabezpiecznie tych obencyh wersji DVD2DVD-R (CCE?), ze gdy film ma zaznaczony paramert "Frame type: Progressive " zaznaczenie (omylkowe) "Upper field first" nie zaszkodzi. Byc moze gdybym odznaczyl "Frame type: Progressive " i jeszcze raz zaznaczyl "Upper field first" wynikowy material Bitrate Viewer widzialby jako "Field topfirst: No". Ale to tylko miala byc ciekawostka.

A druga ciekawostka dotyczy kopii filmu Terminator (wydanie z regionu 1 - NTSC) wykonanej (w kwietniu) programem DVD Shrink (wersja Version 3.1.5 - 8 Feb 2004).

Film oryginalny ma parametry (wedlug Bitrate Viewer)

Stream type: MPEG-2 MP@ML VBR
Resolution: 720*480
Aspect ratio: 16:9 Generic
Framerate: 29.97
Nom. bitrate: 9800000 Bit/Sec
VBV buffer size: 112
Constrained param. flag: No
Chroma format: 4:2:0
DCT precision: 10
Pic. structure: Frame
Field topfirst: Yes
DCT type: Field
Quantscale: Linear
Scan type: ZigZag
Frame type: Progressive

natomiast kopia wykonanana wtedy przeze mnie pod DVD Shrink ma (wedlug Bitrate Viewera) takie parametry:

Stream type: MPEG-2 MP@ML VBR
Resolution: 720*480
Aspect ratio: 16:9 Generic
Framerate: 29.97
Nom. bitrate: 9800000 Bit/Sec
VBV buffer size: 112
Constrained param. flag: No
Chroma format: 4:2:0
DCT precision: 10
Pic. structure: Frame
Field topfirst: No
DCT type: Field
Quantscale: Linear
Scan type: ZigZag
Frame type: Progressive

Czyli jak widac zostal zmieniony parametr "Field topfirst". Moze to jakis bug?
W kazdym razie film oddtwarza sie dobrze.
Aha, jest to jedna z 5 kopii filmow wykonanych przeze mnie w DVD Shrink (ale tylko jedyna kopia filmu NTSC) ktora ma ten parametr zmieniony. Wszystkie inne maja to ("Field topfirst") jak w oryginale.

Strasznie zamotalem ten watek, ale chyba da sie cos zrozumiec ?

Czyli patrzac z punktu widzenia DVD2DVD-R:

"Field topfirst: Yes" = "Top field first" = "Topfirst") czyli zawsze ODZNACZAMY opcje "Upper field first" w DVD2DVD-R (CCE).

Czy ktos bardziej doswiadczony moze ewentualnie potwierdzic/zaprzeczyc , cos skomentowac?

[latet]

No, nieźle zamotane, ale chyba jasne
THNKS!

latet

[Miho]

Spociłem się,nic z tego nie zrozumiałem ale przeczytam jeszcze z dwa razy.Fajnie że chciało ci się przedzierać przez te zawiłosci,zawsze jednen problem mniej.Musze to poczytać jeszcze troszkę bo czuje że tu leży rozwiazanie mojego problemu z terminatorem 2.Po zrobieniu go DVD-R 1.81 iCCE 2.62 skakał mi obraz chociaż program coś sygnalizował mi przed rozpoczeciem obróbki,tylko go olałem - i to był błąd.Podonbne przeskakiwanie obrazu miałem w Nieśmiertelnym 2 - i tak sobie mysle że to kwestia odznaczenia któregoś z wymianionych parametrów.Może ktoś miał podobny problem,bo coś mi się wydaje że gdzieś mi to mignęło na forum
Pozdrawiam

[Michal2004]

Napisany przez Miho

Spociłem się,nic z tego nie zrozumiałem ale przeczytam jeszcze z dwa razy.Fajnie że chciało ci się przedzierać przez te zawiłosci,zawsze jednen problem mniej.Musze to poczytać jeszcze troszkę bo czuje że tu leży rozwiazanie mojego problemu z terminatorem 2.Po zrobieniu go DVD-R 1.81 iCCE 2.62 skakał mi obraz chociaż program coś sygnalizował mi przed rozpoczeciem obróbki,tylko go olałem - i to był błąd.Podonbne przeskakiwanie obrazu miałem w Nieśmiertelnym 2 - i tak sobie mysle że to kwestia odznaczenia któregoś z wymianionych parametrów.Może ktoś miał podobny problem,bo coś mi się wydaje że gdzieś mi to mignęło na forum
Pozdrawiam

mozliwe... mozliwe....
generalnie w najwiekszym skrocie chodzi o to, ze ten parametr ("Upper Field First") powinno sie ODZNACZAC. Sa wyjatki, ale raczej bardzo rzadkie.

Czy masz moze program Bitrate Viewer? Moglbys - tak celem sprawdzenia - wrzucic ta swoja kopie zapasowa Terminatora 2 , otworzyc Bitrate Viewer, wczytac jakiegos VOB-a (jakis srodkowy) na przyklad: "VTS_01_3.VOB" i pozniej przekopiowac te "raporty" z BV tutaj na forum?
To samo jakbys mogl zrob tez z Highlanderem.

W zalaczniku krotka instrukcja.

[KC42]

Napisany przez Michal2004

mozliwe... mozliwe....
generalnie w najwiekszym skrocie chodzi o to, ze ten parametr ("Upper Field First") powinno sie ODZNACZAC. Sa wyjatki, ale raczej bardzo rzadkie.

Czy masz moze program Bitrate Viewer? Moglbys - tak celem sprawdzenia - wrzucic ta swoja kopie zapasowa Terminatora 2 , otworzyc Bitrate Viewer, wczytac jakiegos VOB-a (jakis srodkowy) na przyklad: "VTS_01_3.VOB" i pozniej przekopiowac te "raporty" z BV tutaj na forum?
To samo jakbys mogl zrob tez z Highlanderem.

W zalaczniku krotka instrukcja.

To mam teraz problem z tym Upper Field First część tu pisze po Angielsku a ja nie władam tym językiem za bardzo co robić poczytałem trochę i za bardzo nie rozumiem mam film i Bitrate Viewer pokazuje coś takiego:

Stream type: MPEG-2 MP@ML VBR
Resolution: 720*576
Aspect ratio: 16:9 Generic
Framerate: 25.00
Nom. bitrate: 7500000 Bit/Sec
VBV buffer size: 112
Constrained param. flag: No
Chroma format: 4:2:0
DCT precision: 9
Pic. structure: Frame
Field topfirst: Yes
DCT type: Field
Quantscale: Nonlinear
Scan type: ZigZag
Frame type: Interlaced

to co z tym Upper Field First czy mam to odhaczyć w DVD2DVDr czy nie bo już się zgubiłem.

Pozdrawiam

[latet]

Napisany przez KC42

Część tu pisze po Angielsku a ja nie władam tym językiem

Shame on you, KC42
Nawer plugawi orkowie władają Wspólną Mową!

latet