Pytanie dotyczące Pan & Scan

[matdb]

Gdzie jest są zapisywane informacje o trybie wyświetlania 4:3 (metoda Pan & Scan) materiału video 16:9:
1. w VIDEO_TS.IFO
2. w VIDEO_xx.IFO (xx - titleset w którym znajduje się materiał video 16:9)
3. w VIDEO_xx.VOB

czy może jeszcze gdzieś indziej?
Jak sprawdzić czy dany materiał video można wyświetlać metodą Pan & Scan (obcięcie NIE ZAWSZE SYMETRYCZNE lewego i prawego obszaru video 16:9 i powiększenie go tak aby wypełniał cały ekran monitora) w trybie 4:3?

[Reetou]

W:
1. w VIDEO_TS.IFO
2. w VIDEO_xx.IFO

[matdb]

Napisany przez Reetou

W:
1. w VIDEO_TS.IFO
2. w VIDEO_xx.IFO

hmm dwa razy ta sam informacja jest powielana czy też albo w 1. albo w 2.? Te pytanie powyższe tak naprawde jest dwuetapowe.

Drugi etap

Jak przegrywam weźmy np. teledysk z płytki DVD to po przegraniu mam pliki ifo, vob itd. i teraz jak odpalam vob'a (nie ifo do voba!) to pojawia mi się tryb 16:9. Zatem czy dałoby się przegrać tak materiał video aby po odpaleniu vob'a wczytał mi się odrazu tryb 4:3 (zakładając, że pierwotny materiał ma oba te tryby). [mam nadzieje, że nie namieszałem]

[Reetou]

Powielana - z tym, ***380;e ... w***322;a***347;ciwa informacja o trybie wy***347;wietlania jest w 2, a 1 jest zbierana ze wszystkich VTS na podstawie info z 2. Tak mi si***281; przynajmniej wydaje...

Odno***347;nie 2 etapu - nie s***261;dz***281;.

[matdb]

Reetou dzięki za pomoc. Coś te Voby mi się nie podobają... one nie powiny zawierać dzwięku + obrazu + napisów ale także informacje o trybie 4:3 i 16:9. No cóż mam nadzieje że w Blue-Ray pliki vido są bardziej zaawansowane, ciekawe jak tam to wszystko się odbywa z tego co wiem to cała specyfiakacja to drogo kosztuje.... zatem pewnie do końca się nie dowiemy.

[1stwasp]

Napisany przez matdb

...Coś te Voby mi się nie podobają... one nie powiny zawierać dzwięku + obrazu + napisów ale także informacje o trybie 4:3 i 16:9...

Zawierają, dlaczego nie??
Fragment nagłówka z VOBEDITa.

[0000] MPEG Sequence Header start code 435 [000001b3]
[0004] Video attributes 755122227 [2d024033]
Video width: 720
Video height: 576
aspect ratio code: 3
16:9
frame rate code: 3
25
bit rate: 360000
VBV buffer size: 112
constrained parameters flag: 0
load intra quantiser matrix: 0
load non-intra quantiser matrix: 1

Z tym, że vob jest opakowaniem różnych łańcuchów danych (audio, video, napisy).
Nagłówek takiego opakowania, składa się jakby (w pewnym uproszczeniu) ze zlepków nagłówków tego co niesie.
Więc jak widać w sekcji video, czyli pliku MPEG2, widać aspect ratio...

Innym pytaniem w tym kontekście jest to ile playerów softwareowych zadaje sobie trud analizy tego nagłówka i jego rzeczwistych wpisów...

Pozdrawiam!

[matdb]

ja troche źle się wyraziłem informacja jest o aspect ratio tzn. czy jest 4:3 czy też 16:9 ale tu nie chodziło mi o to. Po prostu jak chcesz materiał 16:9 wyświetlać w trybie PAN&SCAN 4:3, to on musi czytać informacje co do tego trybu w ifo, (bo w vob ma video w trybie 16:9)....

A jeśli w vobie (nie w ifo !) jest 4:3 to po prostu już nie da się tego przerobić na 16:9 i tak był nagrany plik. Mi chodziło o to żeby w vobie były materiał 16:9 ale też informacje jak go wyświetlać w trybie 4:3 pan&scan - ale to jest niemożliwe bo te informacje są w ifo. (dlatego ten format mi się trochę nie podoba).

Problem polegał na tym jak przegrać voba 16:9 na voba 4:3 (pan&scan) - taki vob musi mieć automatycznie zajmowac mnie miejsca bo obszary po lewej i prawej stronie są wycięte (a nie pomijane).... wg Reetou tak się raczej nie da... to wszystko co wiem na ten temat.

[1stwasp]

Aaaaaaaaaaaaaa takie buty...

To się akurat ustawia w odtwarzaczu DVD.
W ustawieniach typu telewizora ustawiasz 4:3 Pan & Scan.
I wtedy player wie, że obraz 16:9 ma być na telewizorze 4:3 poucinany po bokach.

Nie wiem, czy wszystkie playery DVD mają to ustawienie - bazuję na swoim, który ma do wyboru 3 typy TV, 4:3, 16:9 i właśnie 4:3 Pan & Scan.

Inaczej tego nie zmienisz - player widzi w IFO w VOBie gdziekolwiek typ obrazu, zagląda do swoich ustawień i wyświetla go zgodnie z ustawionym typem TV.

Nie trzeba w tym przypadku żadnych dodatkowych ustawień w IFO - wręcz mają one mały sens...

Pozdrawiam!

[Reetou]

@1stwasp

Mo***380;e ja wyja***347;ni***281; - wla***347;ciwe pytanie matdb pojawi***322;o si***281; w po***347;cie nr 3, etap drugi.

Je***347;li dobrze zrozumia***322;em istot***281; problemu, chodzi o odtwarzanie na playerach softwarowych, ale nie jako dvd-video, tylko poprzez wczytanie/uruchomienie (samego) pliku vob i tu defaultowe ustawienie panscan...

IMO si***281; nie da

[1stwasp]

Napisany przez Reetou

@1stwasp

Może ja wyjaśnię - wlaściwe pytanie matdb pojawiło się w poście nr 3, etap drugi.

Jeśli dobrze zrozumiałem istotę problemu, chodzi o odtwarzanie na playerach softwarowych, ale nie jako dvd-video, tylko poprzez wczytanie/uruchomienie (samego) pliku vob i tu defaultowe ustawienie panscan...

IMO się nie da

Jasne, że się nie da, oprócz tego, że się nie da, to zupełnie nie ma to sensu...

Pozdrawiam!

[matdb]

1stwasp -> hehehe to czy ma sens czy nie pozostaw mi, dla mnie to ma znaczenie i jach ju***380; bardzo chcesz to Ci wyja***347;nie, oto***380;
po pierwsze => zapomnij o stacjonarnych odwarzaczach DVD (ja u***380;wyam tylko komputera wycziszonego do prawie 0 db i duuuu***380;o pojemnych twardych dysk***243;w)!!! Dla mnie DVD- playery to prze***380;ytek jak CD-play'ery (i starasznie niepraktyczne do moich cel***243;w - s***322;uchanie wielu teledysk***243;w w jako***347;ci DVD).

po drugie => mi chodzi o przegranie teledysku z p***322;ytki dvd kt***243;ry ma aspect ratio wi***281;kszy od 16:9 i tak przegrany teledysk zajmuje mi (po odpaleniu voba) 1/3 ekranu reszta to czarne pas brrrrrrr i w***322;a***347;nie dopiero jak zastosuje PAN & SCAN to obraz si***281; przekszt***322;ca do 16:9 (co ju***380; jako tako mo***380;na wytrzyma***263;).

Problem mam taki, aby po uruchomieniu tak przegranego teledysku z pliku vob odrazu wskakiwa***322; obraz z obc***261; PAN & SCAN. Jak na razie to za ka***380;dym razem przy ogl***261;daniu tego typu teledysku musz***281; to r***281;cznie zmienia***263;. Wi***281;c mam nadzieje, ***380;e teraz rozumiesz sk***261;d si***281; wzi***281;***322;o moje pytanie i znalaz***322;e***347; to co chcia***322;e***347; - czyli SENS.

Ponadto wydaje mi si***281;, ***380;e jest inaczej ni***380; s***261;dzili***347;my... ***380;e informacje o trybie PAN&SCAN s***261; (tak***380;e?) jednak w vob'ie, bo czasami jak odpalam w WinDVD vob'a (samego vob'a nie ma ***380;adnych IFO) to mog***281; tam zmienia***263; tryb 16:9 na 4:3 Pan&Scan i na odwr***243;t... chyba ***380;e ten program przy wyborze Pan&Scan (jak nie ma IFO) o tym trybie to sam obcina symetrycznie boki obrazu i traktuje to jako Pan&Scan... - nie mam poj***281;cia jak jest w rzeczywisto***347;ci, to tylko spekulacje maj***261;ce nas doprowadzi***263; do prawdy

[1stwasp]

Ja na początek proponuję przyjrzeć się temu:
http://www.dvdweb.co.uk/information/anamorphic.htm
gdyż Kolega coś mi sie wydaje pogubił się w określaniu aspect ratio

W skrócie wydaje mi się, że to oczym piszesz to jest właśnie anamorphic wide screen.
Ma on to do siebie, że na ekranie TV lub wkranie LCD 4:3 zajmuje on pasek po środku wysokosci 1/3 ekranu i dół, góra to dwa pasy po następne 1/3 ekranu.
Pewnie ten drugi player softwareowy rozciąga ten anamorphic do zwykłego 16:9 i przez to obraz zajmuje więcej miejsca na efektywnie na ekranie.
Podobną funkcję mają również TV te lepsze 16:9.
Umówmy się raz na zawsze - NIE MA OBRAZU PAN & SCAN --> to jest tylko technika wyswietlania obrazu.
Specyfikacja DVD Video dopuszcza format 4:3 i 16:9 szeroko pojęte, gdyz anamorphic wide screen to również w tym wydaniu jest 16:9.
Cała reszta - czyli jak to jest wyświetlone zależy tylko od playera tudzież telewizora.
No to przynajmniej nad jednym nie musimy gdybać, gdyż juz wiemy jak jest na pewno

Co do kompa - trudno, że tak uważasz i robisz.
Tracisz całą przyjemność z oglądania DVD Video - oczywiście MOIM zdaniem.

A i Twoje uszczypliowści przyjmuję z nieukrywaną wesołością

Pozdrawiam!

[matdb]

Dzi***281;ki za linka (bede musia***322; droch***281; pogrzeba***263; w s***322;owniku j. ang. bo moja znajomosc j. ang. jest na ***347;renim/niskim poziomie, wida***263; ***380;e temat ***322;adnie opracowany wi***281;c warto poczyta***263; i si***281; pom***281;czy***263; ze s***322;ownikiem...).

Definicja kt***243;r***261; ja zna***322;em:
"projekcja anamorficzna - max. wykorzystanie (roszdzielczo***347;ci) no***347;nik***243;w. Obraz formatu np. 16:9 jest ***347;ci***347;niony do rozmiar***243;w 4:3, efekt - obraz jest neico rozci***261;gni***281;ty w pionie, ale za to zawiera znacznie wi***281;cej szczeg***243;***322;***243;w."
[na marginesie - ka***380;de zdeformowanie obrazu - rozciagnie etc. jest u mnie nie do przyj***281;cia, po prostu nie lubie tego, wole juz miec obci***281;te boki...]

natomiast sam termin: "wide screen" - to proporcje w przedziale
<1.66, 2,41>.

Um***243;wmy si***281; raz na zawsze - NIE MA OBRAZU PAN & SCAN --> to jest tylko technika wyswietlania obrazu.
Oczywi***347;cie! Tego niepoprawnego skr***243;tu my***347;lowego urzy***322;em maj***261;c na my***347;li "technik***281; wy***347;wietlania obrazu". Dzi***281;ki za zwr***243;cenie uwagi - zawsze jestem za tym aby w miare jak najbardziej precyzyjnie okre***347;la***263; to, o co nam chodzi (cho***263; cz***281;sto g***281;sto z lenistwa, rzadziej ze zm***281;czenia, ludzie - w tym te***380; niestety ja - pisz***261; tak bez zastanownienia nad ka***380;dym s***322;owem... tak "aby by***322;o" brr).
------------------------------------------
Specyfikacja DVD Video dopuszcza format 4:3 i 16:9 szeroko poj***281;te, gdyz anamorphic wide screen to r***243;wnie***380; w tym wydaniu jest 16:9.

Faktycznie szeroko poj***281;te ale te***380; troch***281; dziwne, bo nazywa***263; format 16:9 co***347; co tak naprawde przy wy***347;wietlaniu nie zachowuje si***281; jak 16:9 to troch***281; przegi***281;cie.... ale faktycznie mo***380;e tak by***263;, bo jak odpalam tego "w***261;skiego voba" to u g***243;ry i na dole s***261; oczywi***347;cie czarne pasy - tylko s***261; dwa typy tych czarnych pas***243;w 1. (na samej g***243;rze i na samym dole) smolisto-czarne, 2. takie wyblak***322;e czarne. R***243;***380;nica jest widoczna....

dla mnie aspect ratio - to po prostu stosunek szeroko***347;ci i wysoko***347;ci obrazu wy***347;wietlanego...

My tu gadu gadu a mi nadal przy odpalaniu niekt***243;rych vob'***243;w 1/3 ekranu jest zaj***281;ta wy***347;wietlaniem obrazu.... i nie wiem jak to automatycznie "przestroi***263;" do 16:9....

[matdb]

mo***380;e troch***281; nie jasno si***281; wyrazi***322;em: lec***261;c od g***243;ry
1. smolisty czarny pas
2. wyblak***322;y czarny pas (w***281;***380;szy od 1. i 6.)
3. wy***347;wietlany obraz
5. wyblak***322;y czarny pas (w***281;***380;szy od 1. i 6.)
6. smolisty czarny pas

[1stwasp]

Napisany przez matdb

może trochę nie jasno się wyraziłem: lecąc od góry
1. smolisty czarny pas
2. wyblakły czarny pas (węższy od 1. i 6.)
3. wyświetlany obraz
5. wyblakły czarny pas (węższy od 1. i 6.)
6. smolisty czarny pas

Hej!

A to akurat mi wygląda na coś takiego:

Obraz jest 4:3 ale w tym 4:3 jest wyświetlone 16:9 --> no po ludzku to tak jakbyś w zwykłej TV oglądał film 16:9.
Takie pseudo 16:9 robią prawie wszystkie kamery nawet te średniej klasy, czyli nakładają dwie linie poziome od góry i dołu na 4:3...
Teraz coś takiego w VOBie zamiast 4:3 jest sparametryzowane jako 16:9 a nie prawidłowo jako 4:3.
Więc będzie to wyświetlane dokładnie tak jak to opisałeś -> czarny czarny pas, czarny wyblakły pas (lub zasadniczo o innym odcieniu) obraz i znowu pasy.

Gdyby to moje gdybanie okazało się właściwe to zrób tak:

Ściągnij program DVDPatcher i wczytaj do niego tego VOBa

Zaznacz opcje tak jak w tym arcie:
http://www.cdrinfo.pl/artykuly/dvb2dvd/strona6.php
Tyle że jako bitrate możesz postawić kropę przy 8Mb/s --> nie ma to żadnego znaczenia.

Po przepatchowaniu wyświetl sobie tego VOBa w playerze.

Proporcje obrazu powinny wrócić do normy...

Pozdrawiam!