Reencoding w CCE a menu ...

[Payti]

Napisany przez M@X

VBR_Bias i Qual_Prec nie ruszaj, ale passes daj 6-10 w zaleznosci od dlugosci filmu.

Powiedzcie jeszcze z doswiadczenia jak to proporcjonalnie rozłożyć dla czasu trwania filmu? Np. 10 przebiegów CCE jest sensowne dla jakiej max długości filmu? Dla ilu minut trwania filmu zalecane jest 6 pass ? A może trzeba to dobrać od rozmiaru zrzuconego orginalnego .iso na dysk?


Pozdro,

[M@X]

Ja przy rpodukcjachh typu 80-100 minut uzywam 6 ciu, przy 2 godzinach do 2 i pol to 8-9, a jak sie trafi cos powyzej to tylko 10 Cie ratuje... Mowie o wlasnych doswiadczeniach - nie kazdy moze sie z nimi zgadzac...

[Payti]

Dziękuję, właśnie o takie doświadczenia i próby mi chodziło.

Pozdrówka,

[artoor]

A ja jeszcze bym dodal, ze nie jest wazne jaki dlugi jest film, ktory musisz poddac obrobce, a raczej wazne jest to jaki masz bitrate poczatkowy. Wydaje sie ze teoria "ile czasu trwa film - tyle daj przebiegow" jest mylna. No bo popatrz - masz film ktory trwa 90 minut, ale jego bitrate bedzie tak wysoki, ze nie zmiesci sie na standardowa plyte. Po reencodingu (do DVD5) okaze sie ze film bedzie baaardzo dobrej jakosci. Hmmm... przeciez zrobilem "tylko" 3 przebiegi (tu strzelam). Pewnie ze film bedzie bdb jakosciowo przy jedynie 3pass, bo jego bitrate po reencodingu bedzie mialo 5 Mbp/s! I tak samo w innym przypadku. Masz film 3.5h i zrobisz 10pass... efekt koncowy bedzie mizerny mimo tych 10 przebiegow... kazdy oczywiscie wie dlaczego. Bo z 3.5 Mbp/s zrobi sie 2 Mbp/s... czyli z takiej sobie jakosci zrobi sie raczej jakosc mierna... tak wiec tak samo jak nie ma sensu patrzyc na jakosc procentowo, tak samo nie ma co przewidywac jakosci biorac pod uwage dlugosc filmu... a juz przynajmniej nie zawsze... chyba dobrze mowie prawda?
Lepiej patrzec na to jaki masz bitrate w filmie oryginalnym i jaki bitrate srednio przewidzi Ci DVD Rebuilder

BTW juz chyba nie raz to bylo mowione. Taka mala dygresja... jakosc filmu zrobiona Shrinkiem nigdy nie dorowna jakosci filmu sporzadzonego przy pomocy CCE nawet przy 3 pass

Pozdrawiam!

[M@X]

Alez masz oczywiscie racje, artoor, jednak na poczatek to co podalem wystarczy... Jak Payti przerobi pare filmow, zajrzy im w bitrate'y to nabierze doswiadczen i zacznei robic na wyczucie, jak np. ja ;-).

[Payti]

Yupi druga płyteczka zreenkodowana. Efekt psepiękny Bitraty oczywiście już oglądałem. Może ktoś dokładnie powiedzieć jak technicznie działa CCE? Chodzi mi o algorytm, który tak przepięknie przelicza dane na mniejszy bitrate

Pozdrówka,

[M@X]

Gdyby ten algorytm byl publicznie znany, to tworcy CCE poszliby z torbami, bo ktos dawno zaimplementowal by go w jakims darmowym koderze ;-D.

[artoor]

Napisany przez M@X

Alez masz oczywiscie racje, artoor, jednak na poczatek to co podalem wystarczy... Jak Payti przerobi pare filmow, zajrzy im w bitrate'y to nabierze doswiadczen i zacznei robic na wyczucie, jak np. ja ;-).

No fakt - to sie rozumie myslalem ze pomijamy tak istotny element, z niewiadomych przyczyn... a to przeciez poczatki przygody Payti z reencodingiem materialu DVD

[Payti]

W sumie racja, bo kosztuje takie CCE dość 'słono'. W takim razie może ktoś wie jak działa CCE - chodzi mi o ideę przetwarzania w stosunku do przebiegów (passes), nie szczegóły techniczne tym razem.

pozdr,

[artoor]

Napisany przez Payti

W sumie racja, bo kosztuje takie CCE dość 'słono'. W takim razie może ktoś wie jak działa CCE - chodzi mi o ideę przetwarzania w stosunku do przebiegów (passes), nie szczegóły techniczne tym razem.

pozdr,

Zdaje sie ze idea dzialania jest "prosta" nie wiem czy dobrze to rozumiem ale powiem tak. Pierwszy przebieg enkoder zbiera informacje na temat bitratu calego filmu. Oczywiscie ten bitrat jest rozny w zaleznosci od potrzeb w danym momencie filmu (dynamika scen, jasnosc etc.) W drugim juz przebiegu i w kolejnych "ujmuje" pewna wartosc bitratu w tych miejscach w ktorych zdaje sie jemu, ze tam nie bedzie tak duza wartosc potrzebna, natomiast ten nadmiar "dodaje" do miejsc gdzie wg niego powinna byc owa wartosc wieksza. Kazdy przebieg w zasadzie poprawia jakosc obrazu... ale latwo sie domyslec, ze im pozniejszy przebieg, tym mniejsza widoczna roznica z poprzednim (=mniejszy jego sens)... zdaje sie ze juz w tych pierwszych zrobil na tyle duzo (kilka razy w koncu poprawial jakosc danego odcinka materialu, a w innym ujmowal) ze pozniejszych to juz jest kwestia niewielkiej poprawy materialu. A to "ile" przebiegow - to juz kwestia gustu

Mysle ze to wytlumaczenie jest wlasciwe... aczkolwiek moge sie mylic... za ewentualna errate bede wdzieczny

Pozdrawiam!

[1stwasp]

Parafrazując wypowiedź artoora

Z CCE jest tak jak z kiepskim serwisem samochodowym.
Przyjeżdzasz raz - serwis patrzy - cholera coś jest źle - to rozgrzebiemy cały samochód, poskładamy do kupy może ruszy....
Ale nie ruszył...
To teraz dawaj z 9 następnych przybliżeń usterki - uff - po 10 podejściach samochód jeździ jak nowy! No prawie jak nowy - coś tam widać jednak, że nie jest to oryginał...
Oczywiście po kilku takich przybliżeniach, nie ma raczej sensu jeździć do tego samego warsztatu - bo różnic nie widać. Wóz jak nie jeździł tak nie jeździ.
Lepiej zrazu zmienić warsztat...

To moja prywatna opinia jest, którą już nieraz tu wyrażałem w sposób cokolwiek bardziej techniczny - sens jednak pozostaje ten sam...

Pozdrawiam Wszystkich Miłośników CCE!

[M@X]

@artoor - chyba masz racje, ja uznaje to za zalete...

@1stwasp - i tak sie nie przesiade na ProCoder, bo jest gowniany - wkurza mnie i tyle... Wole filmy robione CCE - moje oko lepiej je odbiera.

[1stwasp]

Ja tam nie mam nic do Procodera, w pewnych zastosowaniach ma swoje zalety, których nie ma CCE oraz inne kodery - ma i wady - jak każdy koder.

Ja wciąż piszę, że CCE jest w mojej trójce ulubionych koderów - tak jak Procoder i TMPGEnc 2.5.

Natomiast mam swój pogląd na całkowicie komercyjno reklamowe podejście do sprawy przez CCE i powtarzam, że te z 10 przebiegów to tylko chwyt marketingowy, nic poza tym - sens tego chwytu opisałem powyżej.

CCE ma zastosowanie do kodowania hollywoodzkich produkcji filmowych - owszem, ale razem ze sprzętowym koderem, który jest w załączniku CCE i kodowanie wtedy jest jednoprzebiegowe w trybie sprzętowym Constant Quality.
Jako skrakowana wersja softowa ma tą samą uzyteczność co Procoder i TMPGEnc - ten ostatni jest bezkonkurencyjny cenowo.

Poprostu chodzi o świadomość z czego korzystamy, o wynikach pracy nie dyskutuję - każdy widzi co chce.

By the way Procodera - gdybyś miał okazję korzystać z wersji innej niż zapewne korzystasz - mam na myśli wersję kupioną w sklepie to może zobaczyłbyś różnicę.
Wersje skrakowane w necie mają s******ony tryb HQ - Mastering Quality (pisałem już o tym kiedyś).
Zobacz że jego ustawienie nic w zasadzie nie zmienia - koder działa tak samo szybko jak na innych ustawieniach (standardowych) i daje takie same wrażenie obrazu po kodowaniu.
Normalnie tak nie jest - i efekt pracy jest też inny.
Taka drobnostka.

Pozdrawiam!

[artoor]

Napisany przez 1stwasp

By the way Procodera - gdybyś miał okazję korzystać z wersji innej niż zapewne korzystasz - mam na myśli wersję kupioną w sklepie to może zobaczyłbyś różnicę.
Wersje skrakowane w necie mają s******ony tryb HQ - Mastering Quality (pisałem już o tym kiedyś).
Zobacz że jego ustawienie nic w zasadzie nie zmienia - koder działa tak samo szybko jak na innych ustawieniach (standardowych) i daje takie same wrażenie obrazu po kodowaniu.
Normalnie tak nie jest - i efekt pracy jest też inny.
Taka drobnostka.

Pozdrawiam!

Czy ja dobrze rozumiem? Kazda wersja zdobyta w inny sposob niz zakupiona bez wzgledu na ustawienie jakosci daje jakis tam usredniony jakosciowo efekt? Ehhh... i tylko wersja kupiona pozwala w pelni wycisnac ostatnie soki z materialu DVD? Buuu... a to martwiace jest. - Tego nie wiedzialem.

[M@X]

Moze w Pro Coderze tak jest, nie wiem - nie znam sie. W CCE roznice miedzy wersja kupna a wersja trial jest tylko odnosnie trbu jednoprzebiegowego, ktory w wersji retail, jak zostalo napisane, jest wspomagana urzadzonkiem sprzetowym (rzekomo - ja go nigdy na oczy nie widzialem) i uzywane jest do przygotowywania plyt DVD na polki sklepowe (rozmiar to najczesciej Dual Layer).