I to wszystko o Terminatorze 2? :> 7 passes i wyglada "jak oryginał" na defaultowych ustawieniach (nawet 5 pass starczy)... to w koncu tylko 145 minut :) A ze IfoEdit sie potem wywalal... to juz nie jest problem bo mozna uzyc programu ReJig. Moze wezmiesz pod lupe jakis dluzszy film... Braveheart, Lista Schindlera...?
Pozdrawiam... Majkel :)

Cytat:

Obraz został tak przekodowany że wszystko wygladało jak na oryginale.

brzmi to ciekawie - może dołączysz jakieś screeny ?

Taa. Tylko najdziwniejsze w tym wszystkim jest że po kombinacjach wskaźnik Q wynosi 7 średnio. Obraz został tak przekodowany że wszystko wygladało jak na oryginale. Ale to jeszcze nie koniec. Wyłączylem filtr, który usuwa górne frekfencje. Zobaczymy jak to wyjdzie. Załączony mam teraz Quantizer, no i fltr to pozbywania się noise z materiału. Dziwne bo przetyłame jeszcze raz to co jest w instrukcji i tam z tego wynika że "jeśli mamy prosty materiał i nie potrzebujemy intensywnej pracy kodeka to możemy zostawić suwak, lub zmniejszyć; jeżeli natomiast materiał jest trudny w obróbce (tutaj rozumiem to jako: czas, zniekształcenia itp.) przesuń suwak w drugą stronę". Cały tekst o tym nazywa się kompletnoć kodowanego materiału. Nie wiem więc, bo jeżeli w tym wypadku DIFFICULTY to pogorszenie jakości materiału wynikowego przy dłuższym kodowaniu i oczekiwaniu na rezultat wynikowy - to już nic z tego nie rozumiem ! Poza tym byłoby to bardzo dziwne co mówi CobraVerde, no ale cóż ?
Podobnie też jest z parametrami które proponują na doom9.net. Niby tacy specjaliści, ale o czymś zapominają. Parametr Quantalized Charasteristics każą ustawić w przedziale 27-30. Jest to parametr dla wszystkich tych, którzy jeszcze tego nie wiedzą któy wpływa znacząco na jakość wynikową, toteż można nazwać go że jest w pewnym sensie filtrem. Skodowanie filmu 2h 30 minut przy takim ustawieniu podwoduje, że wokół postaci lub przedmiotów pojawiają się "obwódki". Najgorsze jest to, że czasami ma się wrażenie że są stabilne, czasami ruchome. W specyfikacji kodeka pisze wyraźnie o co w tym wszystkim chodzi. Quantalized Scale mozemy ustawić w zakresie 0-64. Zalecane jest aby wartość ta dla źródła MPEG-II miała wartość 16-40. Niby wszystko ok, ale w praktyce jest inaczej. Jak zrobimy wartość na 27 (bo każą 27-30 na doom9.net), to zadziwiająco obwódki te zaczną się nasilać ! Dlatego też moim zdaniem należy zejść z tym parametrem do wartości 8 (wtedy przynajmniej nie widać tego gołym okiem). Idealnym byłoby ażeby wszystko było lux - no ale wiadomo. Instrukcja mówi że jeżeli wartośc tego parametru jest bliższa 0 to w materiale przekodowywanym moga pojawić się szumy w postaci mosquitoes, natomiast jeeli wartość ta jest bliższa 64 to nasilać będą się linear noise (czyli obwódki). Wiadomo że wszystko zależy od skomplikowania materiału wejściowego (oryginalnego, zrippowanego z płyty DVD), ale dlaczego akurat wartość z przedziału 27-30. Niektórzy ustawiają nawet po 40 i twierdzą że jakość jest idealna. Nie wiem na co patrzeć, bo robiąc testy ja miałem zupełnie inne wrażenie.
Pomyślcie sobie że zatrzymujecie obraz (stopklatka) i jest na nim dłoń. Wokół dłoni jst otoczka, która do złudzenia wtapia się w tło które otacza dłoń. Dłoń wykonuje ruch, klatka po klatce. Piksele zmieniają swoje położenie, wartości, barwy. W trkcie ruchu tej dłoni po dokładnym przypatrzeniu się widzimy jak otoczka "pulsuje" poruszającej ię dłoni.
Ważnym jest, że zejście z parametrem niżej powoduje zmiejszenie ostrości krawędzi. Stają się one mniej wyraźnie, co daje nam efekt który chieliśmy uzykać. W płynnym ruchu jednak widzimy przedmiot o wyraźniej strukturze i bez żadnych wkurzających deformacji.

nasz mentor ostudzil zapedy ale nie zabil nadziei :)
pozdrawiam

Spox. Na razie testujemy. Pisze wogle co i jak sie zachowuje. W koncu po to to robie, zeby w koncu dojsc do pefekcji.

a propos filtrów...
obawiam się, że twoje nadzieje są zbyt duże bo zapominasz o jednej bardzo ważnej rzeczy: wszelkie filtry i inne "polepszacze" operują na materiale źródłowym i powinny być stosowane tylko wtedy gdy np. szumy i inne błędy obrazu występują. kolejność jest taka:
źródło->filtr->kodowanie->materiał wynikowy więc filtry nie eliminują błędów z materiału wynikowego a jedynie ze źródłowego. rekompresując film DVD materiał źródłowy masz zazwyczaj idealnej jakości więc co chcesz poprawiać ? pogorszenia jakości wynikającego z dodatkowej kompresji nie da się wyeliminować. można tylko zmiejszyć jej uboczne skutki ale nie robi się tego filtrami tylko (w przypadku CCE) manipulacją zaawansowanymi opcjami kodowania patrząc na wykres strumienia video, który zobaczymy podglądając plik VAF, gdzie są zawarte szczegółowe informacje o materiale źródłowym. żeby to zrobić trzeba zatrzymać kodowanie VBR po pierwszym przejściu, zmnienić parametry i puścić "maszynę" dalej. jest to znana od dawna metoda z Doom9.org (Robshot Guide).
poza tym CCE nie zostało stworzone do konwersji mpeg2->mpeg2 tylko do obrabiania nieskompresowanego materiału w formacie AVI, MOV i DV i pod to są dedykowane jego funkcje. to encoder używany przez profesjonalisów, których nie stać na hardwarowe kodery a ci w swej pracy nie bawią się w kopiowanie DVD ;) tylko dzięki pomysłowości magików z Doom9 i skryptom AVS można obrabiać pliki mpeg2, więc nie można wymagać żeby było to narzędzie idealne do rekompresji DVD. poza tym w demie CCE 2.67.XX wiele funkcji jest powyłączanych i nie ma możliwości ich uruchomienia...
podsumowując:
- za pomocą filtrów w tym przypadku nic się raczej nie poprawi a jeżeli mamy takie wrażenie to warto odwiedzić okulistę ;)
- jedynym znanym mi filtrem do poprawiania jakości konwersji mpeg2->mpeg2 jest Convultion3D (AVS plugin) ale jest zalecany jedynie do źródeł o niskiej jakości (np. kiepskie filmy DVD)
- jakość kodowania można poprawić ale jest to dosyć skomplikowane i ma nie wiele wspólnego z propozycjami Olava
- ustawianie DIFFICULTY w filtrach jest bez sensu, bo dajesz informację encoderowi, że obraz źródłowy jest niskiej jakości a tak nie jest w przypadku większości DVD
- zabawa opcjami CCE może być ciekawa i pouczająca ale nie trzeba się zbyt szybko podniecać przypadkowymi efektami ;)

Myślisz baardzo dobrze. Grzebałem w pliku *.ECL, ale wystarczy go poprostu wgrać do ECLEditora i tam wyskoczą ci wszystkie zmienne. Teraz możesz na legalu ingerować w to co wcześniej było ukryte. Czyli bawić się pełnym pasmem bitrate'u. Pamiętaj jednak, że dużo funkcji jest powyłączanych, bo plik Encoder Control List (*.ECL) wygenerowany został przez DVD2DVD-R. Po zaimportowaniu tego pliku masz profil (coś w rodzaju tego Template), który możesz edytować, a wartości w nim zapisane pokrywają się nie z wartościami z DVD2DVD-R tylko z twoimi własnymi. Oczywiście na samym początku jak wgrasz ten profil, to bitrate i inne ustawienia bedą takie jak w DVD2DVD-R. Poczekaj jednak na efekty. O 24.00 skończy się kodować film i zobaczymy co wogle z tego wyszło. Wczoraj już było dobrze, jednak po zmianie VBR BIAS, bitrate jeszcze lepiej się zachowywał. Ciekawe co teraz. Dodam, że wynikało z tego że CCE był ustawiony na 50 % możliwości jakie ma. Tymbardziej widać jak wydajnośc w kodowaniu spadła (prędkość obróbki). Film dałem na 4 PASS no i jakieś 8 godzin komp będzie walił + authoring. Z tego co piszą w instrukcji te ustawienia były by najlepsze do przekodowywania i wogle kodowania materiałów MPEG-II. Mówią zresztą o tym, że jeżeli zależy nam na szybkości to mamy nie grzebać, a jeżeli chcemy super jakośc to możemy kręcić - ostrzegają przy tym że proces ten będzie o wiele dłuższy, co widać w praktyce. Tylko czy to sie pokryje z tym co otrzymam po przekodowaniu ? Zobaczymy. O 1.00 powinno wszystko już być na 100 procent. Umieram z ciekawości.

Rozumiem więc ,że na razie postepujesz tak :

- za pomocą DVD2DVDR robisz pliki audio, subtitles i video (m2v).
- czekasz aż zrobi się plik ECL.
- grzebiesz w pliku ECL.
- przedtem ustawiasz w samym kodeku CCE VBR Bias = 30, DIFFICULTY, Quantized Matrices = MPEG Standart

Co zmieniasz w ECL ? Bitrate ?

Jabba

Poza tym, opcja w kodeku CCE "Quantized Matrices..." pozwala nam na określenie jaki bitrate jest typowy dla danego materialu wynikowego. W instrukcji CCE pisze jasno. stawiamy taki profil, jaki material kodujemy. No to ustawiłem na MPEG Standard, a było wcześniej na Standard. Dlaczego ? Pytanie trudne, ale zobaczymy koncowe efekty. Pisze rzekomo, że nadaje się tylko do MPEG i służy do uzyskania materialu wynikowego o dużym bitracie, oraz jeżeli zależy nam na bardzo dużej jakości, orazpolepszeniu materialu oryginalnego !!! No no no, brzmi całkiem całkiem, tymbradziej że po uaktywneniu tej opcji coś sie faktycznie zaczęło dziać. Predkość kodowania spadła do 1.56 i tak sie trzymie cały czas. Ponadto zmieniłęm jeszcze ustawienia w filtrach na DIFFICULTY (wydłuża to czas, załącza doatkowe filtry do renderingu obrazu, wyciszenia szumu i poprawienia stabilnści obrazu). Problem jest tylko jeden. Po zakończonym kodowaniu materiału wideo, znowu trzeba samemu robić nudnu i authoringw IFOEDIT. Ale podejrzewam że damy rade. Kolo 24.00 jak dobrze pójdzie napisze jak poszło. Nara !

No i jak zwykle zapomnilem jeszcz o czymś ! Dorwałęm wykresy przedstawiające zaleność bitratu max i minimalnego przy danym VBR BIAS. Prawidłowo ustawiona wartość to 30, a nie 20 ! Dlaczego jest 20 nie wiem, ale jedno jest pewne, że zaniża to górne rejestru bitrate'u. Tym samym pogarsza sie jakość materiału wynikowego. VBR BIAS, nazwałbym pokrętłem do wyregulowania rozkładu bitrate'u w w jego danym paśmie. Dlatego też zamała wartość jak i za wyskoa powodują nieprawidłowy rozkład, co jest przyczyną niestabilności obrazu ! Czasami mamy obraz płynny, kiedy indziej coś sie "kaszani". OCZYWIŚCIE TO CO TUTAJ PISZE JEST TYLKO MOIM SPOSTRZEŻENIEM. MOZECIE POKOMBINOWAĆ, ALE NIE DAJE GWARANCJI NA POLEPSZENIE CZEGOKOLWIEK. Pozdro for ALL !!!

Obecnie testuje CCE, w troche inny sposób. Okazuje się że DVD2DVD-R tworzy automatycznie plik *.ECL w którym są zapisane wszystkie onformacje w jaki sposób CCE ma kodować dany obraz video ! Dodam że w kodeku można ustawić bitrate na 9800 max, pomimo iż DVD2DVD-R pozwala jedynie uzyskać wartości bliskie 7611 ! Co prawda bitratu maxymalnego nie zaleca się aby ustawić na 9800 tylko na 9000, ale zawsze to nie 7611. Czyżby był to przełom w kodowaniu materiału video przez CCE - zobaczymy. Ponadto filtry też są powyłączane pomimo iż mają one pomóc nam w zlikwidowaniu szumu, jaki towarzyszy wokół przerabianego materiału (takiego powyżej 2h). Obecnie robie testy z różnymi filtrami. Końcowymi rezultatami podziele się na samym końcu.

Na razie przychylam się do zdania Yody,że poczatkowo DL może nam przynieść również nieco nerwówki.

- czy opłaci się kupowac palniki x2,4 czy też czekac na te x4
- jak będą się czytać płyty DL na playerach stacjonarnych
- ile będą kosztowac początkowo płyty DL (jaskółki mówią,ze dużo)

Takie pytania się nasuwają.

Myślę,że co do odpowiedzi na forum, to nie ma co się denerwowac ani liczyć na błyskawiczne odpowiedzi. Tak to już jest... Gelo i Fido gdzieś przepadli, Cobra zapracowany. Na szczęście dołączają inni.

Jabba

@Olav_Basoski
:D
te nieprzespane nocki sa wpisane w ryzyko zawodowe ;) - jak wejda nagrywarki DL bedziemy sypiac lepiej ;)
doceniam, ze przynajmniej przyznajesz, ze Ci ponioslo :)

narka

Dostalem od Olav'a jego instrukcje (dzieki), i musze przyznac, ze moze ona duzo wniesc do calej sprawy z DVD2DVDR (nie jestem ekspertem od tych spraw ;) )
Mam nadzieje, ze Olav zgodzi sie umiescic swoja instrukcje na forum, tak aby kazdy mogl sie do niej jakos odniesc.
Te sposoby nie byly opisane w dotychczasowym watku z Instrukcja DVD2DVDR.

Witam. Co prawda przyznam się że tak długiego filmu nie przerabiałem ale kto wie ? Powiem tylko tyle, że głównym problemem częstych kaszan przy tak dużych materiałach są niestabilności wynikające z przydzielania bitrate'u w poszczególnych scenach. Dużo by wogle o tym mówić. Jeżeli chodzi o bitrate to najlepsze rezultaty uzyskuje się wykorzystująć sposób FIDO. Czasami co prawda jest to nie 7500 a 7611 bo taka jest maksymalna wartość. Zresztą tak czy tak material po przerobieniu ma na wyjsciu 9800 kb/s (tak przyjmuje międzynarodowy standard MPEG-II). Ponadto jeszcze troche pracochłonnej zabawy, kilka nocek i można uzyskać całkiem ciekawe rezultaty. Pozro !