Nagrywarki |
Pliki |
Dyski twarde |
Recenzje |
Księgarnia |
Biosy |
Artykuły |
Nagrywanie od A do Z |
Słownik |
FAQ
|
||
|
DVD-Video Tematy poświęcone kopiowaniu, edycji, konwersji i kompresji z/do formatu DVD |
|
Opcje związane z dyskusją | Ocena dyskusji | Tryby wyświetlania |
11.07.2004, 21:39 | #1 | |||||||||
czytelnik ;)
Data rejestracji: 06.02.2004
Lokalizacja: PL
Posty: 159
|
"Upper Field First" a DVD2DVD-R (CCE)
Witam,
rozpoczalem ten watek, aby w jednym miejscu dokladnie wyjasnic kwestie parametru Upper field first w programie DVD2DVD-R (a moze raczej CCE). Swoja zabawe z DVD2DVD-R rozpoczalem od oficjalnej instrukcji DVD2DVD-R na tym forum i parametr ten ustawialem, tak jak bylo powiedziane w instrukcji. Czyli zawsze odznaczalem. Watek ten moze byc troche chaotyczny - sorki.. W miedzy czasie przeczytalem tez na pewno dobrze znana innym angielska instrukcje DVD2DVD-R , ktora co prawda dotyczyla przerabiania filmow NTSC, chociaz byla wzmianka o filmach w PALu. Mozna w tej instrukcji znalezc dwa stwierdzenia odnosnie ustawiania parametru "Upper Field First" (dopiero teraz dobrze to zrozumialem - tak mi sie wydaje ) ; czyli: Cytat:
oraz: Cytat:
Pomogly mi to takze zrozumiec oczywiscie wypowiedzi CobryVerde z naszej instrukcji (post numer 19 Cytat:
RB napisal Cytat:
inna wypowiedz CobryVerde (link Cytat:
Chyba zawsze (wedlug IdeJ-a taka jest specyfikacja tego standardu) film zrodlowy DVD ma Top Field First (Bitrate viewer - "field topfirst: YES"). To mozna zawsze sprawdzic (rozumiem, ze w tej kwestii ten program na pewno sie nie myli) programem Bitrate Viewer. I jesli - sprawdzajac danego VOB-a filmu - dostaniemy taki wykaz: Cytat:
I tutaj jeszcze raz nawiazuje do powyzszych cytatow (linkow): "So, as a rule of thumb, only check Upper Field First in CCE if source video is interlaced and bottom field first." czyli w DVD2DVD-R powinnismy zaznaczyc (zaptaszkowac) parametr "Upper Field First" tylko i wylacznie wtedy gdy material jest INTERLACED i BOTTOM FIELD FIRST (oba warunki musza byc jednoczesnie spelnione). A "Bottom field first" oznacza inaczej (gdy sprawdzamy film zrodlowy programem Bitrate Viewer): Field topfirst: NO. Czyli jeszcze raz: Top Field First = Field topfirst: Yes (wg Bitrate Viewera) = ODZNACZAMY "Upper Field First" w DVD2DVD-R a ta regula - czyli rozwiazanie calej tej zagadki - "The four rightmost "NTSC" options are not available if DVD2DVD-R detects a PAL DVD, anyway (greyed). If the PAL source is progressive, check Progressive and ZigZag Scanning Order only. If it's interlaced, then all options should be turned off, except for bff interlaced video (BV: 'Field topfirst: no') where "Upper Field First" should be checked." i ta "Always uncheck "Upper Field First" unless your video is interlaced AND bottom field first. Progressive material is always top field first." ktora okresla kiedy nalezy ZAZNACZYC te opcje (Upper Field First) w DVD2DVD-R ma zastosowanie wtedy gdy (tlumacze) material zrodlowy wedlug wyciagu z programu Bitrate Viewer jest Interlaced i bottom field first (czyli wedlug Bitrate Viewera: FIELD TOPFIRST: NO) (oba warunki musza byc spelnione jednoczesnie). Moze i ten post jest niepotrzebym bo w zasadzie nie trzeba sie tym przejmowac (poniewaz i tak - chyba - kazdy film na DVD jest zawsze "Field topfirst: YES" = ODZNACZAMY "Upper field first" w DVD2DVD-R), chyba ma to zastosowanie jedynie przy przerabianiu czegos zgranego z kamer DV. W zasadzie nic nowego nie odkrylem, ale dopiero dzisiaj rano (7.30 ) po przeczytaniu tego wszystkiego (o czym wspomnialem wyzej) to zrozumialem. Czyli jeszcze raz podsumowanie: Jesli Bitrate Viewer pokaze te 2 warunki (oba musza byc jednoczesnie spelnione): (...) Field topfirst: NO (....) Frame type: Interlaced nalezy ZAZNACZYC opcje "Upper field First" (ktora to opcja da CCE informacje, ze film jest "bottom field first" = "Field topfirst:NO" = "Upperfirts") w DVD2DVD-R (CCE). Jesli jest inaczej (czyli 'Field topfirst: Yes' = "Top field first" = "Topfirst") zawsze ODZNACZAMY opcje "Upper field first" w DVD2DVD-R (CCE). Zastanawiam sie tylko dlaczego 1stwasp w swoim artykule na cdrinfo (Jakość ponad wszystko dotyczacym kodowania w TMPGEnc napisal (podstrona: "TMPGEnc - konfiguracja"): Cytat:
Jeszcze a propos TMPGEnc taka ciekawostka. I jeszcze dwie ciekawostki. Dzisiaj na probe celowo zaznaczylem w DVD2DVD-R opcje "Upper field first", aby sprawdzic czy pozniej taka kompilacje DVD Bitrate Viewer wykryje jako "Field topfirst: no". Ale jednak wykryl "Field topfirst: yes" , byc moze dlatego, ze film byl : Scan type: ZigZag Frame type: Progressive oraz oczywiscie (jak chyba kazdy film) Field topfirst: Yes , moze jest to jakies zabezpiecznie tych obencyh wersji DVD2DVD-R (CCE?), ze gdy film ma zaznaczony paramert "Frame type: Progressive " zaznaczenie (omylkowe) "Upper field first" nie zaszkodzi. Byc moze gdybym odznaczyl "Frame type: Progressive " i jeszcze raz zaznaczyl "Upper field first" wynikowy material Bitrate Viewer widzialby jako "Field topfirst: No". Ale to tylko miala byc ciekawostka. A druga ciekawostka dotyczy kopii filmu Terminator (wydanie z regionu 1 - NTSC) wykonanej (w kwietniu) programem DVD Shrink (wersja Version 3.1.5 - 8 Feb 2004). Film oryginalny ma parametry (wedlug Bitrate Viewer) Cytat:
Cytat:
W kazdym razie film oddtwarza sie dobrze. Aha, jest to jedna z 5 kopii filmow wykonanych przeze mnie w DVD Shrink (ale tylko jedyna kopia filmu NTSC) ktora ma ten parametr zmieniony. Wszystkie inne maja to ("Field topfirst") jak w oryginale. Strasznie zamotalem ten watek, ale chyba da sie cos zrozumiec ? Czyli patrzac z punktu widzenia DVD2DVD-R: "Field topfirst: Yes" = "Top field first" = "Topfirst") czyli zawsze ODZNACZAMY opcje "Upper field first" w DVD2DVD-R (CCE). Czy ktos bardziej doswiadczony moze ewentualnie potwierdzic/zaprzeczyc , cos skomentowac? Ostatnio zmieniany przez Michal2004 : 11.07.2004 o godz. 22:23 |
|||||||||
#ads | |
CDRinfo.pl
Reklamowiec
Data rejestracji: 29.12.2008
Lokalizacja: Sieć globalna
Wiek: 31
Posty: 1227
|
|
11.07.2004, 23:21 | #2 |
Wymiatacz
Data rejestracji: 04.08.2003
Posty: 691
|
No, nieźle zamotane, ale chyba jasne
THNKS! latet |
12.07.2004, 23:34 | #3 |
Stały bywalec ;)
Data rejestracji: 25.01.2004
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 85
|
DVD-r
Spociłem się,nic z tego nie zrozumiałem ale przeczytam jeszcze z dwa razy.Fajnie że chciało ci się przedzierać przez te zawiłosci,zawsze jednen problem mniej.Musze to poczytać jeszcze troszkę bo czuje że tu leży rozwiazanie mojego problemu z terminatorem 2.Po zrobieniu go DVD-R 1.81 iCCE 2.62 skakał mi obraz chociaż program coś sygnalizował mi przed rozpoczeciem obróbki,tylko go olałem - i to był błąd.Podonbne przeskakiwanie obrazu miałem w Nieśmiertelnym 2 - i tak sobie mysle że to kwestia odznaczenia któregoś z wymianionych parametrów.Może ktoś miał podobny problem,bo coś mi się wydaje że gdzieś mi to mignęło na forum
Pozdrawiam |
12.07.2004, 23:56 | #4 | |
czytelnik ;)
Data rejestracji: 06.02.2004
Lokalizacja: PL
Posty: 159
|
Cytat:
generalnie w najwiekszym skrocie chodzi o to, ze ten parametr ("Upper Field First") powinno sie ODZNACZAC. Sa wyjatki, ale raczej bardzo rzadkie. Czy masz moze program Bitrate Viewer? Moglbys - tak celem sprawdzenia - wrzucic ta swoja kopie zapasowa Terminatora 2 , otworzyc Bitrate Viewer, wczytac jakiegos VOB-a (jakis srodkowy) na przyklad: "VTS_01_3.VOB" i pozniej przekopiowac te "raporty" z BV tutaj na forum? To samo jakbys mogl zrob tez z Highlanderem. W zalaczniku krotka instrukcja. |
|
13.07.2004, 15:18 | #5 | |
Wymiatacz
Data rejestracji: 14.12.2003
Posty: 661
|
Cytat:
Stream type: MPEG-2 MP@ML VBR Resolution: 720*576 Aspect ratio: 16:9 Generic Framerate: 25.00 Nom. bitrate: 7500000 Bit/Sec VBV buffer size: 112 Constrained param. flag: No Chroma format: 4:2:0 DCT precision: 9 Pic. structure: Frame Field topfirst: Yes DCT type: Field Quantscale: Nonlinear Scan type: ZigZag Frame type: Interlaced to co z tym Upper Field First czy mam to odhaczyć w DVD2DVDr czy nie bo już się zgubiłem. Pozdrawiam |
|
13.07.2004, 18:32 | #6 | |
Wymiatacz
Data rejestracji: 04.08.2003
Posty: 691
|
Cytat:
Nawer plugawi orkowie władają Wspólną Mową! latet |
|
13.07.2004, 23:33 | #7 | |
Wymiatacz
Data rejestracji: 14.12.2003
Posty: 661
|
Cytat:
PAL DVDs options (...)The four rightmost "NTSC" options are not available if DVD2DVD-R detects a PAL DVD, anyway (greyed). If the PAL source is progressive, check Progressive and ZigZag Scanning Order only. If it's interlaced, then all options should be turned off, except for bff interlaced video (BV: 'Field topfirst: no') where "Upper Field First" should be checked. --thanks RB Q10: What's the deal with the "Upper Field First" option? I heard it has a bug? The confusion about this option arises from that it works different from what you think. Naturally, you'd think that you set this option according to the field order of the video to be encoded, that is, deactivate it if source is bff (bottom field first) and activate it if source is tff (top field first). However, when you do this the encoded video plays back jerky with artifacts typical for incorrect field order. So how do we set it right? First, you have to know that CCE (SP as well as Basic) always outputs video that is flagged "top field first" (there is a flag in the MPEG header that tells the player which field of the decoded frame to display first on a TV screen). There is no way in CCE to change this. According to Custom Technology, this is not a bug but a feature of CCE... Actually what happens if you check "Upper Field First" is that CCE assumes that source is bff and converts it to tff so it complies with the always set tff flag. It does so by shifting each frame up by one line, ensuring that the previously bottom fields are now top fields and the video is played back correctly. This is not the most sophisticated way to handle the situation, but it works and you won't notice the missing line at the top. So here is the rule of thumb: Always uncheck "Upper Field First" unless your video is interlaced AND bottom field first. Progressive material is always top field first. The four rightmost "NTSC" options are not available if DVD2DVD-R detects a PAL DVD, anyway (greyed). If the PAL source is progressive, check Progressive and ZigZag Scanning Order only. If it's interlaced, then all options should be turned off, except for bff interlaced video (BV: 'Field topfirst: no') where "Upper Field First" should be checked." i ta "Always uncheck "Upper Field First" unless your video is interlaced AND bottom field first. Progressive material is always top field first." |
|
14.07.2004, 02:52 | #8 |
czytelnik ;)
Data rejestracji: 06.02.2004
Lokalizacja: PL
Posty: 159
|
@ KC 42
zawsze ODZNACZAJ w DVD2DVD-R "Upper field first". Sa wyjatki, ale raczej chodzi wtedy o nagrania z kamer DV... to tak w skrocie. Jelsi chcesz zebym to przetlumaczyl na polski musisz poczekac, moze jutro to zrobie. |
14.07.2004, 11:14 | #9 | |
Wymiatacz
Data rejestracji: 14.12.2003
Posty: 661
|
Cytat:
no jak byś mógł to przetłumaczyćten tekst |
|
14.07.2004, 11:30 | #10 | |
Wymiatacz
Data rejestracji: 04.08.2003
Posty: 691
|
Cytat:
Aż tak źle wyglądają? Nie działają w odtwarzaczach? Latet |
|
14.07.2004, 12:14 | #11 |
Stały bywalec ;)
Data rejestracji: 25.01.2004
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 85
|
>Czy masz moze program Bitrate Viewer? Moglbys - tak celem sprawdzenia - wrzucic ta swoja kopie zapasowa Terminatora 2 , otworzyc Bitrate Viewer, wczytac jakiegos VOB-a (jakis srodkowy) na przyklad: "VTS_01_3.VOB" i pozniej przekopiowac te "raporty" z BV tutaj na forum?
To samo jakbys mogl zrob tez z Highlanderem.< Wspomnianego programiku nie posiadam ale sobie poszukam i jak tylko znajdę chwilkę to zamieszcze info.Z tym drobnym zastrzeżeniem że obecna moja kopia zapasowa legalnie nabytego oryginału z musu wykonałem Clony dvd.Aczkolwiek nie zadowala mnie jej jakość Ale dorzyce jeszcze odczyt drugiej zapasowej kopi którą sobie trzymam na twardzielku |
14.07.2004, 12:18 | #12 |
Stały bywalec ;)
Data rejestracji: 25.01.2004
Lokalizacja: Bydgoszcz
Posty: 85
|
Terminator 2
Aha zapomniałem dopisać że robiąc ten backup wszystkie pola miałem odznaczone( tzn.puste bez "ptaszków" )
|
14.07.2004, 12:24 | #13 | |
Wymiatacz
Data rejestracji: 14.12.2003
Posty: 661
|
Cytat:
|
|
14.07.2004, 14:44 | #14 |
czytelnik ;)
Data rejestracji: 06.02.2004
Lokalizacja: PL
Posty: 159
|
@ KC42
wiesz... jesli filmy odtwarzaja sie na stacjonarce OK to jest OK tak mi sie wydaje. Oni tam pisali o "jerky playing", czyli jesli cos skacze w dynamicznych scenach... ale jak widzisz zrobilem test (pisalem w pierwszym chyba watku w tym temacie) i mimo to nie zmienil tego, moze dlatego ze nie byl spelniony drugi warunek (material INTERLACED), moze to jakies zabezpiecznie... nie mam teraz za bardzo czasu na pisanie, ale nawet jesli te filmy bylyby z tym bledem, to mozna to spokojnie odkrecic. Tak pisza na doom9. Jest program restream.... aha trzeba tez pamietac, ze jakby nie bylo w instrukcji na forum byla mowa, zeby to jednak odznaczac.. /edit KC42 - sprawdz jak mozesz te kopie Bitrate Viewerem, i zobacz czy jest tak taki zapis: "Field topfirst: Yes" czy taki: "Field topfirst: No". Ostatnio zmieniany przez Michal2004 : 14.07.2004 o godz. 15:44 |
15.07.2004, 01:41 | #15 | |||
czytelnik ;)
Data rejestracji: 06.02.2004
Lokalizacja: PL
Posty: 159
|
@ KC42
zalecam przeczytanie jeszcze tych dwoch tematow: Bitrate Viewer podaje zle dane o filmie oraz Pytanie o "sposób" na bitrate w DVD2DVD-R Zastanawiam sie, czy jest sens wszysto tlumaczyc, skoro i tak w zdecydowanej wiekszosci przypakow powinno sie ZAWSZE ODZNACZAC "Upper Field First". Dlatego pomijam pierszy tekst. Cytat:
Cytat:
Aha i jeszcze w dyskusji nad CCE Faq znazlazlem cos takiego : Cytat:
|
|||
|
|