Powrót   Forum CDRinfo.pl > Napędy optyczne i nagrywanie CD, DVD, Blu-ray, HD DVD > Napędy optyczne DVD

Napędy optyczne DVD Tematy poświęcone nagrywarkom i nagrywaniu płyt DVD*R/RW/RAM



Witaj Nieznajomy! Zaloguj się lub Zarejestruj

Zarejestrowani użytkownicy mają dostęp do dodatkowych opcji, lepszej wyszukiwarki oraz mniejszej ilości reklam. Rejestracja jest całkowicie darmowa!

Odpowiedz na post
 
Opcje związane z dyskusją Tryby wyświetlania
Stary 19.02.2006, 19:20   #3316
Conti
Wymiatacz
 
Avatar użytkownika Conti
 
Data rejestracji: 17.12.2002
Posty: 600
Conti zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Cytat:
Napisany przez slawekj


Zależność błędów PI i przełożenie na PIF jest proste.

Wiersz bloku ECC, który zawiera co najmniej 1 błędny bajt tworzy błąd PI.
Jeżeli wiersz bloku ECC, zawiera więcej niż 5 błędnych bajtów nie da się go skorygować kodem PI. Powstaje błąd PO.


Standard ECMA-338: "A row of an ECC Block that has at least 1 byte in error constitutes a PI error." => 1 rząd z przynajmniej 1 błędnym bitem = 1 błąd PI (PI error NIE errors).

"A row is 182 bytes long where the last 10 bytes contain PI (Parity Inner) information. An ECC block is 208 rows long where the last 16 rows contains the PO (Parity Outer) information. This gives us a maximum possible PI error amount of 208 errors per block"
Maksymalna możliwa ilość błędów PI w bloku ECC = maksymalna ilość rzędów w bloku A NIE czegokolwiek innego !! Bo w 1 rząd może dać MAX 1 błąd PI.

Więc nie wiem jak liczysz, że 1 błąd PO to musi być przynajmniej 5 błędów PI. A wręcz nie musi, bo 1 błąd PO to co najmniej 5 błędnych bitów w 1 rzędzie a błędy bitów w 1 rzędzie, choćby było ich 100 to 1 błąd PI.

Blok ECC posiada 192 rzędy danych + 16 rzędów korekcji PO = 208 rzędów,
w każdym rzędzie 172 bity + 10 bitów korekcji PI.

Jeśli 1 rząd ma 1 błędny bit to mamy 1 błąd PI,
jeśli 1 rząd ma 10 błędnych bitów to mamy 1 błąd PI i 1 błąd PO.
Jeśli 10 rzędów ma po 1 błędnym bicie to mamy 10 błędów PI i 0 błędów PO.
Jeśli 192 rzędy ma po 1 błędnym bicie, to mamy 192 błędy PI i 0 błędów PO

Więc na wykresie może być w tym samym miejscu 1 błąd PI i 1 płąd PO a tuż obok 190 błędów PI i 0 błędów PO, a tam gdzie mamy 12 błędów PO to musi być minimum 12 błędów PI.

P.S.
wiersz = rząd = row

P.S. 2
Stąd moje wcześniejsze pytania CO TO SĄ błędy PI i PO a nie ile ich może być.
I stąd moja dalsza prośba - poprawcie mnie jeśli się myle i coś pomieszałem.

P.S. 3
Widzę, że interpretuje tak samo jak pawelblu co mnie cieszy.
Czekamy na odpowiedź Sławka

P.S. 4
dziękuje pawelblu za zwrócenie uwagi: w moim tekście mają być bajty zamiast bitów - mój błąd.
.
Dołączone obrazki
File Type: png 1.png (28.3 KB, 380 oglądane)
__________________
Mozilla Firefox + The Bat! IniemamocnI
Benq sobie radzi . Pionek

Ostatnio zmieniany przez Conti : 19.02.2006 o godz. 20:05
Conti jest offline   Odpowiedz cytując ten post

  #ads
CDRinfo.pl
Reklamowiec
 
 
 
Data rejestracji: 29.12.2008
Lokalizacja: Sieć globalna
Wiek: 31
Posty: 1227
 

CDRinfo.pl is online  
Stary 19.02.2006, 19:40   #3317
bigbluee
Bywalec
 
Avatar użytkownika bigbluee
 
Data rejestracji: 19.10.2002
Posty: 41
bigbluee w tym momencie nie ma Reputacji dodatnich ani ujemnych <0  pkt>
Wróćmy an chwile do tematu BIOSów do 1640. Widze, ze na różnych screenach sa różne biosy. BSLB, BSOB. Na biosie BSLB skonczylem śledzić ten watek ale widze, że jest nowszy Bios. Standardowe pytanie. Czy warto flashowac napęd? Czy ilość skorygowanych błędów jest większa niz ilość nowo powstałych problemów
bigbluee jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 19.02.2006, 19:49   #3318
pawelblu
Recydywista - Wielokrotny
Zlotowicz
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika pawelblu
 
Data rejestracji: 17.01.2003
Lokalizacja: Wawa
Posty: 5,265
pawelblu niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>pawelblu niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
Conti z jednym wyjatkiem - ten algorytm nie operuje na bitach - najnizszym poziomem abstrackcji na jakim operuje sa bajty.

Zwracam jeszcze uwage na to ze ten tekst jedynie wspomina o istnieniu tych danych kontrolnych PI i PO. Nie opisuje ich zastosowania (tzn te dane sa uzywane PRZED lub PO policzeniu bledow - bezposrednio w nim nie uczestnicza - tak wynika z tego tekstu).

Ostatnio zmieniany przez pawelblu : 19.02.2006 o godz. 19:52
pawelblu jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 19.02.2006, 19:55   #3319
Conti
Wymiatacz
 
Avatar użytkownika Conti
 
Data rejestracji: 17.12.2002
Posty: 600
Conti zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Kontynując wątek błędów i liczenia:

Cytat:
Napisany przez slawekj
..... Błędy PI od 0-8 nie tworzą błędów PIF .....
Ależ już 1 błąd PI może "tworzyć" błąd PIF. A w zasadzie nie tworzyć, bo błędy PI nie tworzą błędów PIF. Błędne bajty tworzą zarówno błędy PI jak i PIF w zależności od rozmieszczenia. Najwyżej można napisać, że 1 błąd PI współistnieje z 1 błędem PIF.

Cytat:
Napisany przez slawekj
Analizując Kolegi wykres i max błąd PIF=6 wartość błędu PI powinna wynosić ok. 48-56. W tym miejscu wartość PI=5.
I się prawie zgadza - lekko skrzywić głowę i jest jak najbardziej OK - trzeba zawsze pamiętać, że to przybliżenie..

Cytat:
Napisany przez slawekj
Na początku testu występują błędy PI=6 a PIF 1-2. Przy takich wartościach błędów PI nie powinno być PIF.
W testach na BenQ brak symetrii.
Przy błędach PI poniżej 8 nie powinny występować błędy PIF. A występują i to duże.
Przy błędach PI = 8 może być 8 błędów PIF bo mają do tego prawo , a symetri to nie musi być w baaaardzo dużych zakresach


Co do biosu - "L" jest nadal dobry .

P.S.
pawelblu - bity, bajty - ważna rzecz ale nie zmienia to sposobu liczenia błędów PI i PO / PIF ani ogólnych zależności / braku zależności na wykresach.

A należy przede wszystkim pamiętać o tym, że to wszystko to przybliżenie a nie wyrocznia.
__________________
Mozilla Firefox + The Bat! IniemamocnI
Benq sobie radzi . Pionek

Ostatnio zmieniany przez Conti : 19.02.2006 o godz. 20:09
Conti jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 19.02.2006, 20:17   #3320
zene_k
Zarejestrowany dla jaj
 
Avatar użytkownika zene_k
 
Data rejestracji: 25.11.2004
Lokalizacja: 53°25' N,14°35' E
Posty: 3,826
zene_k jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>zene_k jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>zene_k jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>zene_k jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>zene_k jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>zene_k jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>zene_k jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
Cytat:
Napisany przez bigbluee
Wróćmy an chwile do tematu BIOSów do 1640. Widze, ze na różnych screenach sa różne biosy. BSLB, BSOB. Na biosie BSLB skonczylem śledzić ten watek ale widze, że jest nowszy Bios. Standardowe pytanie. Czy warto flashowac napęd? Czy ilość skorygowanych błędów jest większa niz ilość nowo powstałych problemów
BSLB i przy takim pozostań
__________________
Pozdrawiam Marek
zene_k jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 19.02.2006, 20:41   #3321
VIZZARD
Kodex 3 - Wyrok Zapadł
 
Avatar użytkownika VIZZARD
 
Data rejestracji: 02.01.2004
Lokalizacja: Szczecin
Posty: 11,779
VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
Bardzo fajne teksty i bardzo budujące...

To... na czym testujemy?


__________________
VIZZARD jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 19.02.2006, 20:49   #3322
Conti
Wymiatacz
 
Avatar użytkownika Conti
 
Data rejestracji: 17.12.2002
Posty: 600
Conti zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Temat o Benq 1640, to na tym urządzeniu
W temacie o Liteonie to na liteonie, o plextorze itd......
Tak na prawde jakie to ma znaczenie ?? I tak nie wiadomo, kiedy płyta się rozklei czy uprzejmy pies zrobi sobie przekąske ....
__________________
Mozilla Firefox + The Bat! IniemamocnI
Benq sobie radzi . Pionek
Conti jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 19.02.2006, 21:03   #3323
VIZZARD
Kodex 3 - Wyrok Zapadł
 
Avatar użytkownika VIZZARD
 
Data rejestracji: 02.01.2004
Lokalizacja: Szczecin
Posty: 11,779
VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
A potem się obrzucamy śnieżkami

Czyje wyniki są wiarygodniejsze i ECMAjniejsze


Będzie fajnie!



__________________
VIZZARD jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 19.02.2006, 21:05   #3324
Diabolique
Horror Fan
 
Avatar użytkownika Diabolique
 
Data rejestracji: 27.06.2005
Lokalizacja: Blok Wschodni
Posty: 1,622
Diabolique po prostu jest dobry(a) <350 - 449 pkt>Diabolique po prostu jest dobry(a) <350 - 449 pkt>Diabolique po prostu jest dobry(a) <350 - 449 pkt>Diabolique po prostu jest dobry(a) <350 - 449 pkt>
Cytat:
Napisany przez Conti
Temat o Benq 1640, to na tym urządzeniu
W temacie o Liteonie to na liteonie, o plextorze itd......
Tak na prawde jakie to ma znaczenie ?? I tak nie wiadomo, kiedy płyta się rozklei czy uprzejmy pies zrobi sobie przekąske ....
oczywiscie, ale nie kazdy płyte wypalona na 1640 testuje na 1640 a potem pisze sie ze benq to i tamto (juz Wy wiecie co skoro benq to tylko benq

Znaczenie ma i to duze bynajmniej dla mnie, bo jak wiemy od tego jak zostala nagrana plyta zalezec bedzie jej pozniejsze dzialanie(?) o zjedzeniu przez psa itp nie ma mowy
__________________

iHAS124@PX-L890SA

Diabolique jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 19.02.2006, 21:09   #3325
melag
Fibaro
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika melag
 
Data rejestracji: 01.02.2005
Lokalizacja: Poznań
Posty: 5,790
melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>
Wszystko co przedstawili @Conti i @pawelblu brzmi bardzo logicznie i ja się do tego przychylam

Napewno testy wykonywane na ogólnie dostępnych napędach trzeba analizować jako przybliżone.

Jasne jest że jedne są bliższe prawdy, a inne mocno przekłamują
IMHO napęd zwracający więcej parametrów jest bliżej prawdy, a na dzień dzisiejszy pod tym względem Plextor nie ma konkurencji.

melag jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 19.02.2006, 21:18   #3326
Conti
Wymiatacz
 
Avatar użytkownika Conti
 
Data rejestracji: 17.12.2002
Posty: 600
Conti zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Cytat:
Napisany przez Diabolique
oczywiscie, ale nie kazdy płyte wypalona na 1640 testuje na 1640 a potem pisze sie ze benq to i tamto (juz Wy wiecie co skoro benq to tylko benq

Znaczenie ma i to duze bynajmniej dla mnie, bo jak wiemy od tego jak zostala nagrana plyta zalezec bedzie jej pozniejsze dzialanie(?) o zjedzeniu przez psa itp nie ma mowy
Z psem i rozklejeniem to wcale nie przesada. Rozkleił się mi 1 verb i pare tanich . Pies braciszka zjadł mi płytke razem z opakowaniem - tzn około 1/3 płytki i kawałem pudełka.......

Benq to tylko Benq i sie z tym zgadzam. To tylko dobry naped za dobre pieniądze. Do ideału mu troche brakuje. Zresztą wystarczy przeczytać wspólny test Benqa.

A testowanie - czy to na Lite-onie, czy na Benq, czy na Plextorze - to i tak są wyniki orientacyjne i wydaje mi się, że w zupełności na domowy użytek wystarczające.
__________________
Mozilla Firefox + The Bat! IniemamocnI
Benq sobie radzi . Pionek
Conti jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 19.02.2006, 21:29   #3327
Diabolique
Horror Fan
 
Avatar użytkownika Diabolique
 
Data rejestracji: 27.06.2005
Lokalizacja: Blok Wschodni
Posty: 1,622
Diabolique po prostu jest dobry(a) <350 - 449 pkt>Diabolique po prostu jest dobry(a) <350 - 449 pkt>Diabolique po prostu jest dobry(a) <350 - 449 pkt>Diabolique po prostu jest dobry(a) <350 - 449 pkt>
Cytat:
Napisany przez melag
a na dzień dzisiejszy pod tym względem Plextor nie ma konkurencji.
ogolnie czy jakis konkretny model?
__________________

iHAS124@PX-L890SA

Diabolique jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 19.02.2006, 21:47   #3328
melag
Fibaro
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika melag
 
Data rejestracji: 01.02.2005
Lokalizacja: Poznań
Posty: 5,790
melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>
Cytat:
Napisany przez Diabolique
ogolnie czy jakis konkretny model?
Mam na myśli 716 lub 755, za chwilę 755 będzie obsługiwał PXscan już nad tym pracują panowie z TDB.
Ogólnie to nie bo jak wiadomo Plextor korzystał z oem-ów (BenQ, Teac).
melag jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 20.02.2006, 01:27   #3329
slawekj
Guru
 
Avatar użytkownika slawekj
 
Data rejestracji: 12.07.2004
Posty: 5,308
slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...postcount=3306
Na wykresie w okolicy 0.8GB występuje błąd PI=5 i PIF=6.
Oznacza to, że w danym bloku wystąpiło 5 rzędów z błędnymi bitami. Powstało 5 błędów PI.
Błędy PIF to nie skorygowane błędy PI.
Jeżeli napęd sygnalizuje 5 błędów PI to dlaczego występuje aż 6 błędów PIF czyli 6 błędnych nie skorygowanych wierszy.
Oznacza to, że musiało wystąpić znacznie więcej błędów PI o wyższej wartości błędnych bitów i dlatego nie zostały skorygowane kodem PI.

slawekj jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 20.02.2006, 08:57   #3330
Conti
Wymiatacz
 
Avatar użytkownika Conti
 
Data rejestracji: 17.12.2002
Posty: 600
Conti zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Cytat:
Napisany przez slawekj
Na wykresie w okolicy 0.8GB występuje błąd PI=5 i PIF=6.
Oznacza to, że w danym bloku wystąpiło 5 rzędów z błędnymi bitami. Powstało 5 błędów PI.
Błędy PIF to nie skorygowane błędy PI.
Jeżeli napęd sygnalizuje 5 błędów PI to dlaczego występuje aż 6 błędów PIF czyli 6 błędnych nie skorygowanych wierszy.
Oznacza to, że musiało wystąpić znacznie więcej błędów PI o wyższej wartości błędnych bitów i dlatego nie zostały skorygowane kodem PI.
Przeczytaj moje następne posty i post kolegi pawelblu. To, że jest PI=5 a PIF=6 oczywiście kładę na karb niedoskonałości testu ale wszędzie jest podkreślone, że jest to przybliżenie. Akurat pomyłką o 1 lub o 10% (w przypadku wiekszej ilości błędów) nie będę się przejmował i na tej podstawie nie będe mówił, że testy są do d.....
Natomiast Twoje twierdzenie, że 5 błędom PIF powinno odpowiadać 40-50 błędów PI nie jest niczym poparte. Skąd masz takie liczby ? Jakby 1 PIF = 8 PI to po jakiego grzyba byłyby tezsty na PIF ?

Dodam jeszcze, że specjalnie prosiłem Cię o dokładne wyjaśnienie co to są błędy PI i PIF, a ponieważ NIE odpowiedziałeś to sam zciągnąłem specyfikacje płyt oraz ich interpretacje i w późniejszym poście przedstawiłem. To samo zrobił zresztą kolega pawelblu.
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...postcount=3315
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...postcount=3316

Powtórze w skrócie.
Błędy PI i PIF są ze sobą związane ALE występowaniem a NIE ilością.
PI jest zależne od PIF w ten sposób, że tam gdzie 1 PIF musi być co najmniej 1 PI.
Natomiast PIF od PI nie jest zależny, może być 100 PI i 0 PIF. PI nie stanowi w żaden sposób wielokrotności PIF.

Podstawę zarówno PI jak i PIF są błędne bajty.
1 błąd PI = co najmniej 1 błędny bajt w wierszu (row) ALE nawet 100 błędnych bajtów w 1 wierszu da też 1 błąd PI. BO 1 wiersz to max 1 błąd PI
1 błąd PIF = co najmniej 5 błędnych bajtów w 1 wierszu (row). NIE WIEM natomiast, bo nigdzie nie znalazłem, czy w 1 wiersz może mieć więcej niż 1 błąd PIF - jak ktoś znajdzie odp. to będzie komplecik.

P.S.
Na płytach często jest tak, że im więcej PI tym więcej PIF i odwrotnie, ale wynika to z prawdopodobieństwa występowania błędów a nie z jakichkolwiek powiązań liczbowych (za wyjątkiem tego, że tam gdzie 1 błąd PIF musi być co najmniej 1 błąd PI).
Równie dobrze na płycie może być 100 błędów PI i 0 błędów PIF jak i 100 błędów PI i 100 błędów PIF - oczywiście w tym 2-gim przypadku trzeba szybko gonić i wypełnić kupon totolotka, ale teoretycznie jest to możliwe.
__________________
Mozilla Firefox + The Bat! IniemamocnI
Benq sobie radzi . Pionek

Ostatnio zmieniany przez Conti : 20.02.2006 o godz. 09:08
Conti jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz na post

Opcje związane z dyskusją
Tryby wyświetlania

Twoje uprawnienia:
Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz umieszczać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB codeWłączone
EmotikonkiWłączone
Kody [IMG]Włączone
Kody HTML są Wyłączone

Teleport

Podobne dyskusje
Dyskusja Autor Forum Odpow. Ostatni Post
[Muzeum] BENQ DVD DD EW164B 2006r. seku Napędy optyczne DVD 16 23.05.2019 02:51
BenQ DW 1640 Refurbished \wymiana OPU Philipsa czary2mary Napędy optyczne DVD 2 28.01.2018 22:02
BenQ DW 1640 nie nagrywa plyt - popsuty czy nie ??? twinxx Napędy optyczne DVD 16 26.03.2006 01:12
Przeróbka BenQ 1640 na EW164B Zetoxa Flashowanie/Firmware/Podkręcanie napędów optycznych 1 22.01.2006 17:55
BENQ DW 1640 (SławekJ pomóż mi !!!) dragan19 Napędy optyczne DVD 14 01.08.2005 19:44


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 23:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.