Powrót   Forum CDRinfo.pl > Napędy optyczne i nagrywanie CD, DVD, Blu-ray, HD DVD > Napędy optyczne DVD

Napędy optyczne DVD Tematy poświęcone nagrywarkom i nagrywaniu płyt DVD*R/RW/RAM



Witaj Nieznajomy! Zaloguj się lub Zarejestruj

Zarejestrowani użytkownicy mają dostęp do dodatkowych opcji, lepszej wyszukiwarki oraz mniejszej ilości reklam. Rejestracja jest całkowicie darmowa!

Dyskusja zamknięta
 
Opcje związane z dyskusją Tryby wyświetlania
Stary 24.09.2006, 08:24   #1
slawekj
Guru
 
Avatar użytkownika slawekj
 
Data rejestracji: 12.07.2004
Posty: 5,308
slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
Ciekawy test i porównanie

Ciągle gorący temat i dyskusje.
Na jakim napędzie testować nagrane płytki ?


http://www.cdfreaks.com/article/290

Porównanie przedstawia cztery napędy.
BenQ 1640, Neca 4570A, LiteOn'a 16H5S i Plextora 760A

Wnioski:

http://www.cdfreaks.com/article/290/8

Plextor 760A okazał się w warunkach domowych najlepszym napędem do testowania.

Drugim napędem został LiteOn 16H5S.
Duża zbieżność i neutralność skanów płytek nagranych przez inne napędy.

Zaskoczeniem dla wielu bądą wyniki testów BenQ.
Mimo możliwości testowania błędów PIE/PIF i Jitter napęd ten zwłaszcza przy testowaniu płytek nagranych na innych napędach wykazywał duże rozbieżności.
Tak samo jak Nec 4570A nie jest polecany do testowania.

slawekj jest offline  

  #ads
CDRinfo.pl
Reklamowiec
 
 
 
Data rejestracji: 29.12.2008
Lokalizacja: Sieć globalna
Wiek: 31
Posty: 1227
 

CDRinfo.pl is online  
Stary 24.09.2006, 09:25   #2
mensir67pl
***3665;***1769;***1758;
 
Avatar użytkownika mensir67pl
 
Data rejestracji: 21.04.2004
Lokalizacja: ArchiwumX
Posty: 6,356
mensir67pl jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>mensir67pl jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>mensir67pl jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>mensir67pl jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>mensir67pl jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>mensir67pl jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>mensir67pl jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
o ile te testy sa obiektywne (bez zabarwienia sponsorowanego)

a mysle ze temat powinien byc

powinien miec inny temat ........

Cytat:
Napisany przez slawekj
Zaskoczeniem dla wielu b***261;d***261; wyniki test***243;w BenQ.
Mimo mo***380;liwo***347;ci testowania b***322;***281;d***243;w PIE/PIF i Jitter nap***281;d ten zw***322;aszcza przy testowaniu p***322;ytek nagranych na innych nap***281;dach wykazywa***322; du***380;e rozbie***380;no***347;ci.
wazne ze sam swoje w miare tetuje i wypala
__________________
DVD+-RW: BenQ 1640
DVD+-RW: Pioneer DVR-215/D
Blu-Ray ReWriter-Pioneer BDR-S06XL


mensir67pl jest offline  
Stary 24.09.2006, 11:28   #3
VIZZARD
Kodex 3 - Wyrok Zapadł
 
Avatar użytkownika VIZZARD
 
Data rejestracji: 02.01.2004
Lokalizacja: Szczecin
Posty: 11,779
VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
To ja się zapytuję: no i co teraz?

A potem się dziwić, że forum umiera...

To, że jakiś napęd jest najlepszy w czymś - nie znaczy, że ma być bożkiem

Nie wszyscy mają M-5, nie wszyscy mają, Mercedesy, nie wszystkich stać na Armaniego, bla bla bla...

Ale czy to znaczy, że ci wszyscy nie mają prawa żyć?

Więc ten powracający temat to już w tej chwili takie sranie w banie

Bo ja mam a ty nie

Więc to co robisz jest be


Nudne...
__________________
VIZZARD jest offline  
Stary 24.09.2006, 11:56   #4
slawekj
Guru
 
Avatar użytkownika slawekj
 
Data rejestracji: 12.07.2004
Posty: 5,308
slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
Cytat:
Napisany przez VIZZARD
Więc to co robisz jest be
A co ja takiego robię ?

Przecież ten sam problem jest na innych Forach.
Stąd taki test i porównanie.

Nie chodzi w tym wszystkim o posiadanie takiego lub innego napędu a fakt co jest właściwe a co nie.

Testujemy na różnych napędach i wyciągane są na podstawie wykresów wnioski.

Jak widać nie zawsze właściwe.
Dlatego dyskusje.
Nie mogę się zgodzić na podstawie własnego doświadczenia i jak widać też innych, że testujemy dowolnie bo mamy taki napęd.
Forum to właśnie miejsce na którym takie wątpliwości powinny być wyjaśnione.
Sam testowałem na różnych napędach w przekonaniu o słuszności.
Jednak często "dziwne" wyniki budziły moje zastanowienie a wyciągane wnioski często krytykowane.

Dlatego taką postawę Kolega nazywa nudną.
Nudne jest powracanie do testów, które nie pokrywają się ze stanem faktycznym.
Nowi i nie tylko to czytają i często sugerują się wynikami.
http://forum.cdrinfo.pl/attachments/...g?d=1158850531
http://forum.cdrinfo.pl/685087-post58.html

Jak widać błędnymi.

Przykładem jest test CD wykonany na LiteOn'ie 165H6S.
http://forum.cdrinfo.pl/attachments/...g?d=1158850531
http://forum.cdrinfo.pl/685109-post62.html

To nie mój test ( cdfreaks.com) a to, że zbieżny z moją opinią i testami to dla mnie żadne zaskoczenie.

Dla siebie i wyłącznie dla siebie można wszystko.

Mam dwa Benki i najnowszego Litka.
Nie testuję a Litka trzymam wyłącznie do bardzo "trudnych" płytek.
Dlaczego nie testuję na tych napędach ?
Bo nie będę świadomie wprowadzał siebie i innych w błąd.


Ostatnio zmieniany przez slawekj : 24.09.2006 o godz. 12:20
slawekj jest offline  
Stary 24.09.2006, 12:52   #5
VIZZARD
Kodex 3 - Wyrok Zapadł
 
Avatar użytkownika VIZZARD
 
Data rejestracji: 02.01.2004
Lokalizacja: Szczecin
Posty: 11,779
VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
Cytat:
Napisany przez slawekj
A co ja takiego robię ?

Przecież ten sam problem jest na innych Forach.
Stąd taki test i porównanie.

Nie chodzi w tym wszystkim o posiadanie takiego lub innego napędu a fakt co jest właściwe a co nie.

Testujemy na różnych napędach i wyciągane są na podstawie wykresów wnioski.

Jak widać nie zawsze właściwe.
Dlatego dyskusje.
Nie mogę się zgodzić na podstawie własnego doświadczenia i jak widać też innych, że testujemy dowolnie bo mamy taki napęd.
Forum to właśnie miejsce na którym takie wątpliwości powinny być wyjaśnione.
Sam testowałem na różnych napędach w przekonaniu o słuszności.
Jednak często "dziwne" wyniki budziły moje zastanowienie a wyciągane wnioski często krytykowane.

Dlatego taką postawę Kolega nazywa nudną.
Nudne jest powracanie do testów, które nie pokrywają się ze stanem faktycznym.
Nowi i nie tylko to czytają i często sugerują się wynikami.
http://forum.cdrinfo.pl/attachments/...g?d=1158850531
http://forum.cdrinfo.pl/685087-post58.html

Jak widać błędnymi.

Przykładem jest test CD wykonany na LiteOn'ie 165H6S.
http://forum.cdrinfo.pl/attachments/...g?d=1158850531
http://forum.cdrinfo.pl/685109-post62.html

To nie mój test ( cdfreaks.com) a to, że zbieżny z moją opinią i testami to dla mnie żadne zaskoczenie.

Dla siebie i wyłącznie dla siebie można wszystko.

Mam dwa Benki i najnowszego Litka.
Nie testuję a Litka trzymam wyłącznie do bardzo "trudnych" płytek.
Dlaczego nie testuję na tych napędach ?
Bo nie będę świadomie wprowadzał siebie i innych w błąd.

Dalej pozostaje stwierdzenie jedynej i niepodważalnej prawdy, prawda?

Przecież rok temu jedyna prawda wyglądała inaczej

Potwierdzana także przez inne fora, więc o so chosi?

Jak jedyna i niepowtarzalna prawda będzie wyglądala za rok?

Kto ją sprowadzi? Kto ją uzna? Kto ma taką władzę i moc?


Dlatego pytam o wnioski i stawiam pytanie dalej nieodpowiedziane:

Co mają robić inni?

Więc odpowiadam: należy wrócić do moich wcześniejszych wypowiedzi o stałych parametrach testowania

Jeżeli parametry są tak ujednolicone, że zmieniają się jedynie napędy nagrywające

To prawdopodobieństwo przyjęcia tych wyników jako bardzo prawdopodobne jest wielce wysokie!

Testowanie na Plextorze także bowiem daje nam jedynie prawdopodobne wyniki

I tylko od nas zależy co przyjmniemy za pewnik, a co nie

Szaleńców bowiem jest na świecie mnóstwo

A podam tylko przykład:

Adolf Hitler

Przecież on mial także jednyną, niepowtarzalną, silną i aktualną prawdę

Potwierdzana także na innych forach, o przepraszam, frontach...

Czy była ona najlepsza?

Z perspektywy czasu widzimy, że dla niektórych ciągle niestety tak...

Reasumując więc:

Czy jeżeli jutro dostaniemy PlexOna z możliwością jednodniowego testowania jednej płyty

Ale wyliczającą nawet równanie nieoznaczoności Heisenberga

To znaczy, że tylko ci co to posiądą będą Masterami, Guru'ami i Batmanami

A reszta dysponująca już tylko Plextorami 760 ma iść w pizdu

A Ci z BenQ, Necami, Litkami mają paść na twarze i nawet sie nie podnosić?


Jeżeli dla kogoś nie ma sensu testowanie na napędach aktualnie posiadanych przy zachowaniu tego co mówiłem

To niech stworzy elitarny temat: JEDYNIE PRAWDZIWE TESTY DLA ELIT WOLNE OD WYZNAWCÓW SZATANA

I tam niech się podnieca, sprawdzając hasła wchodzących tam wybrańców

A plebs niech dalej pija piwo w Śmietniku

I bawi się w kropki i kreski na lichym sprzęcie z Korei...


__________________

Ostatnio zmieniany przez VIZZARD : 24.09.2006 o godz. 12:55
VIZZARD jest offline  
Stary 24.09.2006, 13:51   #6
andy
logged out
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika andy
 
Data rejestracji: 12.07.2003
Lokalizacja: /home
Posty: 12,518
andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
@slawekj tylko dlatego ***380;e skany na pleksie s***261; inne ni***380; pozosta***322;ych nap***281;d***243;w to maj***261; robi***263; jako wz***243;r? ***346;mieszne twierdzenie....
A mo***380;e to tylko Plextor testuje b***322;***281;dnie no***347;niki skoro odstaje od innych? O tym chyba nie pomy***347;la***322;e***347;.

Nie ma na ***347;wiecie wzorca skanuj***261;cego wi***281;c nie ma sensu pisa***263; ***380;e tylko jedyny, pi***281;kny, za***isty Plextor to potrafi zrobi***263; najdok***322;adniej.

Cytat:
Napisany przez slawekj
Dlatego tak***261; postaw***281; Kolega nazywa nudn***261;.
Nudne jest powracanie do test***243;w, kt***243;re nie pokrywaj***261; si***281; ze stanem faktycznym.
Nowi i nie tylko to czytaj***261; i cz***281;sto sugeruj***261; si***281; wynikami.
http://forum.cdrinfo.pl/attachments/...g?d=1158850531
http://forum.cdrinfo.pl/685087-post58.html
Dalej twierdz***281; ***380;e super wypalona p***322;ytka. Gdy testuj***281; pastele na Litku SOHR-5238S, kt***243;re nagrywa***322;em na BenQ LS DW1655 to mam podobn***261; ilo***347;***263; b***322;***281;d***243;w. Wi***281;c wynik uzyskany jest IMHO jak najbardziej prawdziwy.

No ale zaraz odezw***261; si***281; wyznawcy Szatana(Plextora) i b***281;dzie pozamiatane...
__________________
XMPP: andrzej(at)czerniak.info.pl
andy jest offline  
Stary 24.09.2006, 19:26   #7
slawekj
Guru
 
Avatar użytkownika slawekj
 
Data rejestracji: 12.07.2004
Posty: 5,308
slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
Cytat:
Napisany przez @ndy
@slawekj tylko dlatego że skany na pleksie są inne niż pozostałych napędów to mają robić jako wzór? Śmieszne twierdzenie....
A może to tylko Plextor testuje błędnie nośniki skoro odstaje od innych? O tym chyba nie pomyślałeś.
Pomyślałem.... i nie tylko ja dlatego taki test i porównanie.
To co uparcie opisuję znajduje potwierdzenie w końcowych wnioskach omawianego testu.

Czy istnieją wzorce?
Są profesjonalne urządzenia na podstawie których bardzo dokładnie określa się jakość płytek.
Nie byłoby norm ECMA gdyby nie można było ich zmierzyć.
Nie zatwierdzono by strategii na poszczególne nośniki bez możliwości pomiarów.

Co do opisywanej płytki i błędów Kolega nie ma racji.
Prośba do Kolegi @melag o ponowny test ale na Plextorze.
Zobaczymy jak dobrze jest nagrana.
Podobnie było z następną.
Jak się okazało po dalszych testach płytka tylko na podstawkę.

slawekj jest offline  
Stary 24.09.2006, 19:57   #8
melag
MiniDisc
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika melag
 
Data rejestracji: 01.02.2005
Lokalizacja: Poznań
Posty: 5,803
melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>melag jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>
Cytat:
Napisany przez slawekj
Prośba do Kolegi @melag o ponowny test ale na Plextorze.
Zobaczymy jak dobrze jest nagrana.
Podobnie było z następną.
Jak się okazało po dalszych testach płytka tylko na podstawkę.

Niestety płytki nagrane plikiem testowym "lądują" w koszu, tak też jest i tym razem.
melag jest offline  
Stary 25.09.2006, 08:21   #9
VIZZARD
Kodex 3 - Wyrok Zapadł
 
Avatar użytkownika VIZZARD
 
Data rejestracji: 02.01.2004
Lokalizacja: Szczecin
Posty: 11,779
VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
Cytat:
Napisany przez melag
Niestety płytki nagrane plikiem testowym "lądują" w koszu, tak też jest i tym razem.
Cóż za niefart!


__________________
VIZZARD jest offline  
Stary 24.09.2006, 19:32   #10
andy
logged out
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika andy
 
Data rejestracji: 12.07.2003
Lokalizacja: /home
Posty: 12,518
andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
Cytat:
S***261; profesjonalne urz***261;dzenia na podstawie kt***243;rych bardzo dok***322;adnie okre***347;la si***281; jako***347;***263; p***322;ytek.
Nie by***322;oby norm ECMA gdyby nie mo***380;na by***322;o ich zmierzy***263;.
Nie zatwierdzono by strategii na poszczeg***243;lne no***347;niki bez mo***380;liwo***347;ci pomiar***243;w.
Sprawd***378; nagran***261; przez siebie p***322;ytk***281; na takim urz***261;dzeniu a potem na innych nagrywarkach (BenQ, Pionek, Litek, Plextor...) Zobaczymy kt***243;ry z tych nap***281;d***243;w b***281;dzie bli***380;szy tamtemu testowi.

Cytat:
Pro***347;ba do Kolegi @melag o ponowny test ale na Plextorze.
Zobaczymy jak dobrze jest nagrana.
Podobnie by***322;o z nast***281;pn***261;.
Jak si***281; okaza***322;o po dalszych testach p***322;ytka tylko na podstawk***281;.
Kolejny raz stwierdzi***322;e***347; ***380;e niby Plextor jest tym wzorcem. I kolejny raz si***281; mylisz....No chyba, ***380;e wykona***322;e***347; por***243;wnanie o kt***243;rym pisa***322;em wcze***347;niej.
__________________
XMPP: andrzej(at)czerniak.info.pl
andy jest offline  
Stary 24.09.2006, 19:42   #11
slawekj
Guru
 
Avatar użytkownika slawekj
 
Data rejestracji: 12.07.2004
Posty: 5,308
slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>slawekj niedługo stanie się sławny ;) <50 - 149 pkt>
Cytat:
Napisany przez @ndy
Sprawdź nagraną przez siebie płytkę na takim urządzeniu a potem na innych nagrywarkach (BenQ, Pionek, Litek, Plextor...) Zobaczymy który z tych napędów będzie bliższy tamtemu testowi.
Ja nie sprawdzam z oczywistych powodów.
Dziwię się Koledze takiej propozycji.

Robią to jednak inni (cdrinfo.com) już od dawna testując nagrane płytki CD i DVD na Clover System Disc Analyzer.

często i uważnie:
Przykład:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Revi...16050&PageId=7
http://www.cdrinfo.com/Sections/Revi...6050&PageId=14

slawekj jest offline  
Stary 25.09.2006, 19:45   #12
joujoujou
( o )( o )
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika joujoujou
 
Data rejestracji: 15.05.2004
Lokalizacja: W domu.
Posty: 38,405
joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
Wink

Cytat:
Napisany przez slawekj
[...] Clover System Disc Analyzer.

[...]
Kto mi kupi?
http://www.cloversystems.com/Prices.shtml
Będę robił testy!


__________________
Pozdrawiam i zapraszam na www.joujoujou.com - całkiem nową galerię zdjęć z Irlandii.
Moje filmy są tutaj.
Forum ZielonaIrlandia.
Problemy i porady wyłącznie na forum.
Prywatne wiadomości lub przez komunikatory będą ignorowane.
joujoujou jest offline  
Stary 25.09.2006, 20:33   #13
VIZZARD
Kodex 3 - Wyrok Zapadł
 
Avatar użytkownika VIZZARD
 
Data rejestracji: 02.01.2004
Lokalizacja: Szczecin
Posty: 11,779
VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>VIZZARD jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
Cytat:
Napisany przez joujoujou
Kto mi kupi?
http://www.cloversystems.com/Prices.shtml
Będę robił testy!


Ale uwierz, że naprawdę warto!

To tak jak by cię odłączyli od Matrixa


^_^
__________________
VIZZARD jest offline  
Stary 25.09.2006, 23:01   #14
andy
logged out
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika andy
 
Data rejestracji: 12.07.2003
Lokalizacja: /home
Posty: 12,518
andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>andy jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
@jou po co ten ca***322;y "Clover System Disc Analyzer" skoro Szatan tak samo sprawdza ?
__________________
XMPP: andrzej(at)czerniak.info.pl
andy jest offline  
Stary 25.09.2006, 23:04   #15
joujoujou
( o )( o )
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika joujoujou
 
Data rejestracji: 15.05.2004
Lokalizacja: W domu.
Posty: 38,405
joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>joujoujou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
Cytat:
Napisany przez @ndy
@jou po co ten ca***322;y "Clover System Disc Analyzer" skoro Szatan tak samo sprawdza ?
No nie wiem , to S***322;awek sugerowa***322;...
__________________
Pozdrawiam i zapraszam na www.joujoujou.com - całkiem nową galerię zdjęć z Irlandii.
Moje filmy są tutaj.
Forum ZielonaIrlandia.
Problemy i porady wyłącznie na forum.
Prywatne wiadomości lub przez komunikatory będą ignorowane.
joujoujou jest offline  
Dyskusja zamknięta


Twoje uprawnienia:
Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz umieszczać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB codeWłączone
EmotikonkiWłączone
Kody [IMG]Włączone
Kody HTML są Wyłączone

Teleport


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 14:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.