Zadziwiający problem z nagrywaniem płyt Double Layer

[abgar]

Historyjkę postaram się opowiedzić w miarę krótko. Mam nagrywarkę Asus DRW-1814BLT ( z najnowszym biosem) a kolega ma Liteona DVDRec. Jak dotąd obie nagrywarki spisywały się znakomicie przy nagrywaniu płyt DVD+R. Ze względu na wysokie koszty płyt DL dopiero ostatnio zaczęliśmy nagrywać takie nośniki. I tu zaczęły się schody.
Najpierw kumpel zaczął się skarżyć, że praktycznie każda próba nagrania dużej ilość danych ( ponad 8GB) kończy się klęską w momencie zamykania płyt. Obejrzeliśmy komisyjnie te jego wypieki i okazało się, że na każdej płycie, na obrzeżu, ułozone skośno-promieniście jest drapnięcie powierzchi płyty. Wydaje się, że to drapnięcie wykonywane jest przez głowiczkę lasera w momencie zamykania płyty.
Pomyśleliśmy sobie- trudno- Liteon dał ciała.
Dalej rzecz zaczyna być jeszcze ciekwsza. Nagrałem kilka płyt na moim Asusie i....... ten sam efekt. Na WSZYSTKICH płytach DL pojawiają się te drapnięcia. Niektóre płyty są czytelne, inne nie - ale drapnięcia płytsze lub głębsze są na wszystkich.
Czy ktoś coś z tego rozumie ?
-Przeprowadzaliśmy próby na różnych nośnikach: Sony, Verbatim
-nagrywarki są różne bo z tego co wiem Asus nie jest klonem Liteona
-Problem nie występuje ani na CD-R ani na DVD-R

Mało tego. Dzisaj mój klient przywiózł nagraną płytę DL z Niemiec ( na nieznanej nagrywarce). Patrzę i oczom nie wierzę. Drapnięcie jest. Oczywiście próba odczytu płyty skończyła się zwałką

[Bródka]

Przecie***380; asus to OEM liteona wiec testujesz plyty w zasadzie na tych samych nagrywarkach, co do tych wad to mozliwe ze robi je twoja nagrywarka, a ta plyte co przywi***243;z***322; twoj klient to ona byla czysta jak ja wk***322;ada***322;e***347; do nagrywarki ?

[yahol]

Problem zdecydowanie typu "Z archiwum X":
-po pierwsze, pojemnosc Single sided dual layered - jednostronna, dwuwarstwowa 7.95 GB, wiec skad nagrywanie ponad 8GB?
-po drugie, po obejzeniu kilku plyt DVD-DL nie widze zadnych zadrapan a nagrywam na wszystkim co sie da, wlacznie z Pioneerem na MacuPro.
-po trzecie, drasniecie na brzegu plyty nie skutkuje niemozliwoscia odczytu, albowiem zapis zaczyna sie na wewnetrznej stronie plyty i nijak jedno ma sie do drugiego.
Wlozenie nawet uszkodzonej na brzegu plyty (odprysk ok 1 mm) powoduje mozliwosc podgladu zawartosci i czesciowego odczytu.
A wiec - brak mi wiary w opis i skutki. Przyczyna musi byc inna a draski nie maja na to zadnego wplywu.

[sobrus]

Ja wypali***322;em tylko kilka p***322;yt +DL i wszystkie s***261; czyste (je***380;eli tak mo***380;na powiedzie***263;)
Spawarka Pionner 112D@A12J, p***322;yty OMEGA +R DL 8x (no***347;nik udaje RICOHa)

Je***380;eli p***322;yta jest -R to mo***380;na sprawdzi***263; na czym by***322;a palona - informacja jest zapisywana na dysku

[abgar]

Napisany przez Bródka

Przecież asus to OEM liteona wiec testujesz plyty w zasadzie na tych samych nagrywarkach, co do tych wad to mozliwe ze robi je twoja nagrywarka, a ta plyte co przywiózł twoj klient to ona byla czysta jak ja wkładałeś do nagrywarki ?

Tego że Asus to OEM Liteona -nie wiedziałem - może zatem problem dotyczy Liteonów ( niektórych )
Płytka która przyjechała juz był z zadrapaniem.

Napisany przez yahol

Problem zdecydowanie typu "Z archiwum X":
-po pierwsze, pojemnosc Single sided dual layered - jednostronna, dwuwarstwowa 7.95 GB, wiec skad nagrywanie ponad 8GB?
-po drugie, po obejzeniu kilku plyt DVD-DL nie widze zadnych zadrapan a nagrywam na wszystkim co sie da, wlacznie z Pioneerem na MacuPro.
-po trzecie, drasniecie na brzegu plyty nie skutkuje niemozliwoscia odczytu, albowiem zapis zaczyna sie na wewnetrznej stronie plyty i nijak jedno ma sie do drugiego.
Wlozenie nawet uszkodzonej na brzegu plyty (odprysk ok 1 mm) powoduje mozliwosc podgladu zawartosci i czesciowego odczytu.
A wiec - brak mi wiary w opis i skutki. Przyczyna musi byc inna a draski nie maja na to zadnego wplywu.

No nie wiem jakich Ty płytek DL używasz a Macu ale te które wsadzam do nagrywarki w PC mają napisane 8,5 GB. Zresztę nie o dywagacje na temat ilosci danych na płycie w zależności od formatu zapisu tu chodzi, tylko o to, że materiałem zapycham płytę na max.
To że zapis się zaczyna na środku płyty to dla mnie nie nowość ale jeśli nagrywam na płytę maksymalną iloś danych, to zajęta zapisem jest prawie cała powierzchnia nośnika i nie potrzebna do tego wiara w opis czy skutki - to jest fakt.
Zatem jeśli drapnięcie ma ok 1-2 cm ( nigdzie nie napisałem ,że ma 1mm) to skutecznie uniemożliwia to poprawny odczyt.

Drapnięcie na 100% powstaje w momencie zamykania sesji. Wytłumaczę to jaśniej, skoro brak Ci wiary.
1. Wsadzam nówkę płytkę z pudełka do nagrywarki
2. Wypalam
3. Przy zamykaniu płyty wyskakuje błąd lub nie
4. Wyjmuję płytę- i jest drapnięcie -zawsze

[yahol]

Podstawa jest czytanie ze zrozumieniem.
8,5GB to standard, nie pojemnosc. Pojemnosc plyty DVD-DL=7,95GB w systemie dwojkowym. To mamy juz za soba.
Jezeli "drapniecie' ma 1-2 cm, oznacza to:
-albo masz uszkodzona nagrywarke,
albo krasnoludka wewnatrz ktory rysuje zlosliwie gwozdziem
Fakt, ze nagrywarka nie odczytuje plyt sugeruje albo pad lasera, albo uszkodzenie wozka prowadzacego.
(blad kalibracji) Rysowanie plyty i tu nie ma znaczenia czy plyty jest DL czy SL slad powinien powstawac w tym samym miejscu. Jezeli na SL nie powstaje, oznaczac moze zle pozycjonowanie wozka przy "nawrocie" na nastepna warstwe (moment przejscia) a to dyskwalifikuje nagrywarke!
I jeszcze jedno - wystepowanie tego samego bledu na roznych nagrywarkach jest prawdopodobne ale jednak nadzwyczaj malo prawdopodobne a przyczyna moze byc zla eksploatacja nagrywarki.
Tyle z mojej strony.

[abgar]

Napisany przez yahol

I jeszcze jedno - wystepowanie tego samego bledu na roznych nagrywarkach jest prawdopodobne ale jednak nadzwyczaj malo prawdopodobne a przyczyna moze byc zla eksploatacja nagrywarki.
Tyle z mojej strony.

"Nadzwyczaj ma***322;o prawdopodobne" nie oznacza "niemo***380;liwe". I z tak***261; nadzwyczaj ma***322;o prawdopodobn***261; sytuacj***261; mam w***322;a***347;nie do czynienia, ***380;e to samo uszkodzenie powtarzalne w 100***37; robi***261; 3 r***243;***380;ne nagrywarki.
Ciekawi mnie Twoje sformuowanie : "Z***322;a eksploatacja nagrywarki". Tzn.: sugerujesz, ***380;e ja umiem nagrywa***263; p***322;yty SL a nie umiem DL i dlatego powstaj***261; te drapni***281;cia ?
Zafascynowa***322;e***347; mnie. Rozwi***324; swoj***261; koncepcj***281; prosz***281;.

[Berion]

Napisany przez abgar

[...] 3. Przy zamykaniu płyty wyskakuje błąd lub nie [...]

Zdradzisz nam jego treść czym mamy to sobie wywróżyć?


//Nie pisz dwóch postów pod rząd - od tego jest opcja edytuj aktywna przez 2h.

[sobrus]

A czym palisz? Mo***380;e spr***243;buj Imgburnem - jest dobry do palenia DL.

Drapni***281;cie na zewn***281;trznym obszarze p***322;yty nie ma wp***322;ywu na odczyt. Mia***322;em p***322;yty kt***243;re mia***322;y 2cm ubytki i zniekszta***322;cenia warstwy nagrywalnej (zalanie ciecz***261;) a mimo to si***281; czyta***322;y. Oczywi***347;cie nie do ko***324;ca.
Chyba ***380;e nagrywasz OTP (przy nagrywaniu PTP obie warstwy maj***261; LeadIn wewn***261;trz)
Szczerze m***243;wi***261;c nie wiem czy nagrywarki robi***261; OTP czy PTP.

edit:
wygl***261;da na to ***380;e nagrywarki wypalaj***261; OTP - to faktycznie mo***380;e by***263; problem. Druga warstwa zaczyna si***281; na zewn***261;trz.

[yahol]

Napisany przez abgar

ja umiem nagrywa***263; p***322;yty SL a nie umiem DL i dlatego powstaj***261; te drapni***281;cia ?
Zafascynowa***322;e***347; mnie. Rozwi***324; swoj***261; koncepcj***281; prosz***281;.

Tej mozliwosci nie bralem pod uwage
Moge rozwinac teorie krasnoludka

Napisany przez sobrus

Drapni***281;cie na zewn***281;trznym obszarze p***322;yty nie ma wp***322;ywu na odczyt. Mia***322;em p***322;yty kt***243;re mia***322;y 2cm ubytki i zniekszta***322;cenia warstwy nagrywalnej (zalanie ciecz***261;) a mimo to si***281; czyta***322;y. Oczywi***347;cie nie do ko***324;ca.
Chyba ***380;e nagrywasz OTP (przy nagrywaniu PTP obie warstwy maj***261; LeadIn wewn***261;trz)
Szczerze m***243;wi***261;c nie wiem czy nagrywarki robi***261; OTP czy PTP.

edit:
wygl***261;da na to ***380;e nagrywarki wypalaj***261; OTP - to faktycznie mo***380;e by***263; problem. Druga warstwa zaczyna si***281; na zewn***261;trz.

CZN
Co do OTP - to i tak nie ma znaczenia, polozenie plikow jest znacznikowane na poczatku linii zapisu a wiec wewnatrz. Ergo - pliki powinny byc widoczne.
Brak mozliwosci odczytu sugeruje problem z pozycjonowaniem lasera, a nie z zamkniem lub nie sesji.

IMHO: wystapienie bledu w nagrywarce jest prawdopodobne
wystapienie tego samego bledu w dwoch jest malo prawdopodobne
wystapienie identycznego bledu w trzech roznych nagrywarkach jest tak malo prawdopodobne, ze az niemozliwe!

[sobrus]

Moim zdaniem te***380; powinno ale kto wie jak jest naprawd***281;?
Mo***380;e nap***281;d przy rozpoznawaniu odczytuje leadin obu warstw?
Jest tylko jeden spos***243;b ***380;eby si***281; przekona***263; - zepsu***263; sprawn***261; p***322;yt***281;.

[abgar]

Napisany przez yahol

wystapienie identycznego bledu w trzech roznych nagrywarkach jest tak malo prawdopodobne, ze az niemozliwe!

Te***380; tak my***347;l***281; St***261;d m***243;j post.
Je***347;li rzeczywi***347;cie Asus to klon Liteona ( czego potwierdzenia nie znalaz***322;em w necie ) to by wgl***261;da***322;o, ***380;e problem jest swoisty dla liteon***243;w. Jaki jest 3 producent zakalc***243;w - niestety nie wiem. P***322;ytka przyjecha***322;a z Niemiec.
Kumpel przeprowadzi***322; wypiek pe***322;nej p***322;yty DL na LG i posz***322;o bez problemu. ***379;adnych uszkodze***324;.
Sprawa jest o tyle dziwaczna, ***380;e ten nacisk lasera musi byc dosy***263; silny, zeby wywo***322;a***263; konkretnie widoczne zarysowanie. Trwa***322;em w prze***347;wiadczeniu, ***380;e kontakt lasera ( czy te***380; jego obudowy) z p***322;yt***261; jest fizycznie niemo***380;liwy - ograniczony mechanicznie.
Wracaj***261;c do koncepcji, ***380;e jest to problem z nagrywarkami liteona, to spodziewa***322;em si***281;, ze problem dotyczy wi***281;kszej ilo***347;ci u***380;ytkownik***243;w.

P.S. Pliki sa widoczne na p***322;ycie, ale niekt***243;rych nie mozna odczyta***263; ( pewno le***380;***261; pod rys***261; )

[VIZZARD]

Napisany przez Br***243;dka

Przecie***380; asus to OEM liteona

Niestety musz***281; rozczarowa***263; wszystkich tak my***347;l***261;cych

Gdy***380; Asus DRW 1814BLT nie jest ***380;adnym OEMem Liteona jakiegokolwiek

A tylko w***322;asn***261; konstrukcj***261; Asusa

[Bródka]

Napisany przez VIZZARD

Niestety muszę rozczarować wszystkich tak myślących

Gdyż Asus DRW 1814BLT nie jest żadnym OEMem Liteona jakiegokolwiek

A tylko własną konstrukcją Asusa

Kurcze a bylem przekonany ze jednak jest, ale skoro tak twierdzisz to zmienię swoje poglądy

[VIZZARD]

Napisany przez Br***243;dka

Kurcze a bylem przekonany ze jednak jest, ale skoro tak twierdzisz to zmieni***281; swoje pogl***261;dy

Ale***380; mo***380;emy polemizowa***263; i a ty mo***380;esz ***322;atwo odeprze***263; moj***261; tez***281;

Mianowicie, je***380;eli to OEM Litka

To kt***243;rego?