20 bit audio cd

[atraxy]

Witam. Chciałbym sie dowiedzieć czy jest możliwość nagrania na zwykłej płycie cd-r plików wav w formacie audio cd 20 bit lub 24 bit stereo próbkowanych czestotliwością 48 khz.

[Maciej]

Norma częstotliowści próbkowania płyty CD-DA wynosi 44.1 kHz i 16-bitową rozdzielczością kwantowania. Jeśli byś nagrał inaczej ...żaden odtwarzacz CD nie odczytal by takiej płyty. Przetworniki cyfrowo-anologowe nie dały by rady przetworzyć takiej próbki dzwięku (Prawdopodobnie )

[Master/Pentium]

Napisany przez atraxy

Witam. Chciałbym sie dowiedzieć czy jest możliwość nagrania na zwykłej płycie cd-r plików wav w formacie audio cd 20 bit lub 24 bit stereo próbkowanych czestotliwością 48 khz.

Ale jako kompilację. CD-AUDIO z tego nie zrobisz (bez konwersji).

[atraxy]

Jestem w w stanie nagrać audio w rozdzielczości 16 bitów próbkowane 48 kHz.jednak próbowanie nagrania audio o rozdzielczości większej kończy sie zawsze niepowodzeniem ( żaden program z obecnie posiadanych przezemnie nie potrafi "przyjąć" takiego próbkowania) .Czy jest jakiś program do tworzenia audio cd z takimi rozdzielczościami.Coś jak DVD-Audio tylko na zwykłej cd. Odsłuchiwałem muzykę w rozdzielczości 20 bit próbkowaną 44,1 kHz ale tyczy się to płyt DTS CD. Niestety nie jest ona kompatybilna z urządzeniami bez dekodera DTS. Chciałbym z taką jakością słuchać muzuki na swoim właśnym CD a nie przez komputer.Wrażenia napewno będą lepsze. Muzyke konwerteruje w programie Foobar 2000.
Pozdrawiam tych którzy cenia jakość , a nie ilość.

[Master/Pentium]

Napisany przez atraxy

Jestem w w stanie nagrać audio w rozdzielczości 16 bitów próbkowane 48 kHz.jednak próbowanie nagrania audio o rozdzielczości większej kończy sie zawsze niepowodzeniem ( żaden program z obecnie posiadanych przezemnie nie potrafi "przyjąć" takiego próbkowania) .Czy jest jakiś program do tworzenia audio cd z takimi rozdzielczościami.Coś jak DVD-Audio tylko na zwykłej cd. Odsłuchiwałem muzykę w rozdzielczości 20 bit próbkowaną 44,1 kHz ale tyczy się to płyt DTS CD. Niestety nie jest ona kompatybilna z urządzeniami bez dekodera DTS. Chciałbym z taką jakością słuchać muzuki na swoim właśnym CD a nie przez komputer.Wrażenia napewno będą lepsze. Muzyke konwerteruje w programie Foobar 2000.
Pozdrawiam tych którzy cenia jakość , a nie ilość.

I tyle. Koniec cześć i kropka . Rozszerzenia formatu to już inna bajka. Ale aby słuchać takiej płyty potrzebujesz wspomnianego dekodera. Ty zaś pytasz się o CD-AUDIO. IHMO to lepiej zasinwestuj w DVD. CD to już odchodzący format.

[Master/Pentium]

Jest bardzo mało prawdopodobne abyś był w stanie usłyszeć różnicę pomiędzy 16 a 20 bit. Szczególnie w mieszkaniu a nie w specjalnej sali odsłuchowej. Oczywiście będziesz słyszał różnicę ale dlatego że jesteś przekonany że taka istnieje. Wiara to silna rzecz. Polecam dokonać prób AB lub ABX (potrzebny będzie kolega). Wyniki mogą rozszczarować. Ale w każdym razie słuchanie na CD stacjonarnym jest wygodniejsze .

[atraxy]

Dzieki Master/Pentium za odpowiedź.

Mam jeszcze pytanko.Czy słyszałeś o czymś takim jak XRCD ?Jakimś cudem chłopakom z JVC udało sie uzyskać niesamowitą rozdzielczość 20 , a nawet 24 bitów.I co więcej ! Jest to kompatybilne ze zwykłym odtwarzaczem cd

Polecam lekturę http://www.xrcd.net/Shopping/about.asp

Pozdrawiam

[Master/Pentium]

Napisany przez atraxy

Dzieki Master/Pentium za odpowiedź.

Mam jeszcze pytanko.Czy słyszałeś o czymś takim jak XRCD ?Jakimś cudem chłopakom z JVC udało sie uzyskać niesamowitą rozdzielczość 20 , a nawet 24 bitów.I co więcej ! Jest to kompatybilne ze zwykłym odtwarzaczem cd

Polecam lekturę http://www.xrcd.net/Shopping/about.asp

Pozdrawiam

Poprostu cos dla audiofilli. Bardzo drogie i w sporym stopniu fałszywe. Tak się składa że studiowałem przetwarzanie sygnałów (na informie jest taki przedmiot), materiałoznastwo też w pewnym stopniu znam. Tak wiec z opisu tworzenia płyty miałem śliczny ubaw. Np.
- 20 Bit K2 Super Coding - przetwornik 20 bit, miło ale przy produkcji zwykłych płyt też uzywa się toru 20-24 bitowego. O "Super Coding" nie wspomnę
-dynamic range of 108 dB, -96db THD, flat frequency response in the passband to within +/- .05dB - niezłe wyniki chociaż nie powalają - problem w tym że nie wiadomo dla jakich pomiarów są to wyniki. Swoją drogą z dobrze zmasterowanej płyty CD można wyciągnąć podobny wynik.
-interface signal reshaping to eliminate time base jitter in the digital data stream - kody autosynchronizujące są znane od dawna.
The PCM-9000 stores the information on a magneto-optical disk instead of transferring it to the U-matic 1630 format tape. - odpowiednia korekcja błędów pozwoli zapisać ten sygnał i na płycie gramofonowej Problem w tym że kodami ECC itp. nie można się pochwalić a dyskami magnetooptycznymi tak (ta technologia też jest znana od dawna). A swoją drogą rzeczywista przewagą dysku nad kasetą jest swobodny dostęp do danych. Przy masteringu bardzo fajna rzecz. To samo ma się do kabli itp. Przyuważasz że kable w serwerach "mision critical" nie są złote a przecież tam jakiekolwiek przekłamania danych są niedopuszczalne. A jest tak właśnie ze względu na stosowaną tam odpowiednie zabezpieczanie sygnałów (kody ECC etc.).
-te płyty mają 16 BIT DYNAMIKI - oni się chwalą 20 bitowym procesem masteringu - problem w tym że większość taki stosuje. I dlatego te płyty są zdodne z CD-AUDIO. Bo to są poprostu ZWYKŁE płyty CD-AUDIO.

Podsumuję: Jeśli płyta CD-AUDIO zostanie dobrze przygowotowana to jej jakość do warunków domowych jest całkiem adekwatna. Czułość ludzkiego słuchu w standardowych warunkach to dynamika rzędu 90-100 dB (bo masz szumy tła i zjawiska maskowania dźwięków). Większość jakości pójdzie w las na etapie głośników - to nadal wręcz beznadziejnie słaby element toru audio.

Przyczyną promowania innych formatów nie jest troska o jakość dźwięku a:
- trzeba zarobić - rynek CD-AUDIO nasycił się
- wprowadzić format ODPORNY na kopiowanie
- wygryść konkurencję

Przyczyną pogarszania się jakości płyt audio jest wyścig w zakresie głośności płyt. Każdy stara się zrobić możliwie głośną płytę a nadmierna kompresja dynamiki szkodzi jakości. Niestety to jest wada ostatnio wydawanych płyt audio. Moja podejrzliwość każe mi w tym widzieć także element promowania nowych standardów. Zauważyłem bowiem że pierwsza wersja encodera mp3pro słabo odtwarzała zwykłe mp3. I o ile test przeprowadzałem na niej to mp3pro@64 = mp3@128 było prawdą to użycie innego odtarzacza do mp3 (mp3pro dalej po staremu) zmieniało tą sytuację na niekorzyść mp3pro.

[smykus_likas]

@Master/Pentium
Co do jakosci wydawanych plyt masz absolutna racje.
Wystarczy niezly sprzet aby sie przekonac, ze 50% plyt nadaje sie do smieci (jakosc nagrania- nie warstwa muzyczna). Dokladajac jeszcze troche kasy (doinwestowanie do sprzetu) okaze sie, ze poprzeczka poszla w gore w gore i 3/4 plyt nie da sie sluchac.
Z tym poprawianiem dzwieku to jest tak, ze jak wyjdzie to jest super, jak nie, to...
Mam Tine Turner "Private Dancer" wydana przez JVC w systemie xrcd, nie ma co porownywac, ze "zwyklym" tloczeniem- jakosc powalajaca.

[Master/Pentium]

Napisany przez smykus_likas

@Master/Pentium
Co do jakosci wydawanych plyt masz absolutna racje.
Wystarczy niezly sprzet aby sie przekonac, ze 50% plyt nadaje sie do smieci (jakosc nagrania- nie warstwa muzyczna). Dokladajac jeszcze troche kasy (doinwestowanie do sprzetu) okaze sie, ze poprzeczka poszla w gore w gore i 3/4 plyt nie da sie sluchac.
Z tym poprawianiem dzwieku to jest tak, ze jak wyjdzie to jest super, jak nie, to...
Mam Tine Turner "Private Dancer" wydana przez JVC w systemie xrcd, nie ma co porownywac, ze "zwyklym" tloczeniem- jakosc powalajaca.

To poprostu materiał zgrany z dobrego źródła, bez absurdalnej kompresji dynamiki. Zauważ że xrcd tak naprawdę też ma 16 bitów na wyjściu. Z czego wniosek że można i na zwykłej płycie CD . Ale z przyczyn wspomnianych uprzednio coraz więcej płyt audio to szmelc. Wkrótce będzie to dotyczyć także pseudo mutacji CD-AUDIO takich jak xrcd. Są zbyt łatwe do skopiowania i nie wymagają wymiany sprzętu a więc muszą zginąć

PS. Od sprzętu zwykle ważniejsze jest ucho a szczególnie trening tego ucha .

[atraxy]

Napisany przez Master/Pentium

To poprostu materiał zgrany z dobrego źródła, bez absurdalnej kompresji dynamiki. Zauważ że xrcd tak naprawdę też ma 16 bitów na wyjściu. Z czego wniosek że można i na zwykłej płycie CD . Ale z przyczyn wspomnianych uprzednio coraz więcej płyt audio to szmelc. Wkrótce będzie to dotyczyć także pseudo mutacji CD-AUDIO takich jak xrcd. Są zbyt łatwe do skopiowania i nie wymagają wymiany sprzętu a więc muszą zginąć

PS. Od sprzętu zwykle ważniejsze jest ucho a szczególnie trening tego ucha .

True ,True

Wczoraj stałem się posiadaczem płyty DTS CD "STING - BRAND NEW DAY" wydanej przez DTS Entertainment.Płyta wydana jest z tego co przczytałem na okładce w rozdzielczości 24! bitów próbkowana 44100 kHz.I nie śmim sądzić inaczej.Po odsłuchaniu płyty około 10 razy na moim raczej skromnym sprzęcie ( Kolumny Dali 5005, kable głośnikowe EagleCable Alpha, Amplituner Yamaha RX-v 640, odtwarzacz Yamaha DVD S-540, interkonekt cyfrowyAudioquest Digital Two) jakość JEST POWALAJĄCA (zresztą słuchanie Stinga jest niesamowite) Po ponownym włożeniu zwykłej audio cd zaczeło mi czegoś brakować.Nie było już tej krystalicznej góry i soczystego basu. Nie mam pojęcia jaka jest tam dynamika dzwięku, ale jak na moje ucho jest niesłychanie wielka w porównaniu z audio cd.
Niestety zawsze jest druga strona ,medalu.Jak już wcześniej wspomniałem nie jest taka płyta kompatybilna z zestawem stereo bez dekodera DTS

No cóż nie pozostaje mi nic innego jak odłożenie niemałej sumki i zainwestowanie w odtwarzacz SACD

Pozdrawiam i dzięki za porady i sugestie

[memorando]

wszystkie plyty cd z muzyką klasyczną wydane przez sony classics ora DG mają napisane 48 bit digital remastering i niedziwię się bo stokowski dyrygujący koncertem beethovena z gouldem jako wykonawca brzmi dobrze ale mnie wkurzają plyty cd bo zawsze czuję tą kliniczność dźwięku w wypadku analogow niema tego i dźwięk jest zabójczy wysokie miękie i delikatnie pastelowe dlatego może wielu mnie styra ale nie ma nic lepszego niż analogi

[Master/Pentium]

Napisany przez memorando

wszystkie plyty cd z muzyką klasyczną wydane przez sony classics ora DG mają napisane 48 bit digital remastering i niedziwię się bo stokowski dyrygujący koncertem beethovena z gouldem jako wykonawca brzmi dobrze ale mnie wkurzają plyty cd bo zawsze czuję tą kliniczność dźwięku w wypadku analogow niema tego i dźwięk jest zabójczy wysokie miękie i delikatnie pastelowe dlatego może wielu mnie styra ale nie ma nic lepszego niż analogi

Analogowe systemy mają większe szumy i większe harmoniczne. Ale w przypadku cześci osób to dobrze . W niektórych przypadkach dodanie szumów i zniekształceń poprawia subiektywną jakość dźwięku. Zjawisko obserowowane kilka razy. Szczególnie świetnie jest widziane w kompresji obrazu - większość enkoderów ma funkcja "doszumiania" obrazu. Szum maskuje wtedy inne artefakty. Całe cudo wynika z działania umysłu człowieka. Odszumianie jest dokonywane automatycznie więc cichy szum nie jest wykrywalny a maskuje on drobne defekty (szczególnie ważne przy artefaktach cyfrowych).
Podsumowując: Cyfrowe audio ma znacznie wyższą jakość lecz to właśnie bywa jego słabością . Podobnie wygląda sprawa wzmaczniaczy lampowych, które generują znaczne zniekształcenia ale takie które są przyjemne dla ucha ^_^ i dlatego są uważana za najlepsze.

PS. Chciałbym jednak zobaczyć wyniki testów ABX dotyczące twoich obserwacji. Na hydrogenaudio.org była długa dyskucja na poruszane tu tematy lecz okazuje się że naprawdę nieliczni potrafili dokonać rozróżnienia 16 vs 24.