@majkeljot
je***347;li kto***347; tu si***281; o***347;miesza to na pewno nie ja, zapewniam Ci***281;, ***380;e rzadko (nie pami***281;tam ju***380; kiedy) o***347;mieszy***322;em si***281; w tematyce audio

a wi***281;c po kolei i zrozumiale jak dla dziecka tak ?, prosz***281; bardzo :

- autor tematu pyta czy dwa r***243;***380;ne programy po zgraniu dadz***261; w wyniku ten sam plik poniewa***380; w jednym przypadku s***322;yszy wyra***378;n***261; r***243;***380;nic***281;
- poleci***322;e***347; mu aby por***243;wna***322; sobie zgrane w nich pliki metod***261; Total Commandera

czyli bierzemy orygina***322; i zgrywamy plik powiedzmy w EAC i Foobar2000, co te***380; szybko zrobi***322;em (rysunek)

http://img125.imageshack.us/img125/3...1057kg2.th.png

i co uzyskali***347;my ?, wed***322;ug TC to zupe***322;nie inny plik !, prawie wszystkie dane si***281; r***243;***380;ni***261;, jest to oczywista nieprawda, wszystkie kluczowe dane audio s***261; identyczne tylko zosta***322;y wzgl***281;dem siebie przesuni***281;te, co pokazuje ten rysunek :

http://img87.imageshack.us/img87/574...aaaahb3.th.png

czyli wed***322;ug tego co napisa***322;e***347;, powinienem stwierdzi***263;, ***380;e pliki audio s***261; ca***322;kowicie r***243;***380;ne a to bzdura !, poniewa***380; zerowe bajty na pocz***261;tku i ko***324;cu si***281; nie licz***261;, cisza nie jest wa***380;na ....

aby by***322;o ***347;mieszniej pliki maj***261; tak***261; sam***261; wielko***347;***263; w bajtach, prosz***281; sobie wykona***263; taki test i sprawdzi***263;

takie metody mo***380;na wi***281;c sobie wsadzi***263; z przeproszeniem w ty***322;ek, bo rzeczywi***347;cie gdyby por***243;wnanie z 2 r***243;***380;nych program***243;w wysz***322;o tak samo to mo***380;na by pomin***261;***263; inne metody, ale przewa***380;nie tak nie jest ! i co najwa***380;niejsze nie oznacza to, ***380;e g***322;***243;wne dane audio w pliku s***261; od siebie r***243;***380;ne - bo cisza si***281; nie liczy ...

por***243;wnywanie danych audio w ten spos***243;b jest ***347;miechu warte, TC niemal zawsze poka***380;e co***347; innego i to czy jest np.: zmieniona g***322;o***347;no***347;***263; o 0,5 dB sprawdzisz tylko w edytorze audio wykonuj***261;c odpowiednie testy

czy ja ju***380; pisa***322;em o tym, ***380;e rozwa***380;ania s***261; raczej teoretyczne czy mam jakie***347; zwidy ;)

no i dzi***281;ki za pouczenie, dziwne bo Twoje wcze***347;niejsze odpowiedzi dowodzi***322;y, ***380;e nie masz o tym zielonego poj***281;cia || ...

ca***322;y problem w tym, ***380;e zgrywaj***261;c innym softem nie s***261;, chc***261;c stosowa***263; por***243;wnanie po***322;o***380;enia bajt po bajcie

to jest forum, na kt***243;rym si***281; dyskutuje, je***347;li my***347;lisz, ***380;e ka***380;dy kto odpisuje Ci na posty czuje do Ciebie mi***281;t***281; to Twoja sprawa, ja si***281; deklaruj***281; zdecydowanie, ***380;e NIE :nie:

natomiast odpowiadam bo nie mog***281; patrze***263; na b***322;***281;dy, kt***243;re pope***322;niasz, do tego doradzaj***261;c innym ...

pozdrawiam

Witam ponownie !
Zainstalowałem Total Commander. Porównałem -opcja biarnie, wav-y z jednego utworu, zrobione Expres Rip oraz Schwitch - wynik: są różnice, dużo czerwonych znaków. Porównałem oba wav-y z wav-u z WawePad : też różnica . Porównałem pliki raw zrobione Expres Rip oraz Switch: identyczne !
Wygląda na to, że do raw-u jest dokładniej zgywane, a wav-y programy robią różnie. Kwestia brzmienia - to nie złudzenie, w samochodzie słyszę różnicę: głośniki DLS R6, drzwi wytłumione. Jeśli to złudzenie, to dlaczego kopia całej płyty brzmi identycznie , a sładanka ze zgranych wav-ów różnie.

No i to się zgadza, ale nie czytasz uważnie :czytaj: Ja doradzałem by sprawdził czy są identyczne a nie czy są różne. Różnica jest taka, że jeśli są identyczne nie ma prawa (powtarzam, że choćbyś pękł) słyszeć ich inaczej (oczywiście nie po przegraniu na płytę tylko odtwarzając bezpośrednio z plików). Nigdy nie sugerowałem że jeśli są różne to coś nie tak (to Twoja sugestia) Jeśli twierdzisz inaczej udowodnij, że tak gdzieś napisałem.

Znowu sugerujesz coś czego ja nie pisałem. "Wcześniejsze wypowiedzi dotyczyły funkcji accuraterip którą dopiero zacząłem się bawić a nie jittera. To Ty się z tym ciągle wtrącałeś, choć nie miało bezpośredniego związku z tematem i dlatego ja się wogóle o tym nie wypowiadałem. A jeśli chodzi o brak zielonego pojęcia w tamtym temacie to przypomnę, że Ty go nie miałeś kiedy twierdziłeś, że przy accurate nie zgrywa się do jednego pliku.:P prawda?

Znaczy się że problemem mogą (nie muszą) właśnie być różnice w ustawieniach programów, bo same przesunięcie czasowe tego spowodować nie może (oczywiście Ty się z tym nie zgodzisz). Jeśli jest tylko małe przesunięcie ( tak jak wynika z Twoich zrzutów) to łatwo te różnice początku i końca wyciąć w edytorze i dać jeszcze raz do porównania środek i jeśli wtedy się różnią to już wszystko jest jasne.

To po prostu moje wrażenie. Może się mylę , czas pokaże.

No i kto tu je popełnia? Patrz wyjaśnienia powyżej.


Jeśli to prawda to różnice muszą być katastrofalne i ja już tego nie rozgryzę (za głupi jestem). Może kolega Arepo coś więcej wyjaśni:P

Bez przesady, nie katastrofalne, ale zauważalne. NAPRAWDĘ nie zmyśliłem tego, że jest jakaś różnica. Chciałbym po prostu znależć skuteczne rozwiąznie. I powtarzam, kopiując płytę całą ( zgrywanie do 1 pliku na dysku) i porównując kopię płyty z oryginałem, narawdę nie zauważam różnicy !
Czyż więc nie ma sposobu, by identycznie przegrać nie tylko całą płytę, ale wybrane utwory ?

Spróbuj tak jak napisałem EAC z włączoną funkcją accuraterip. Wtedy będziesz miał potwierdzenie, że kopia jest zgodna z oryginałem (lub nie). Jeśli wtedy też będziesz słyszał różnicę to ... może czas na zmianę nagrywarki?
Oczywiście to luźna dygresja. Powodzenia w dalszym sprawdzaniu.

EAC- kt***243;ra wersja lepsza i czy nagrywa***263; te***380; EAC, czy tylko do zgrywania.

Najnowsza 0.99b3. Z nagrywaniem różnie piszą co człowiek to opinia. Ja korzystam z NERO bo często wstawiam cd-text.

Aleś teraz dosadził, przeczytaj proszę własne zdanie :piszesz, że ma sprawdzić czy są różne czy źle widzę ?

a dalej "Jeśli są identyczne to nie może być słychać inaczej" - no i to potwierdziełem prawda ?

ja sugerowałem że jeśli są różne to coś jest nie tak ?, moja sugestia była wręcz odwrotna, czyli że jeśli są różne w TC to i tak materiał audio może być identyczny, dlatego porównanie w TC jest do niczego :taktak:

Wtrącałem się :wow: ?, no nie żartuj. Czyli uważasz, że jak ktoś na forum pisze ewidentną nieprawdę (czyli twierdzi, że kopia dorównuje oryginałowi) ale nie ma to związku z tematem głównym to już się odezwać nie można, ciekawe podejście.

Nie wypowiadałeś się w sprawie jittera ? , no to jak mam rozumieć tą odpowiedź na mój post wyjaśniający sprawy jittera właśnie :o jakich błędach pisałeś ?

co do braku pojęcia to nawet się nie wypowiem, szkoda słów, tak to jest jak człowiek chce bezinteresownie komuś pomóc ...

ha, a widzisz, zgodzę się właśnie, same przesunięcia czasowe nie mogą powodować słyszalnych różnic

tylko po co wtedy sugerujesz porównanie w TC skoro będzie to wymagało dodatkowej ingerencji w edytorze bo każdy ripper doda inne przesunięcie, dodam, że takie dokładne przycięcie nie jest wcale takie proste, szczególnie gdy ktoś się nie zna ...

dla niedoświadczonego użytkownika to niepotrzebne wprowadzanie w błąd, bo stwierdzi od razu, że pliki się różnią

no właśnie , kto ?

oczywiście, że tak ;)

@achim

ściągnij wersję demo programu cool edit 96 , jest tu (2,13 MB)

wczytaj obydwa pliki i z menu Analyze wybierz Statistics

wyniki zademonstruj nam :)

pozdrawiam

Ty chyba wogóle nie patrzysz co jest tematem wątku tylko wyszukujesz co mógłbyś komuś przytknąć. Nie podałeś żadnej rady na zadane pytanie (bo jej po prostu nie znałeś), na szczęście zrobił to ktoś inny.
Ta twoja ideologia, że nie można zrobić wiernej kopii oryginału jest spaczona. Biorąc ją pod uwagę to żadna płyta tłoczona nie może być uznana za oryginał bo w zasadzie nie ma płyt identycznych. Moja zasada kopii oryginalnej polega na uzyskaniu takiej kopii gdzie z urządzenia odczytującego w wyniku działania procedur korekcyjnych uzyskamy takie same dane ostateczne (czyli sygnał analogowy bądź cyfrowy na wyjściu odtwarzacza CD czy DVD, lub zrzut do pliku).
Bez korekcji nawet jedną tę samą oryginalną płytę słyszałbyś w różny sposób.

A widzisz gdzieś tam słowo Jitter bo ja nie. To już była moja ostatnia wypowiedź i dotyczyła wszystkich problemów związanych z Cd-audio (w tym oczywiście Jitter, ale nie tylko).

W niczym nie pomogłeś:nie:

:wow: :D :sciana: Chyba nie myślisz, że sugerowałem przycięcie w edytorze dźwięku:sciana: :sciana: :sciana:

Nie wiem jak do Ciebie pisać abyś zrozumiał. Rozmowa toczyła się o tym czy kopia konkretnego oryginału będzie miała taką samą jakość podczas odsłuchu na odtwarzaczu stacjonarny. Odpowiedź brzmi NIE !. Mimo, że dane nie różnią na nośnikach dla komputera, to podczas odsłuchu wystąpią różnice i w przypadku jittera nie ma to żadnego związku z korekcją błędów o której piszesz !. Twoje twierdzenie, że w efekcie uzyskujesz to samo jest więc błędne, ponieważ CD-R choćby z powodów ZAWSZE większego jittera będzie powodować więcej przekłamań w przetworniku D/A odtwarzacza stacjonarnego i w efekcie degradację dźwięku. Powtarzam to któryś raz, ale do Ciebie nie dociera.

Abyś znowu nie wyskoczył, że jitter jest przecież wszędzie. To prawda, ale tam gdzie jest więcej tym gorzej. Norma mówi, że problem można pominąć na CD-R jeśli jest mniej niż 12%. Tą wartość bardzo łatwo przekroczyć więc, nie jest to takie bez znaczenia. Zresztą jak już również pisałem systemy zwiększenia jakości audio poprawiają właśnie jitter więc nie jest to chyba takie nieważne.

Jak odpowiadasz mi na tekst o jitterze to nie przyjmuję, że piszesz o pogodzie w Irlandii :haha:. Zresztą sam przyznałeś teraz, że o jitterze również pisałeś, a wcześniej, że nigdzie nie pisałeś, więc ja już się gubię - to pisałeś czy nie ?.

Napisałem co masz zrobić aby było dobrze ***8211; plik obrazu bez AR, ponieważ w EAC i tak zawsze zgranie będzie możliwie dokładne - AR nie wiele tutaj da. To, że nie przyjąłeś tego za pomoc to już nie moja wina. Następnym razem zignoruję po prostu Twoje tematy. A może znowu nie zrozumiałeś ?.

O widzisz, w tym właśnie rzecz, a napisałeś w jakim edytorze ?, zawsze tak piszesz, że nie wiadomo do końca o co Ci chodzi, a potem walisz głową w ścianę. To Twoja głowa nie moja więc proszę bardzo.

pozdrawiam

Człowieku rozmowa toczyła się na temat acuuraterip a to TY ją wypaczyłeś na inne tory. Nie wiem już jak do Ciebie pisać byś cokolwiek pojął

Jitter to także błąd i do jego poprawienia służą mechanizmy korekcji i synchronizacji, i są one na tyle dobre, że radzą sobie z tymi zawartymi na płytach CDR. Oczywiście jest pewna granica ale jest ona na tyle duża że obecnie prawie bez znaczenia. Na przetwornik D/A idzie już sygnał po korekcji i dlatego nie ma degradacji dźwięku. No chyba że mówimy o odtwarzach starej daty. Powtarzam to któryś raz, ale do Ciebie nie dociera

:czytaj: Czy ty nie umiesz czytać? Tam nie słowa Jitter, napisałem Ci, że moja odpowiedź dotyczyła wszystkich całościowo problemów a w tym Jitter jako jeden z, i dlatego go nie wyszczególniałem. To Ty przyjąłeś, że pisałem właśnie o tym.

Oh gdybyś czytał jakiej pomocy potrzebowałem:sciana: AR daje Ci pewność, że masz dobrze zgrane, poczytaj proszę zanim znowu coś chlapniesz jak np. że nie można było AR w jednym pliku:>

No wybacz, nie pomyślałem, że taki AS nie zrozumie:D

pozdrawiam pozdrawiam pozdrawiam

P.S. Sory achim, że zaśmieciliśmy tochę Twój temat, kajam się i więcej nie będę. Napisz jak Ci poszło.

@majkeljot

hahaha :haha: , po twojej odpowiedzi jestem pewien, że nie masz pojęcia na czym polega problem z jitterem, mechanizm korekcji nie ma tu nic do rzeczy bo dane są odczytywane prawidłowo tylko w nie odpowiednim czasie a synchronizacja działa zawsze tak samo i nic się tu nie koryguje, masakra :sciana:

dla mnie to koniec tematu bo widzę po raz kolejny, że nic nie rozumiesz, niech forumowicze ocenią kto ma racje

pozdrawiam i życzę miłego życia w nieświadomości ||

Zrobi***281;, jak k. Arepo poradzi***322;, ***347;ci***261;gn***281; program i poka***380;***281; wyniki.Tylko w tym czasie nie mam mo***380;liwo***347;ci. Co do funkcji w EAC: Ak.rip, to niestety jest ona zacieniowana, nie mog***281; w***322;***261;czy***263; jej, czy***380;by nagrywarka nie obs***322;ugiwa***322;a.

Nie wiem, jak przes***322;a***263; wyniki z programu "coll....", ale por***243;wna***322;em 2 wavy, i Statiscics pokazuje wyniki te same, ale czy to znaczy, ***380;e parametry d***378;wi***281;ku identyczne... . Je***347;li, chodzi o EAC, jak radzi***322; k. majkeliot, to nie wiem,co jest, ale program nie dzia***322;a. W***322;o***380;***281; p***322;yt***281;, pokazuj***261; si***281; utwory, ale przy pr***243;bie zgrania po chwili znikaj***261; , na dole komunikat: brak p***322;yty w nap***281;dzie, tak przy ka***380;dej p***322;ycie. EAC nie mo***380;e te***380; w opcjach nap***281;du wykry***263; w***322;a***347;ciwo***347;ci nap***281;du, niby brak p***322;yty. Kolejne restarty komputera lub zmiana p***322;yty nic nie daj***261;, ani autom., ani r***281;czna konfiguracja EAC nic nie daj***261;. Inne programy dzia***322;aj***261;.

@achim

1. Znikaj***261;cy nap***281;d :
przegraj do katalogu z EAC bibliotek***281; WNASPI32.DLL i zaznacz na zak***322;adce Interfejs w opcjach nap***281;du "Zainstalowany zewn***281;trzny interfejs ASPI"

2. Wyniki Cool Edit :
nie oznacza to, ***380;e pliki s***261; identyczne, ale na pewno wyklucza zastosowanie jakichkolwiek filtr***243;w "upi***281;kszaj***261;cych" typu zmiana amplitudy czy usuni***281;cie szumu w stosunku do jednego z nich - czyli obydwa programy zgra***322;y pliki tak samo

3. AR
Aby dzia***322;a***322; AccurateRip trzeba przebrn***261;***263; przez troch***281; ustawie***324;, poczytaj tu

pozdrawiam