Jak nagrać audio z plików raw pcm ?

[achim]

Witam !
Jak to jest ? Niektóre ripery, oprócz zgrywania do WAV, mogą zapisywać ścieżki audio do plików RAW - surowe dane, np. CD COPY, EXPRES RIP, ACDR i dużo innych programów. Wobec tego, który program potafi odwrotnie, tzn. bezpośrednio z wybranych plików RAW, (RAW pcm) nagrać płytę cd audio. Zależy mi, by nagrać to bez międzykonwersji do WAV. Czy ktoś zna taki progam. Bardzo dziękuję z góry za każdą odpowiedź.

[sobrus]

pliki RAW to s***261; pliki o kt***243;rych nic nie wiadomo bo nie maj***261; nag***322;owka i w przypadku cyfrowego audio ich u***380;ywanie jest raczej bezsensowne (lepszej jako***347;ci nie b***281;dzie w przeciwie***324;stwie do plik***243;w RAW z cyfrak***243;w).

nie wiadomo czy taki plik PCM czy nie... jest 8 czy 16 bitowy... float czy integer... mono czy stereo... nie wiadomo jaka jest czestotliwosc probkowania... czy jest little czy big endian... czy signed czy unsigned... i ktory kanal to jest lewy (jezeli w ogole sa kanaly).
Poniewa***380; standard Audio CD ma te parametry raczej okre***347;lone to w sumie da***322;oby si***281; to wypali***263; ale nie znam programu kt***243;ry to umie.

Wszystkie te informacje musz***261; by***263; wprowadzone przez uzytkownika (ew program sie musi domy***347;li***263;) bo bez nich te pliki to tylko ***347;mieci. Plik mo***380;na powiedzie***263; ***380;e plik WAV to taki RAW kt***243;ry te informacje ma zapisane w nag***322;***243;wku.

[achim]

Dzięki za odpowiedź. Na pewno wszystkie pliki raw audio mają 2 kanały, nie zamienione, 16 bit, 1411 kb/s, podobno pliki raw to cyfrowe kopie utworów z płyty. Jeśli tak, to powinien być program, który po prostu doda je do kompilacji i stworzy składankę cd audio, jeśli nie, to jakie zastosowanie ma opcja zgrywania do raw, a dużo riperów ją ma. Jeśli chodzi o zgrywanie do wav, i nagrywanie z nich cd audio, to niestety zauważyłem, że różne programy dają różne efekty, kopia utworu na innej płycie ma inne brzmienie, niż oryginał, niektóre programy dają różnicę minimalną, ale niektóre zdecydowaną, porównując kopię utworu z oryginałem na dobrym sprzęcie. Nie pomogą markowe cd-romy i mała prędkość. Jestem audiofilem i bardzo zależy mi, by utwór na składance był jak w oryginale, dlatego mam jakąś nadzieję że może z "rawem" się uda, lecz jak to nagrać, dużo programów je odrzuca lub nie rozpoznaje. Jeśli ktoś może mi coś pomóc, bardzo bym był wdzięczny.
Pozdrawam !

[majkeljot]

Napisany przez achim

zauważyłem, że różne programy dają różne efekty

Program EAC - zgrywanie do jednego pliku obrazu - włączona opcja accuraterip - dobra nagrywarka - w miarę dobra płyta - pewność, że nie usłyszysz żadnej różnicy, chyba że masz sprzęt audiofilski z początków ery CD.

Oczywiście jeśli robisz sobie składankę nie zgrywasz do jednego pliku ale reszta pozostaje bez zmian

[sobrus]

RAW nie da absolutnie NIC. To jest po prostu niemo***380;liwe z punktu widzenia budowy i dzia***322;ania p***322;yty CD oraz kodowania PCM. Na p***322;ycie nie ma ***380;adnych dodatkowych danych audio poza tymi kt***243;re s***261; w WAV. Kodowanie PCM jest proste i nie trzeba do niego specjalnych format***243;w.
Je***380;eli programy daj***261; r***243;***380;ne efekty to znaczy ***380;e pliki WAV s***261; przez nie modyfikowane przed nagraniem. Mo***380;na to sprawdzi***263; ripujac kopie i por***243;wnuj***261;c pliki.

Je***380;eli koniecznie chcesz zgrywa***263; w RAW to mo***380;esz spr***243;bowa***263; po prostu specjalizowanym oprogramowaniem do kopiowania p***322;yt (np Alcohol 120%). Tam mo***380;na ustawi***263; kopiowanie w trybie RAW-DAO/96 z subkana***322;ami. W cyfrowego punktu widzenia takie co***347; skopiuje nawet kurz z p***322;yty (cho***263; w***261;tpie ***380;eby robi***322;o to r***243;***380;nice w CD-Audio).

Poza tym zwr***243;c uwag***281; czy tw***243;j nap***281;d obs***322;uguje AccurateStream. Je***380;eli nie to przy zgrywaniu musisz dokonywa***263; korekcji jitter.

Mo***380;e te***380; Tw***243;j odtwarzacz mie***263; s***322;ab***261; moc lasera, przez co radzi sobie z p***322;ytami CD-R znacznie gorzej ni***380; z t***322;oczonymi (co prowadzi do powstawania masy b***322;ed***243;w przy odczycie). Zazwyczaj odtwarzacze CD Audio maj***261; w***322;a***347;nie s***322;aby laser, dlatego mo***380;na do nich kupi***263; p***322;yty Audio o lepszym wsp***243;***322;czynniku odbicia ***347;wiat***322;a. Mocny laser maj***261; odtwarzacze czytaj***261;ce CD-RW.

[achim]

Dzięki za zainteresowanie tematem. Nagrywarkę mam tylko w laptopie-Matschita dvd rw dl, może nie jest tak dobra, jak stacjonarne. Jednak jak to jest, że kopiując dla sprawdzenia całą płytę ( 1 plik obrazu na dysku) np. Sonic Record Now lub Clone CD , nie zauważyłem żadnej różnicy, brzmienie oryginału. Natomiast robiąc składankę, to już nie jest to. Sprawdziłem tak- 2 utwory z cd zgrałem kilkoma riperami do wav stereo 1411, następnie wszystkie nagrałem do audio cd. Efekt-ten sam utwór różnie brzmi, zależnie od użytego ripera. Z kolei próbując te wavy z dysku nagrać innym programem- jeszcze inny efekt. To tak, jakby i riper i progr. nagrywający trochę modyfikowały utwory. Utwory, które zgrałem EAC, wydają się czyste ale jakby steryle, mało naturalne, Cd-ex też niezbyt, expres rip zgrywa lepiej.....
Bez różnicy też, czy nagrywam to na Emtec cdr audio, Emtec gold, czy Werbatim crystal- to samo. Za to kopia całej płyty brzmi identycznie.
Czy coś jeszcze mogę zrobić ?
Pozdrawiam !

[sobrus]

nie wiem... po prostu nie rozumiem jak wavy zgrane r***243;***380;nymi programami mog***261; brzmie***263; r***243;***380;nie je***380;eli zawieraj***261; te same dane. To wykracza poza moje pojmowanie.

Je***380;eli ju***380; powstaj***261; jakie***347; niezgodno***347;ci dzwi***281;ku z orygina***322;em to nie le***380;y to po stronie komputera. Ani program ani nagrywarka nie ma tu nic do rzeczy. Komputer to urz***261;dzenie cyfrowe i zawsze nagrywa 100% idealnie. Dla kompa kopia i orygina***322; s***261; identyczne.

Problemy mog***261; powsta***263; tylko przy odczycie - gdy zegar odtwarzacza ***378;le zsychronizuje si***281; z nap***281;dem p***322;yty (na skutek wysokiego jittera albo niedoskonalego wykonania no***347;nika) lub powstan***261; b***322;***281;dy odczytu.

A mo***380;e stosujesz jak***261;***347; kompresje w WAVach?

[majkeljot]

Spróbuj sprawdzić czy faktycznie te uzyskane różnymi programami wav-y są różne. Możesz to zrobić np Total Commanderem. Zaznacz pliki które chcesz porównać i z zakładki pliki wybierz "porównaj wg zawartości".

Jeśli są identyczne to nie może być słychać inaczej i to po prostu jakieś oddziaływanie na mózgowie , że niby musi być słychać inaczej.
Jeśli mimo tej samej wielkości plików są one różne, to znaczyć może, że są jakieś ustawienia (np. normalize) w tych programach które mogą coś wprowadzać do sygnału.

[achim]

Witam wszystkich !
Jak zainstaluj***281; Total Commander, to por***243;wnam pliki. Co do normalizacji i innych efekt***243;w, to zawsze by***322;y wy***322;***261;czone. ***379;adnej kompresji wav***243;w, ile bit***243;w mia***322; utw***243;r z p***322;yty, tyle wav na dysku. P***322;yty nie porysowane, ani oryginalna, ani cd rom, i zawsze markowe. Mo***380;e i odtwarzacz ***378;le czyta. Jednak, czy mo***380;e by***263; tak, ***380;e r***243;***380;nie b***281;dzie czyta***322; na p***322;ycie te same powtarzaj***261;ce si***281; utwory, nagrane jednym programem, ale wst***281;pnie zgrane r***243;***380;nymi, czy te***380;, je***347;li b***322;***281;dnie czyta, to nie powinno to zale***380;e***263;, czym wst***281;pnie by***322;y zripowane ? Odtwarzacz, my***347;l***281; ***380;e dobry- samochodowy zmieniacz Alpine CHA-S624 i radio TDA-7587 . P***322;yt cd-rw nie obs***322;uguje , ale cdr bez problemu, nawet lekko porysowane. A te moje "testowe" by***322;y bez ***380;adnch rys .

[majkeljot]

Chyba nie sugerujesz, że te "różnice" usłyszałeś w autku. Jeśli tak to moje gratulacje.

[Arepo]

Napisany przez majkeljot

Spr***243;buj sprawdzi***263; czy faktycznie te uzyskane r***243;***380;nymi programami wav-y s***261; r***243;***380;ne. Mo***380;esz to zrobi***263; np Total Commanderem. Zaznacz pliki kt***243;re chcesz por***243;wna***263; i z zak***322;adki pliki wybierz "por***243;wnaj wg zawarto***347;ci".

Takie por***243;wnywanie d***378;wi***281;ku jest ca***322;kowicie nieprawid***322;owe, poniewa***380; potwierdza jedynie identyczno***347;***263; plik***243;w w sensie miejsca u***322;o***380;enia w nim danych, natomiast zupe***322;nie nic nam nie m***243;wi o r***243;***380;nicy w tym co us***322;yszymy. Trzeba by zrobi***263; analiz***281; cz***281;stotliwo***347;ci czy amplitudy aby mo***380;na co***347; rzeczywi***347;cie powiedzie***263; o r***243;***380;nicach. By***322; kiedy***347; temat o tym na forum - tutaj, polecam szczeg***243;lnie ten post.

Prosty przyk***322;ad, zgrywamy utw***243;r i robimy jego kopie metod***261; kopiuj/wklej, nast***281;pnie dodajemy do jednego z nich sekund***281; ciszy w programie do edycji audio. Por***243;wnanie plik***243;w w TC wypadnie, ***380;e s***261; one ca***322;kowicie inne co jest oczywist***261; nieprawd***261;, bo po chwili ciszy dotrze do nas dok***322;adnie to samo. Zgrywaj***261;c w r***243;***380;nych programach, kt***243;re stosuj***261; inne algorytmy rozpoznawania przerw uzyskamy natychmiast same b***322;***281;dne wyniki.

Napisany przez majkeljot

Je***347;li s***261; identyczne to nie mo***380;e by***263; s***322;ycha***263; inaczej i to po prostu jakie***347; oddzia***322;ywanie na m***243;zgowie , ***380;e niby musi by***263; s***322;ycha***263; inaczej.

nie czyta***322;e***347; tego :

Napisany przez sobrus

Problemy mog***261; powsta***263; tylko przy odczycie - gdy zegar odtwarzacza ***378;le zsychronizuje si***281; z nap***281;dem p***322;yty (na skutek wysokiego jittera albo niedoskonalego wykonania no***347;nika) lub powstan***261; b***322;***281;dy odczytu.

@majkeljot
nawet je***347;li pliki s***261; identyczne, to wcale nie musi by***263; s***322;ycha***263; tak samo, czy***380;by ostatni temat nic jednak nie da***322; ?

Napisany przez majkeljot

Je***347;li mimo tej samej wielko***347;ci plik***243;w s***261; one r***243;***380;ne, to znaczy***263; mo***380;e, ***380;e s***261; jakie***347; ustawienia (np. normalize) w tych programach kt***243;re mog***261; co***347; wprowadza***263; do sygna***322;u.

a je***347;li pliki s***261; takiej samej wielko***347;ci, tylko jeden z nich zosta***322; przesuni***281;ty w lewo/prawo o 1 ramk***281; z powod***243;w innego sposobu wykrycia przerwy to co wtedy ?, jak ju***380; m***243;wi***322;em badanie TC jest b***322;***281;dne ...

natomiast je***347;li kolega achim s***322;yszy dok***322;adnie r***243;***380;nic***281; to na 99%, kt***243;ry***347; z program***243;w stosuje rzeczywi***347;cie jakie***347; filtry "ulepszaj***261;ce"

pozdrawiam

edit:
drobna edycja powoduj***261;ca nie***347;cis***322;o***347;***263; do kogo pisz***281;

[sobrus]

da***322; da***322; ale chyba mnie nie zrozumia***322;e***347;.
Je***380;eli identyczne s***261; dane to s***322;ycha***263; je tak samo. To oczywiste.
R***243;***380;nice przy ods***322;uchu bior***261; si***281; z powod***243;w od danych niezale***380;nych (jitter to przecie***380; nie dane). Ale poniewa***380; kolega por***243;wnuje ze sob***261; takie same CD-Ry to te inne powody mo***380;na zaniedba***263; - s***261; stale takie same.

[Arepo]

Napisany przez sobrus

da***322; da***322; ale chyba mnie nie zrozumia***322;e***347;.
Je***380;eli identyczne s***261; dane to s***322;ycha***263; je tak samo. To oczywiste.
R***243;***380;nice przy ods***322;uchu bior***261; si***281; z powod***243;w od danych niezale***380;nych (jitter to przecie***380; nie dane). Ale poniewa***380; kolega por***243;wnuje ze sob***261; takie same CD-Ry to te inne powody mo***380;na zaniedba***263; - s***261; stale takie same.

dziwnie to wysz***322;o bo pisa***322;em do kolegi majkeljot cytuj***261;c Ciebie i wysz***322;o jakbym pisa***322; do Ciebie

pozdrawiam

[sobrus]

oops

[majkeljot]

Napisany przez Arepo

Takie por***243;wnywanie d***378;wi***281;ku jest ca***322;kowicie nieprawid***322;owe, poniewa***380; potwierdza jedynie identyczno***347;***263; plik***243;w w sensie miejsca u***322;o***380;enia w nim danych, natomiast zupe***322;nie nic nam nie m***243;wi o r***243;***380;nicy w tym co us***322;yszymy

Kolego Arepo czytaj wa***347;***263; ze zrozumieniem bo o***347;mieszasz si***281; na ca***322;ej linii je***347;li dwa pliki s***261; identyczne to nie chodzi o ich wielko***347;***263; (bo to jest oczywiste), ale o zawarto***347;***263;. Je***347;li wszystkie bity s***261; identyczne to cho***263;by***347; p***281;k***322; d***378;wi***281;k r***243;***380;ni***263; si***281; NIE MO***379;E

Napisany przez Arepo

nie czyta***322;e***347; tego :

Czyta***322;em i ca***322;kowicie zgadzam si***281; z Sobrusem

Napisany przez Arepo

nawet je***347;li pliki s***261; identyczne, to wcale nie musi by***263; s***322;ycha***263; tak samo, czy***380;by ostatni temat nic jednak nie da***322; ?

No c***243;***380; Twoja gafa bo Sobrus dobrze napisa***322;. Ty chyba nie pojmujesz do ko***324;ca poj***281;cia jitter bo jest on zawsze nawet na t***322;oczonych i w telekomunikacji (czym zajmowa***322;em si***281; w***322;a***347;nie zawodowo) i naprawd***281; musi by***263; du***380;y by powsta***322; b***322;***261;d.

Napisany przez Arepo

a je***347;li pliki s***261; takiej samej wielko***347;ci, tylko jeden z nich zosta***322; przesuni***281;ty w lewo/prawo o 1 ramk***281; z powod***243;w innego sposobu wykrycia przerwy to co wtedy ?, jak ju***380; m***243;wi***322;em badanie TC jest b***322;***281;dne ...

natomiast je***347;li kolega achim s***322;yszy dok***322;adnie r***243;***380;nic***281; to na 99%, kt***243;ry***347; z program***243;w stosuje rzeczywi***347;cie jakie***347; filtry "ulepszaj***261;ce"

Je***347;li pliki s***261; IDENTYCZNE (a Ty piszesz o r***243;***380;ni***261;cych si***281; zawarto***347;ci***261;) to korekcja w programach i odtwarzaczach poradzi***322;a sobie na 100%.

P.S. Arepo, co***347; mi si***281; wydaje, ***380;e chyba jak***261;***347; mi***281;t***281; do mnie czujesz.