Rippowanie Audio

[BuBos18]

Napisany przez achim

Próbowałem jakiekolwiek programy do ripowania do wav, i nagrywania z tych wavów audio cd. Nawet na Plextorze Premium 2 niektóre programy nie dawały mi zadawalającej jakości nagrania, efekt różny, zależnie od użytego programu i nośnika. Gdzieś przeczytałem, że podobno najnowszy iTunes nagrywa lepiej od znanych rekomendowanych do audio programów. Zainstalowałem, nie wierząc w to, ale sprawdziłem. Po odsłuchaniu nagranej płytki sam się zdziwiłem. iTunes nagrał mi najbardziej naturalnie ze wszystkich programów, nawet tych polecanych do audio, a najlepiej brzmiały te utwory, które były także zripowane tym programem. A w teście Plex Tools nagrana płyta werb. pastel miała ledwie widoczne błędy c1, a nawet na pastelach inne programy nagrały gorzej, także porównując brzmienie. A swoją drogą Premium 2 to bardzo dobra nagrywarka.

Powinieneś pisać bajki, ale tylko dla dzieci.

[achim]

Skoro kto***347; uwa***380;a, ***380;e pisz***281; bajki, to chyba s***322;ucha tylko mp3 i podobne kompresje i jako***347;***263; nie ma dla niego znaczenia. Skoro uwa***380;acie, ***380;e zale***380;y tylko od nagrywarki, to dlaczego takich os***243;b, kt***243;rzy szukaj***261; najlepszych no***347;nik***243;w i program***243;w jest du***380;o wi***281;cej. Czy***380;by im te***380; chcia***322;o si***281; pisa***263; bajki ? Nie wiem jeszcze, jak na forum podaje si***281; odno***347;niki, kto co pisa***322;, ale znalaz***322; bym ca***322;***261; mas***281; os***243;b, kt***243;rzy potwierdz***261;, ***380;e brzmienie nagrania zale***380;y tak***380;e od programu oraz no***347;nika, a nie tylko od nagrywarki.
BoBos18- w***322;a***347;ciwie nie wiem, gdzie tu znalaz***322;e***347; bajk***281;, bo nic konkretnego nie napisa***322;e***347;, powiedz co jest bajk***261; w mojej wypowiedzi.

[BuBos18]

- dla mnie akurat jako***347;***263; ma znaczenie, st***261;d te***380; nie u***380;ywam praktycznie mp3, wyj***261;tkami s***261; albumy, kt***243;rych jeszcze nie zdoby***322;em w wersji bezstratnej
- wszystkie nagrywarki nagrywaj***261; z t***261; sam***261; jako***347;ci***261; poniewa***380; mamy tu do czynienia z zapisem zer i jedynek a nie zmiennego pr***261;du jak to na ta***347;mie
- od no***347;nika mo***380;e co najwy***380;ej zale***380;e***263; to, czy dany odtwarzacz odtworzy p***322;ytk***281;
- je***347;li no***347;nik jest s***322;abej jako***347;ci, przy odtwarzaniu mog***261; si***281; pojawi***263; trzaski, ale to chyba skrajnie beznadziejne no***347;niki
- powtarzam raz jeszcze, ***380;aden no***347;nik, nagrywarka, program NIE daje lepszej jako***347;ci d***378;wi***281;ku po nagraniu!
- mo***380;na zrobi***263; prosty test, zripuj p***322;ytk***281; EACem, potem j***261; nagraj, zripuj ponownie i zobaczysz, ***380;e otrzymasz to samo! Warunek, poprawne ustawienie zgrywania i nagrywania

[achim]

- mo***380;na zrobi***263; prosty test, zripuj p***322;ytk***281; EACem, potem j***261; nagraj, zripuj ponownie i zobaczysz, ***380;e otrzymasz to samo! Warunek, poprawne ustawienie zgrywania i nagrywania

Oczywi***347;cie, test***243;w podobnych robi***322;em pe***322;no. Wav zgrany z orygina***322;u i wav zgrany z kopii wg programu total commander maj***261; identyczne bity, ( cho***263; np. nagrywarka w laptopie nie daje tej samej cyfrowo***347;ci orygina***322;u i kopii), lecz mimo identycznych bit***243;w orygina***322;u, kopii zrobionej liteonem lh-20a1l , i kopii z plextora ,czy***380; by***347; twierdzi***322; , ***380;e jako***347; nagrywania jest identyczna obu nagrywarek ? Czy***380; by***347; twierdzi***322; te***380; , ***380;e brzmienie p***322;yty nagranej EAC i Nero b***281;dzie identyczne, czy te***380; na p***322;ycie werbatim azo i sony brzmienie b***281;dzie identyczne przy identycznych bitach ?

[BuBos18]

Jak ju***380; wcze***347;niej napisa***322;em, to jest nagranie cyfrowe i nie ma takiej mo***380;liwo***347;ci, ***380;eby po nagraniu na verbatimie jako***347;***263; by***322;a lepsza/gorsza ni***380; na sony. Pomyli***322;o Ci si***281; chyba z kasetami magnetofonowymi

[sobrus]

@achim
BuBos18 ma absolutn***261; racj***281;. To w***322;a***347;nie idea zapisu cyfrowego. No***347;nik nie ma znaczenia - na przetwornik D/A trafiaj***261; tysi***261;ce zer i jedynek. A sk***261;d si***281; wzi***281;***322;y - to nie ma znaczenia. Czy to jest p***322;yta Verbatim, czy Sony, czy dysk twardy czy pami***281;***263; Flash - to nie ma znaczenia. Je***380;eli bity s***261; identyczne, to utw***243;r zabrzmi dok***322;adnie tak samo. To wynika z kodowania sygna***322;u PCM. R***243;***380;nice mog***322;yby by***263; na laserdiscu.

Jedyne r***243;***380;nice mog***261; si***281; pojawi***263; przy odczycie niebuforowanym, pochodz***261; z jittera, nieprawid***322;owego dzia***322;ania nap***281;du odtwarzacza itp. Ale nie s***261; one du***380;e i przypadkowe (i potrzebowa***322;by***347; hi-endu, ale ja m***243;wie o prawdziwym hi-endzie za dziesi***261;tki tysi***281;cy z***322; ***380;eby to us***322;usze***263;).
Poza tym wiele urz***261;dze***324; ma obecnie systemy buforowania i antywstrz***261;sowe - np discmany i odtwarzacze samochodowe. Te urz***261;dzenia graj***261; ZAWSZE z pami***281;ci RAM.

Troche analogicznie: je***380;eli przepiszesz "Pana Tadeusza" na stos rolek papieru toaletowego, to je***380;eli ka***380;esz to komu***347; przeczyta***263;, zabrzmi dok***322;adnie tak samo, jakby czyta***322; z super wydania ksi***261;***380;kowego za 200z***322;, albo z czyta***322; z ekranu komputera.

A co do dzwi***281;ku PCM w CD - ka***380;dej sekundy na przetwornik trafia 44100 16-bitowych pr***243;bek dla jednego kana***322;u (to w***322;a***347;nie te bity kt***243;re por***243;wnywa***322;e***347;). Ka***380;da pr***243;bka okre***347;la wychylenie membrany g***322;o***347;nika w danym przedziale czasu (trwaj***261;cym 1/44100s). Przetwornik DA zamienia 16-bitow***261; liczb***281; (zakres -32768..32767) na napi***281;cie i to leci do wzmacniacza. Wi***281;c jak sam widzisz - je***380;eli bity s***261; identyczne to nie ma takiej mo***380;liwo***347;ci, ***380;eby zagra***322;o inaczej...

[achim]

Sobrus
Opisa***322;e***347; to bardzo dobrze, ale mimo, ***380;e teoretycznie utw***243;r cd audio zgrany do wav pcm dowolnym programem, na dowolnej nagrywarce i nagrany jako cd audio na dowolnym no***347;niku, dowolnym programem, powinien brzmie***263; identycznie, je***347;li binarnie to samo, to jednak wiele os***243;b dostrzega r***243;***380;nice. Kompletnie nie wiem, co jeszcze jest opr***243;cz cyfr, ***380;e jednak nigdy nie jest to samo, cho***263; mniej lub bardziej podobne ? A odtwarzacze Alpine bardzo dobrze radz***261; sobie z odtwarzaniem, ***380;adnych trzask***243;w, zak***322;***243;ce***324;, a jednak s***322;ycha***263; inaczej r***243;***380;ne kopie. Mo***380;e jestem przewra***380;liwiony, ale za ka***380;dym razem dostrzegam te same r***243;***380;nice, i trudno mi uwierzy***263;, ***380;e mi si***281; tylko wydaje. By***263; mo***380;e kto***347; z forumowicz***243;w potwierdzi, ***380;e jest mo***380;liwe, ***380;e kopie mog***261; si***281; r***243;***380;ni***263; od orygina***322;u i mi***281;dzy sob***261;.

[Reetou]

Napisany przez achim

.. powinien brzmieć identycznie, jeśli binarnie to samo, to jednak wiele osób dostrzega różnice.

O, zawsze się znajdzie grupa osób dostrzegających różnice:

"Popularne u audiofili jest porównywanie kabli. Każdy audiofil twierdzi, że kable po 15 000 zł grają lepiej, niż zwykłe kabelki sieciowe po 3 zł/m, podczas gdy w tak zwanych ślepych testach jest naukowo udowodnione, że nie ma to absolutnie żadnego znaczenia."

"Audiofilowi można z łatwością wmówić, że wzmacniacz na specjalnym stole za 30 000 zł będzie grał lepiej, a najlepsze jest to, że oni naprawdę słyszą różnice, której nie ma i nikt, nawet sprzęt pomiarowy warty więcej, niż sam wzmacniacz, nie jest w stanie tego rozróżnić."

"Szanujący się audiofil wypisuje kilometrowe wypracowania o tym, że on może w ślepym teście rozróżnić poszczególne części, jak kable, z trafnością 10/10 prób.

Mimo ich zapewnień nie istnieje żaden naukowo przeprowadzony test potwierdzający tezy audiofili i producentów osprzętu audiofilskiego, nie licząc ślepych testów przeprowadzonych przez samych producentów kabli.

Są dostępne setki opublikowanych odsłuchów, które udowadniają, że trafność ślepego testu mieści się w przedziale 40***8211;60%. Mimo ośmieszenia się przeciętnego audiofila w czasie takiego testu, następnego dnia wypisuje on na forach, że tego dnia bolała go głowa, że nie znał brzmienia sprzętu, że zupa była za słona itp., po czym nadal szerzy herezje o sprzęcie audio i zbawiennym wpływie bezpieczników na dźwięk."

[Jabba the Hutt]

Poczytaj sobie pismo Hi Fi i Muzyka. Tam redaktorzy pisz***261; i wra***380;eniach z ods***322;uchu nie tylko sprzetu ale i kabli w***322;asnie. A tak***380;e o poprawie ods***322;uchu przy zastosowaniu specjalnego piasku do obci***261;***380;ania kolumn, kolc***243;w pod kolumny, kondycjonerow sieciowych.

Ods***322;uch a pomiar to dwie r***243;***380;ne sprawy. Ucho ludzkie mo***380;e s***322;ysze***263; r***243;***380;ne rzeczy. Mo***380;e. Nie musi. Ale zawsze jest to subiektywne...

[Reetou]

Je***347;li by***322;aby r***243;***380;nica, to w testach ods***322;uchowych "audiofile" mieliby 100***37; trafie***324; w odr***243;***380;nieniu element***243;w zestawu. A je***347;li maj***261; 40-60% to znaczy, ***380;e nie ma literalnie ***380;adnej r***243;***380;nicy i niech sobie poprawiaj***261; humor po wydaniu ci***281;***380;kiej kasy na kabelki, ale niech nie pr***243;buj***261; z innych robi***263; idiot***243;w...

Wi***281;c zamiast tych test***243;w w tym pisemku wol***281; poczyta***263; Czerwonego kapturka...

[achim]

Ale co za sens by***322;oby wmawia***263; komu***347;, ***380;e s***322;ycha***263; inaczej, je***347;li by tak nie by***322;o. Pomijaj***261;c producent***243;w oczywi***347;cie.

[prometeusz]

no zaczynasie
moze na lucara sie z tematem przeniesiecie, tfu nie bo juz chyba sponsorowane forum sie z tego zrobilo

[nimal]

audiofilstwo to niestety ciezka choroba
na razie poznalem osobiscie kilku
jeden wciskal mi ze wybor plyty wplywa na barwe dzwieku... i nie mowil o asfaltach...
drugi z duma udowadnial, ze ma tak wyrafinowane kino domowe, tak wyskiej klasy, ze odtwarza tylko i wylacznie orginaly... najczystszym przypadkiem odtwarzal tez plyty nagrane przeze mnie (bitsetting, dobra plyta, dobra nagrywarka...), ale wtedy to juz jego kino domowe bylo tak dobre, ze nawet kopie odtwarzalo! (czyli to, co dnia poprzedniego przeciez oczywista wada wedlug ww osobnika bylo!)

eh, tlumaczyc nie ma sensu, bo oni slysza!, jak sie ignoruje to dalej szeza herezje, moze strzelac do nosicieli

[pops]

http://audiovoodoo.freens.pl/

[Jabba the Hutt]

Audiofilia ma pewien sens - dobrze jest s***322;ucha***263; muzyki z dobrych kolumn i dobrego sprz***281;tu bo to daje du***380;o przyjemno***347;ci. Mocne basy, przestrze***324; stereo, wysokie tony bez ***347;wiszcze***324; , mo***380;liwo***347;***263; us***322;yszenia uderze***324; w struny i oklask***243;w pojedy***324;czych os***243;b a nie tylko szemrz***261;cej rzeki... S***261;dz***281;,***380;e pewne zalecenia maj***261; sens - dobre komponenty do produkcji wzmacniaczy, kr***243;tkie drogi sygna***322;u bez zb***281;dnych korekcji. Pytanie tylko,czy koszt ca***322;ego przedsi***281;wzi***281;cia (aby by***322;o sensowne) musi wyra***380;a***263; si***281; kwot***261; 100 000 z***322; czy wystarczy kilka tysi***281;cy.

Obecnie wielu z nas uzna***263; mo***380;na za audiofili - szczeg***243;lnie tych szanownych "starc***243;w" s***322;uchaj***261;cych p***322;yt CD Audio a nie tylko mp3 . M***322;odzie***380; chyba polega na mp3 - ma***322;e to, ***322;atwe do skopiowania i kultowe a ods***322;ucha***263; mo***380;na z telefonu .

Co do p***322;yt - mog***261; one by***263; wyprodukowane kiepsko - tak m***243;j kolega ocenia sporo p***322;yt Tangerine Dream. R***243;wnocze***347;nie nadal kocha muzyk***281; na nich zawart***261;. Podobnie jak ja.