Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Napędy optyczne CD (https://forum.cdrinfo.pl/f2/)
-   -   Testy Sprzętu: Plextor Premium (https://forum.cdrinfo.pl/f2/testy-sprzetu-plextor-premium-23163/)

CIAPEK 10.07.2003 17:24

Re: ano korekcja pewnie tam jest ale czemu taka słaba ?
 
Cytat:

Master/Pentium napisa***322;(a)
Skoro nagrywarka za 200 zł potrafi sobie poradzić z tymi błędami (wiem że one są dziesiątki i setki razy wyższe) to czemu taki czytnik za grubą kasę nie potrafi ?
Wiadomo pieniadze to nie wszystko i nie zawsze odpowiadaja wlasciwoscia danego sprzetu.

Sa firmy bardziej doswiadczone w danej dziedzinie i mniej :)

Master/Pentium 10.07.2003 16:00

ano korekcja pewnie tam jest ale czemu taka słaba ?
 
Skoro nagrywarka za 200 zł potrafi sobie poradzić z tymi błędami (wiem że one są dziesiątki i setki razy wyższe) to czemu taki czytnik za grubą kasę nie potrafi ?

-Sid-The-Rat=> 10.07.2003 14:10

bardzo mni einteresuje tekst o innych kablach do cyfrowki i analoga :) bardzo mnie o BAWI - jesli ktos ma pojecie o fizyce, zjawisku naskorkowatosci i elementarnej teorii pola elektromagnetycznegot o wie ze to jest bujda :) wciskanie ciemnogordu naiwnym i inne takie sprawy

reszta - zwlaszcza jakos uzytych tranzystorow i rozplanowanie sciezek na plytce (zgubne zaklocenia) znaczenie juz ma

korekcja bledow jest w audiofilskich sprzetach - jest i to niezla - inna sprawa ze trudno mowic o rowkach przy wypalonych plytach audio :) bno to troche nie ta bajka - plyty tloczone - z dobrej (nie zuzytej jeszcze matrycy) mozna uznac za identyczne - jitter i ewentulane bledy polozen sa tak niskie ze nie maja mozliwosci wplynac na jakosc dzwieku - jitter z plyt nagranych nawet z AMQR jest praiwe 100 razy wiekszy niz z plyt tloczonych a czesto jest wiekszy o jeszcze jedno czy dwa zera

zgodze sie tez z tym ze liteony maja rewelacyjna korekcje bledow :)

i teraz koncze te wypociny bo modem tyka

pawelblu 10.07.2003 14:08

Wlasnie - ja czytajac twoja wypowiedz poprzednio zrozumialem - chodzi o pierwszy etap drogi - czyli ZCZYTYWANIE MATERIALU - zer i jedynek!!! Skupmy sie na tym stwierdzeniu:
"kopia jest wierna co do danych ale muzyka to nie tylko dane. TU CHODZI O JAKOSC WYPALANIA SCIEZEK I ROWKOW. glownie o synchronizacje w czasie." - nie no - niezaleznie od tego jak wyrazny bedzie rowek, gleboki, szeroki czy whatever - to liczy sie jedynie czy bedzie to 0 czy 1 - innych informacji z soba nie niesie (innymi slowy jezeli masz identyczny strumien 0 i 1 to dlaczego powstaly dzwiek mialby sie czyms roznic ???)!!! Muzyka to dane tylko w innym formacie - powiedzmy gorzej zczytywalne (bez bajtow korekcji - sampli jest wiecej i zuzywaja tez obszar korekcji) i w ktorych ma znaczenie offset - ze wzgledu na przesuniecie, ale te same dane to w tych samych warunkach to nadal ta sama muzyka (idealnie danych nie skopiujesz, wiec za kazdym razem strumien 0 i 1 bedzie sie roznil nieco od orginalu - korekcja moze to w pewnym stopniu zalagodzic) I dalej:
"nie chce mi sie zaglebiac, bo to temat rzeka. duze znaczenie maja tu np. kwarce sterujace wiazka laserowa. najlepsze sprzety maja kwarce bardzo wysokiej jakosci, stabilizowane, itd. synchronizacja to tylko 1 z czynnikow, a jest ich naprawde wiele i nie sa to rzadne bledy czy jakas interpolacja czy co tam." Co z tego ze kwarce maja dobre, jak zapis na plycie nigdy nie bedzie idealny - bledy beda zawsze, tylko odpowiednio niskie przy odzczycie z korekcja i odpowiednio wyzsze bez.
Od razu mowie ze audiofilem nie jestem ale w cuda cyfrowe typu - identyczny strumiem cyfr zachowuje sie roznie w tych samych warunkach, to nie wierze :blee:

piotrek211 10.07.2003 14:00

Master Przeniescie sie na OFFTOPIC to nie jest na temat PLEXA

Master/Pentium 10.07.2003 13:26

Cytat:

dzesio napisa***322;(a)
kopia jest wierna co do danych ale muzyka to nie tylko dane. TU CHODZI O JAKOSC WYPALANIA SCIEZEK I ROWKOW. glownie o synchronizacje w czasie. nie chce mi sie zaglebiac, bo to temat rzeka. duze znaczenie maja tu np. kwarce sterujace wiazka laserowa. najlepsze sprzety maja kwarce bardzo wysokiej jakosci, stabilizowane, itd. synchronizacja to tylko 1 z czynnikow, a jest ich naprawde wiele i nie sa to rzadne bledy czy jakas interpolacja czy co tam.
Argument, ze sprzet wysokiej klasy nie ma korekcji bledow jest smieszny. Ci ludzie caly czas i wszystkie pieniadze poswiecaja ku dazeniu do perfekcji. Co chwile zmieniaja przetworniki, kable, napedy, przedwzmacniacze, koncowki mocy, kolumny. Zeby troche uswiadomic: sa inne kable do przesylania dzwieku cyfrowego i analogowego. Cena 2 tys zl za 2 m kabla jest cena umiarkowana. Te najdrozsze kosztuja 8-9 tys dolarow za pare kabli 2m.
Jakosc plyty audio mozna ocenic na 2 sposoby:
1. pod mikroskopem, mierzac wielkosc rowkow i odleglosci itd. - metoda najlepsza, ale trzeba miec dostep do takiego sprzetu
2. na sluch

Blad wszystkich uzytkownikow komputerow polega na tym, ze maja zbyt komputerowe podejscie do muzyki i dzwieku. Wydaje im sie za to tylko zera i jedynki. Gdyby tak bylo w rzeczywistosci to kazdy cyfrowy sprzet audio gralby tak samo, a tak nie jest. Np. najblizsze ich sercu komputery: Czemu np. dowolna karta dzwiekowa z przetwornikami D-A np. Burr-Brown gra o niebo lepiej od kazdego innego SoundBlastera? O slysze oburzenie - Przeciez Ja mam super platinum audigy gold pro edition... wszystko to jest GOWNO przeznaczone do gier. Mam jedna rade dla takich komputerowcow: zacznijcie w koncu sluchac muzyki poki nie jest za pozno. No tak, ale dla hip-hopu to i tak nie ma znaczenia.

Tłumaczę bo się nie rozumiemy:
1. Na muzykę wpływają zarówno tor cyfrowy jak analogowy:
2. Co do toru analogowego masz rację, kabelki, wzmaczniacze itp. stanowią krytyczny element toru całości. Karty graja inaczej bo mają INNĄ konstrukcję i inaczej reagują na spore zakłócenie EM (a tych w kompie jest pod dostatkiem), w praktyce komputery nie są sprzętem dla audiofili, to wiadomo nie od dziś. Przetworniki D-A stanowią bardzo istotną cześć gdyż wprowadzają dodatkowe szumy, nieliniowości (co dodaje nieparzyste harmoniczne do sygnału). Tutaj nie będę się bynajmniej sprzeczał. Masz w pełni rację ale...
3. Ja mówię tylko cześći toru cyfrowego - dokładniej o samym czytniku (nawet bez przetworników D-A). Świat nie jest idealny i zawsze mamy do czynienia z błędami zapisu.Standard określa metody detekcji i KOREKCJI tych błędów. W przypadku napędów Liteon możesz sobie zmierzyć (z pewnym przybliżeniem) stopę tych błędów. Podobną funkcję posiada omawiana nagrywarka. I tu dochodzimy do sedna sprawy: według standardu te "pomyłki" powinny być poprawione. Wtedy ta kopia jest WIERNA (bo błędy zapisu zostały skorygowane). Niestety przynajmniej część czytników audiofilskich dąży do takiej wierności odczytu że czyta całość jak leci. Zadne kwarce itp w tym przypadku nie pomogą (bo to nie są błędy jitter), sprawę rozwiązałby jeden scalak dokonujący stoswonych obliczeń korekcyjnych. Niestety czytniki te są tak wierne że nie dokonują tej korekcji, dzięki temu mamy WIERNY odczyt z płyty, tylę że ten odczyt NIE JEST WIERNY w stosunku do samego nagrania na tej płycie. Według standardu dopiero nieskorygowane błędy na poziomie C2 wpływają na jakość muzyki (wtedy dokonywane jest interpolacja ). Niestety takich czytników audio jeszcze w życiu nie widziałem - pod względem odczytu cyfrowego dowolne CDRW LG lub Liteon jest tutaj wręcz mistrzem. Rzecz jasna pod względem przetworników D-A i toru analogowego te napędy stanowią ścierwo i tutaj masz rację. Ja jednak mówię wyłącznie o nieprawidłowej obsłudze błędów przez czytnik a nie o pracy całości.
3. Proszę mnie nie oceniać poprzez pryzmat jednej wypowiedzi. Nie jest pan w stanie ustalić jakiej muzyki słucham ani jakie są moje umiejętności. Takie wypowiedzi nie stanowią dla pana korzystnej wizytówki. Rozmawiamy przecież o sprzęcie a nie ludziach :)
4. Moja teża jest prosta - wskutek nieprawidłowej obsługi błędów przynajmniej cześć czytników audiofilskich nieprawidłowo sobie radzi z kopiami. Ba nawet dwa rózne orginały (z tego samego tłoczenia) będą brzmiały inaczej (inne rysy itp.). Jeśli się mylę i różnice wynikają z innych czynników niz nieprawidłowy odczyt kopii to proszę mnie wyprowadzić z błędu. Potwierdzam że kopie nie są idealne w sensie fizycznym, żadne nie są, korekcja błedów (dotyczy i audio i danych) są po to aby ten fakt kompensować. Ja nie aspiruję do miana wszechwiedzącego, mogę o czymś nie wiedzieć. Czekam więc na odpowiedź.

AroS86 10.07.2003 12:41

Cytat:

piotrek211 napisa***322;(a)
SoBal zawsze wykonuje testy na Key2Audio i Safedisc i inne wiec pytanie jest troche nie na miejscu :))) pozdrawiam
chodzilo mi o dokladne konkretne przyklady, np. udalo sie skopiowac plytke z takim zabezpieczeniem, nie udalo z takim... wtedy liczy sie zarowno odczyt jak i zapis (subkody, itd.)

zapewne SoBal juz o tym pomyslal... czekam cierpliwie na koniec testu ;)

piotrek211 10.07.2003 12:33

SoBal zawsze wykonuje testy na Key2Audio i Safedisc i inne wiec pytanie jest troche nie na miejscu :))) pozdrawiam

AroS86 10.07.2003 12:27

...a jak z kopiowaniem zabezpieczonych plyt?
to chyba dla wiekszosci uzytkownikow kompow wazniejsze, nie ukrywajmy, ale PRAWDZIWY audiofil kupuje oryginalne plyty a nie je przegrywa, wiec te testy audiofilskie wedlug mnie mijaja sie z celem... a zrobic kopie bezpieczenstwa :P gry juz trudniej...

SoBal 10.07.2003 11:07

Cytat:

piotrek211 napisał(a):
Jestem za sam jak wybieralem nagrywarke wczesniej to byl 40X teac kierowalem sie jakoscia nagrywania potem mi dali tego shita co nawet key2audio nie czyta :( chcialem yamahe ale niestety nie produkuja. ThanatoS a moze pomiar glosnosci pracy ew. wysuwania tacki :P a tak na serio to wszystko co testujecie wystarcza :)
Heh, patrząc po komentarzach masz chyba rację że testujemy wszystko :)
Co do głośności wysuwania tacki - za godzinę, maks dwie - opublikuję opis PlexTools Proffesional a tam jest też opcja odnośnie prędkości wysuwania tacki (z 5 pozycjami, i to różnymi w zależności od tego czy wysuwamy tackę - czy też ją wsuwamy :D )

Tym czasem zaktualizowałem stronę z GigaREC dodając testy nośników Ty, niewidoczne różnice pomiędzy jakością nośników.

piotrek211 10.07.2003 10:59

Cytat:

dzesio napisał(a):
mi chodzi tylko o to zeby pomyslec o takich testach na przyszlosc. nic wiecej. widze ze pomysl zostal storpedowany. coz bede sobie radzil sam. tylko, ze ja niestety nie mam dostepu do kazdej nagrywarki zeby wszystko sprawdzic.
jezeli jakosc wypalania plyt audio nie jest odpowiednim tematem tutaj, to przepraszam.

Jestem za sam jak wybieralem nagrywarke wczesniej to byl 40X teac kierowalem sie jakoscia nagrywania potem mi dali tego shita co nawet key2audio nie czyta :( chcialem yamahe ale niestety nie produkuja. ThanatoS a moze pomiar glosnosci pracy ew. wysuwania tacki :P a tak na serio to wszystko co testujecie wystarcza :)

dzesio 10.07.2003 10:47

mi chodzi tylko o to zeby pomyslec o takich testach na przyszlosc. nic wiecej. widze ze pomysl zostal storpedowany. coz bede sobie radzil sam. tylko, ze ja niestety nie mam dostepu do kazdej nagrywarki zeby wszystko sprawdzic.
jezeli jakosc wypalania plyt audio nie jest odpowiednim tematem tutaj, to przepraszam.

ThanatoS 10.07.2003 10:43

No coz nie stac mnie na audiofilstwo. Ale powiem cos ciekawego, porzadni audiofile nie sluchaja muzyki z plyt CD, a z kaset magnetofonowych (bo mozna latwo uchwycic roznice). Testy audiofilskie sa malo potrzebne, przeciez malo kogo jest stac na taka zachcianke.
Dobra koniec tematu o audifilach - teraz skupmy sie na testach plextora premium. Co jeszcze proponujecie? Ale w granicach rozsadku.

piotrek211 10.07.2003 10:33

zapomnielem dopisac...Zgadzam sie z toba w 100% dzesio masz racje i jeszcze z tym hip hopem :P nie mam nic przeciwko tej muzyce przeciez kazdy ma swoj gust i o gustach sie nie dyskutuje...

piotrek211 10.07.2003 10:25

Cytat:

dzesio napisał(a):
kopia jest wierna co do danych ale muzyka to nie tylko dane. TU CHODZI O JAKOSC WYPALANIA SCIEZEK I ROWKOW. glownie o synchronizacje w czasie. nie chce mi sie zaglebiac, bo to temat rzeka. duze znaczenie maja tu np. kwarce sterujace wiazka laserowa. najlepsze sprzety maja kwarce bardzo wysokiej jakosci, stabilizowane, itd. synchronizacja to tylko 1 z czynnikow, a jest ich naprawde wiele i nie sa to rzadne bledy czy jakas interpolacja czy co tam.
Argument, ze sprzet wysokiej klasy nie ma korekcji bledow jest smieszny. Ci ludzie caly czas i wszystkie pieniadze poswiecaja ku dazeniu do perfekcji. Co chwile zmieniaja przetworniki, kable, napedy, przedwzmacniacze, koncowki mocy, kolumny. Zeby troche uswiadomic: sa inne kable do przesylania dzwieku cyfrowego i analogowego. Cena 2 tys zl za 2 m kabla jest cena umiarkowana. Te najdrozsze kosztuja 8-9 tys dolarow za pare kabli 2m.
Jakosc plyty audio mozna ocenic na 2 sposoby:
1. pod mikroskopem, mierzac wielkosc rowkow i odleglosci itd. - metoda najlepsza, ale trzeba miec dostep do takiego sprzetu
2. na sluch

Blad wszystkich uzytkownikow komputerow polega na tym, ze maja zbyt komputerowe podejscie do muzyki i dzwieku. Wydaje im sie za to tylko zera i jedynki. Gdyby tak bylo w rzeczywistosci to kazdy cyfrowy sprzet audio gralby tak samo, a tak nie jest. Np. najblizsze ich sercu komputery: Czemu np. dowolna karta dzwiekowa z przetwornikami D-A np. Burr-Brown gra o niebo lepiej od kazdego innego SoundBlastera? O slysze oburzenie - Przeciez Ja mam super platinum audigy gold pro edition... wszystko to jest GOWNO przeznaczone do gier. Mam jedna rade dla takich komputerowcow: zacznijcie w koncu sluchac muzyki poki nie jest za pozno. No tak, ale dla hip-hopu to i tak nie ma znaczenia.

Czy aby na pewno drodzy koledzy forumowicze, jest to na Temat Plextora Premium?


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 15:47.

Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.