WIELOKROTNE ZAPISYWANIE PLYT CD-R ????!!!!!

Przegladalem ostatnio stare numery Chip'a i znalazlem ciekawa odpowiedz Specialisty ? na pytanie -- Czy mozna kasowac CD-R i wielokrotnie wykorzystac nosnik.
Odpowiedz byla taka " W zasadzie kazda plyta CD_R moze byc zapisana tylko jeden raz pozniaj nie ma mozliwosci usuniecia danych. Programy zapisujace plyty stosuja jednak pewna sztuczke dzieki ktorej nosnik CD_R mozna kilkakrotnie zapisac a wczesniejsze dane pozornie usunac. W tym celu na plycie zapisywany jest nowy spis tresci (TOC) w ktorym nie ma jakichkolwiek informacji o niepotrzebnych plikach."
REWELACJA -- tylko czy ktos mi lopatologicznie wytlumacz jakim programem i jak to zrobic ??!

P.S -- Konkretny temat ? Pozdro dla Nazira

[Lookas]

Tak... może jeszcze na kartkach papieru bedzie mozna wieloktrotnie wydrukowac tekst ... w sumie mozna, ale obawiam sie o problemy w odczycie no i drukarka nie sprawdza czy dana kartka byla juz "uzyta" czy nie. Tak samo wedlug mnie jest z plytką. na zwyklych CDR'ach nie zapiszesz danych dwa razy w tym samym miejscu. Pewnie w CHIP'ie wielokrotne nagrywanie oznaczalo dogranie kolejnej sesji na plytke, co mozna zrobic prawie w kazdym programie. Wybrac tez mozna, czy poprzednie dane maja byc widoczne czy nie.

Pozdrawiam

Lookas

ZADNE DOGRANIE - Zacytowalem text dokladnie , jak nie wierzysz sprawdz - CHIP 10/2000 Str.130
A czy mozna to zrobic - No... nie wiem
Teoretycznie chyba jest to mozliwe . Przeciz szybkie kasowanie np. przea CLONE CD jest niczym innym jak kasowaniem TOC - nie ma pelnego czyszczenia plyty czli to by sie zgadzalo . Ale w praktyce .... podejrzewam ze nawet jezeli mozna to zrobic to Nikt nie chce sie taka wiedza podzielic.
Przeciez JAKA TO KASA !!!! Dla niektorych do kieszeni dla koncernow w PLECY !!!
Ale obiecuje ze jezeli jest to mozliwe i uda mi sie TO rozgryzc oglosze jak to zrbic WSZYSTKIM !!!! na Forum.

Pozdrowienia--
DOCENT.

[obar]

skuszony wyzwaniem postanowiłem dodać swoje 3 grosze ...

otóż to nic dziwnego słowa, które wyrzekł "specjalista" nie są niczym odkrywczym..wiadomo że każda jednostka umożliwiająca zapis informacji posiada "tablicę" która ułatwia odczyt zawartości tego co na nośniku jest (podobnie FAT w hdd) TOC na cd (Table of Contents - wykaz zawartości - czy jak to tam ma być) na nim zawarte jest co jest nagrane na płycie czy jest multisesja itp itd. Czytnik odwołuje się do TOc'i w momencie wysłania zapytania o zawartość płyty... Co za tym idzie edytując TOC'ę możesz mienić info o tym co jest na płycie (liczbe sektorów )zwiększyć pojemność(teoretycznie) , jednocześnie wyprzedzając Twoje kolejne pytanie ..nie znam żadnych programow do zmiany TOC'i - sądze że w większości sa to programy domowej roboty. to odnośnie TOC'i.

"specjalista" powiedział co wiedział , ale nie powiedział co sie stanie z danymi powtórnie zapisanymi , zakładając że oszukałes program do nagrywania zmieniłeś wpis w TOC'e , dane faktycznie tam zapisane pozostają dalej, nagrywarka wypali to co chcesz na płyte wczesniej już zapisaną ..no i co sie okarze ? że potem niektóre pliki nie bedaodczytywalne lub wywali komunikat że taki plik nie istnieje choć faktycznie w wykazie będziesz widział zawartość płyty i "te" pliki. w CDR nie ma możliwości formatiowania ze względu na jej budowę (poczytaj o budowie CDRW) a co za tym idzie upraszczając sprawę zero zostaje zerem a jedynka jedynką.... zapisując jedynkę na zerze ..zostaje zmieniona faktycznie zawartość płyty (uszkodzony zostaje plik pierwotnie zapisany a plik nadpisywany również może zostać uszkodzony, gdyż zero trafi na jedynkę i zostanie jedynką- wiem ze to zakręcone ale to łatwo sobie wyobrazić) ... mysle że po dłuższej chwili zrozumiesz

_|1|___|1|_|111|__ --załóżmy że to binarna wartość pliku pierw. zapisanego
1|__|1|__|1|__|1|- - binarny obraz pliku powtórnie zapisywanego

teraz nałóż te dwa wykresy na siebie gdzie _ - 0 , 1 - 1...przy czym załózmy jedynkę możesz mienić na zero ale zero na jedynkę zmienić już nie można...

-=zaznaczam ze ma to charakter wyąłącznie dla obrazowania tego co chce przekazać=-


to chyba wszystko , więc powodzenia w doświadczeniach...

pozdro 6

[obar]

z tym dyskiem to nie zupełnie o to mi chodziło

[neikula]

cały bajer polega na tym, że jak już raz nagrałeś płytkę CD-R nie, mówiąc kolokwialnie, zakańczając jej, to później możesz dodać do niej jakieś dane tak aby poprzednie były widoczne - lub nie,
ja czasami w nero robie coś takieg jak mam jakąś, płytkę niepotrzebnymi bzudrkami - łopatologicznie jeżeli chcesz, aby poprzednie dane zostały na dysku a nowa sesja ma je uzupełnić to zanznaczasz opcję kontynuacji mulisesyjnej płyty, jeżeli chcesz, aby poprzednie dane były już niewidocznej zaznaczas start nowej mulisesji - przypominam, że działa to tylko na "niezakończonych płytach" ; pan ekspert nie napisał jednak o zasadniczej wadzie tego typu nagrywania - dane które są niewidoczne ciągle fizycznie zajmują miejsce na płytce, więc jeżeli kiedyś sobie nagrałeś na nią 200 MB, to teraz musisz pamiętać, że są one ciągle zajęte i pojemność płytki wynosi odpowiednio mniej - : }

O.K. Lapie do czegz zmierzasz nie chodzi o dogranie seji .NIE chodzi o multsesje!!!! .Tez nie!!!! znam zadnego programu ani zanego Hack'era czy *****'era czy kogokolwiwk, ktory rozwwalil by ten temat (TO do Obar'a baz obrazki)ale powiedz szczeze czy naprawde uwazasz ze to jest to temat niemozliowyt do realizacji.Nie wiem dlaczego ale Ja uwazam ze nie ma rzeczy niemorzliwich. Jesli ktos wie jak nagrac plytke CD-R wielokrotnie albo zlamal program do nagrywania CD-R--RW niech Sie odezwie ----Wszelkie komentarze mioe widziane.A do Neilkula cytuje dalej za CHIP'em --"Postepowanie ma niestety istona wade: niepotrzebne dane nadal znajduja sie na plytce, poniewaz nie sa one usuwane a jedytnie staja sie one niedostepne.Ponadto kazda dodatkowa sesja wymaga ok.14MB na dane systemowe."

Pozdro___
DOCENT.

[Lookas]

Specjaliscie na pewno chodzilo o dogrywanie kolejnych sesji, tylko pewnie zle sie wyrazil... mam wszystkie chipy, ale niestety w tej chwili nie mam mozliwosci przeczytac tego artykulu. Znalazlem natomiast strone, na ktorej wyjasnione jest ze jednak wielokrotne wypalanie jest niestety niemozliwe:
http://www.monitorpl.com/monitor/0010/0010pust.html

cytacik:
"Wlasciwe informacje (w postaci otworow lub ich braku) laser nagrywarki wypala w warstwie barwnika (dye) umieszczonej przed warstwa odbijajaca. Wypalenie obszaru w plytach CD-R jest nieodwracalne (fizyczne zrobienie otworu w warstwie barwnika)"

Chyba ze masz nagrywarke, ktora "zamaluje" wypalony wczesniej otwor

Pozdrawiam i polecam zastanawianie sie nad innymi problemami

Lookas

[obar]

DOCENT (03-02-2002 14:16):
O.K. Lapie do czegz zmierzasz nie chodzi o dogranie seji .NIE chodzi o multsesje!!!! .Tez nie!!!! znam zadnego programu ani zanego Hack'era czy *****'era czy kogokolwiwk, ktory rozwwalil by ten temat (TO do Obar'a baz obrazki)ale powiedz szczeze czy naprawde uwazasz ze to jest to temat niemozliowyt do realizacji.Nie wiem dlaczego ale Ja uwazam ze nie ma rzeczy niemorzliwich. Jesli ktos wie jak nagrac plytke CD-R wielokrotnie albo zlamal program do nagrywania CD-R--RW niech Sie odezwie ----Wszelkie komentarze mioe widziane.A do Neilkula cytuje dalej za CHIP'em --"Postepowanie ma niestety istona wade: niepotrzebne dane nadal znajduja sie na plytce, poniewaz nie sa one usuwane a jedytnie staja sie one niedostepne.Ponadto kazda dodatkowa sesja wymaga ok.14MB na dane systemowe."

Pozdro___
DOCENT.

po tej wypowiedzi ( z cytatem) teraz wiem ze specjaliście chodzi o multisesje !!!
i na prawde Docent nie ma sie tu z czym łamać ..a to co chcesz zrobić ...jest możliwe tylko niepraktyczne i mało potrzebne bo nie nadpiszesz danych na JUŻ zapisanych (jeśli już tak chcesz i zmusisz nagrywarke , "złamanym" programem cdr aby nagrała na tym samym miejscu co wcześniej) bez uszkodzenia plików wczesniejszych i tych które zapisujesz czyli overwritujesz. a te "niepotrzebne " pliki to powiedzmy pierwsza 2, n-ta sesja która nie musi byćwidoczna ... np.: przy backupie danych ...lub systemu pliki zmieniają swą zawartość nie zmieniając nazwy ... wtedy muisz "nadpisać na plik o tej samej nazwie " plik nowszy ale jest on zapisywany w wolnym miejscu płytki a nie na tym samym miejscu co wczesniejszy plik to nie HDD (stary plik staje sie plikiem niepotrzebnym, możesz go zachować np.: zmieniając mu rozszerzenie) !!! Wiele hałasu o nic tak
naprawdę !


za bardzo dosłowenie zinterpretowałeś wypowiedź "specjalisty" wychwytując słówka... bez obrazy ale ja nie kłamię

niemniej jednak pierwszy moj post jest możliwy do realizacji i jest to zapewne to o co Ci chodzi jednak tak naprawdę jest zabawą teoretyczną bez praktycznych korzyści... inaczej ..nigdy cdrw nie ujrzałoby światła dziennego !!!

pozdro 6

[Dzony]

Jak zgracie plytke DVD na CD-R to dajcie mi znac ;-)

[c0rdat]

DOCENT (03-02-2002 14:16):
O.K. Lapie do czegz zmierzasz nie chodzi o dogranie seji .NIE chodzi o multsesje!!!! .Tez nie!!!! znam zadnego programu ani zanego Hack'era czy *****'era czy kogokolwiwk, ktory rozwwalil by ten temat (TO do Obar'a baz obrazki)ale powiedz szczeze czy naprawde uwazasz ze to jest to temat niemozliowyt do realizacji.Nie wiem dlaczego ale Ja uwazam ze nie ma rzeczy niemorzliwich. Jesli ktos wie jak nagrac plytke CD-R wielokrotnie albo zlamal program do nagrywania CD-R--RW niech Sie odezwie ----Wszelkie komentarze mioe widziane.
[...]
Pozdro___
DOCENT.

DOCENT:
Jak widzę, dla Ciebie faktycznie nie ma rzeczy niemożliwych. Nawet napisanie "niemożliwych" przez "rz" nie jest niemożliwe .

Obar:
100% racji, dalsze komentowanie idiotyzmów docenta uważam za zbędne.

Pozdro.6