Kłopoty z wyborem nośnika

[sobrus]

Bo tak jest. Pojemność nośników szybko przestaje wystarczać.
Gdy kolekcja się rozrasta, lepiej (i czesto taniej) przenieść ją na nowe nośniki.
Nowe dane zaczynają przyrastać szybciej (np w rezultacie zmiany kamery SD na FullHD, kupna aparatu który zapisuje RAW itd).

Wycofanie starych nośników jest procesem naturalnym, po prostu niewygodne będzie trzymanie setek 20MB plików na stosie płyt CD i czytać je z prędkością 2MB/s.
Najpierw dyskietki, potem po kolei nośniki optyczne, które po prostu nie nadążają. W 1995 roku gdy najwieksze HDD miały ok 850MB - CD - wtedy już ok 15 letnie - miało 650MB. Dziś dysproporcja między BD a HDD jest ogromna niestety i nawet BD nie do wszystkiego się nada, choć do większość jeszcze tak (zwłaszcza w wersjach 50GB, pendrive 50GB za 20zł się nie kupi ).

CD już dawno by umarło, gdyby nie to że artyści wydają wciąż dzieła w formie albumów - a tu nic więcej niż CD nie potrzeba.

[Berion]

Nie wiem czego będziemy używać za 50 lat, ale deklaracje typu: "nikt nie potrzebuje nośnika na tak długi okres czasu jest lekkomyślne". Jeśli wolisz ciągle pilnować i migrować dane to pamiętaj, że to Ty tak wolisz, ktoś inny woli nagrać i mieć spokój. Napędy optyczne jeszcze długo nie wymrą bo są póki co niezastąpione właśnie przy archiwizacji, a każda kolejna technologia jak dotąd zachowywała wsteczną kompatybilność. Nawet jeśli doszłoby do sytuacji, że odkopujemy nośnik babci z szuflady i nie ma już żadnych napędów w sklepach które mogą go odczytać, to można poszukać/popytać o starocia, zapomniane przez Boga i ludzi komputery na strychach itp. Nie ma czym podłączyć? Można odpowiedzieć w ten sam sposób. Ostatecznie można zlecić komuś, firmie trudniącej się odzyskiwaniu danych czy nawet po znajomości jakiemuś instytutowi, opracowanie metody na pełen dump. Sposób zawsze będzie. Słyszę nieraz argumenty, że formaty plików się zmienią i nic już ich nie rozpozna, to też żaden problem, jakoś przy grach deweloperzy często stosują własne wymyślne formaty i ludzie je rozpracowują od zera, nawet bez odwracania aplikacji, która je zaczytuje. Wyobraźni!

[sobrus]

Można i tak do tego podchodzić.
Ale to nie zmienia faktu że kasety magnetofonowe, płyty winylowe czy magnetofon szpulowy od lat leżą na strychu. Tak samo jak pudła dyskietek.
To samo kamerka Video8. Magnetowid VHS. Kamerka DV do tego niedługo dołączy.
Stacjonarna nagrywarka DVD, w momencie kupna (2006) będąca - wydawałoby się - cudem technologicznym na lata, od paru lat jest prawie nieprzydatna i nie podłączona kurzy się.
I tak nie nagrywa w HD....

To są rzeczy używane ledwie 5-15 lat temu.

Za 50 lat to będzie wyglądało jak dziś fonograf.... używanie nie będzie ani wygodne ani opłacalne, koszt i dostępność starych nośników i napędów słabe. Jakość też. Dziś już nie kupisz TDK SA-X w każdym sklepie.

Owszem są. Owszem działają. I lubie je bo to naprawdę porządne sprzęty. Tylko ... co z tego?

O formaty plików sie nie boje. Software to software, wystarczy że grupka zapaleńców będzie chciała i zrobią. Wystarczy że za 50 lat ktoś odkopie algorytm zapisany w open source. I przepiszą/przekompilują na swoje.
Dlatego dziś bez problemu odtwarzam moduły amigowe sprzed 25 lat na wszystkim co gra Android bez problemu radzi sobie nawet z OctaMEDem.

[SRV]

A co powiecie o dyskach zewnętrznych? Jak u nich jest z żywotnością?

Teraz to już jestem w stanie zrezygnować z tych wzrokowych korzyści posiadania bootlegów na płytach, bardziej zależy mi na bezpieczeństwie tych danych przy zachowaniu niskich kosztów, niech będzie Bo obserwując ceny, to dyski zewnętrzne w porównaniu z innymi nośnikami, np. BD-Rami czy DVD-RAMami mają najwięcej pamięci przy takiej samej cenie, chyba.

A może pendrivy?

[sobrus]

Zgadza się, ale jeżeli myślisz o jakimkolwiek bezpieczeństwie to musisz kupić przynajmniej 2.

Chyba że perspektywa nagłego wyparowania 2TB bootlegów Cie nie przeraża

[SRV]

A gdyby tak zewnętrzny dysk twardy + pendrivy + dysk na moim laptopie + dysk na komputerze stacjonarnym + dysk np. Chomikuj?

[andy]

Zakup nagrywarki BD to ok 300zł.
Koszt jednej płytki BDR 25GB to 6zł (Panasonic).

Powiedzmy, że chcesz zarchiwizować 1 TB

Aby było bezpieczniej kupujesz 80 płyt BDR (2000GB=2TB, dwie kopie).
80 płyt * 6zł= 480zł + 300zł nagrywarka ==780zł

Dysk 1TB (zew 2.5") to ok 360zł, musisz kupić takie DWA = 720 zł.

Wychodzi taniej jednak w przypadku padnięcia dysku tracisz całe 1TB (jak padnie dwa). W przypadku padnięcia płytki tracisz zaledwie 25GB.


Można jeszcze stosować RAIDa, jednak to podbije cene do > 1k PLN (zakup NASa dwudyskowego z obsługą RAID) i wraz Cię nie zabezpiecza jak padną dwa - tracisz wszystko.

[SRV]

Czyli nie ma idealnej metody zabezpieczania danych przy rozsądnej cenie.

W takim razie może pendrivy, załóżmy 16 GB byłyby rozsądniejszym wyjściem? Słyszałem, że są trwałe, i nie są chyba zbyt drogie.

A nie, po przeliczeniu wychodzi drożej, pomyliłem się. Bo średnio jeden Kingston 16 GB to 35 zł, 1 TB wychodzi ponad 2000 zł.

[sobrus]

RAID to nie backup.
Jedną z zalet płyt BD jest to że nie można ich skasować. Jeżeli skasujesz plik z RAIDa 1 to tracisz zarówno oryginał jak i jego kopię...

Pendrive to zdecydowanie najgorszy możliwy sposób trzymania danych. Perspektywa wyparowania danych jest tu jeszcze większa, nie ma oddzielonego napędu od nośnika - wszystko to elektronika. Ponadto pamięć flash ma czas retencji - czyli to że dane wyparują po około 10 latach masz jak w banku. Tak to działa.

Myśląc o bezpieczeństwie trzeba też myśleć o worst case scenario

BD:
- awaria napędu - nic. kupujesz nowy a płyty masz.
- nośnika - uszkodzony odczytujesz w paru napędach, używasz danych naprawczych. W najgorszym przypadku tracisz niewiele (25GB). W najlepszym nic.
- nośniki możesz tanio powielać i trzymać w różnych miejscach, rozdać rodzinie, zabrać ze sobą w przypadku kataklizmu
- nośnik odporny na wodę i upadek z 10 piętra.

HDD
- napęd + nośnik są razem. Jak masz tylko bady to odzyskujesz większość danych. Jak padnie cały masz przechlapane. Kombinowanie elektroniki z identycznym firmware... da się nawet to zrobić
- woda i upadki są zabójcze. wyładowania elektryczne też.
- można go skasować

Pendrive
- jak padnie masz przewalone, możesz tylko zanieść do firmy ontrack i przygotować pokaźną kasę za odzysk danych z kości flash
- pada od wody i wyładowań elektrostatycznych
- drogi
- można go skasować

Chmura
- wolna
- udostępniasz swoje dane osobom trzecim. Na zawsze.
- pewnego dnia możesz zobaczyć komunikat "sorry zwijamy interes, miło było cześć".

Nie ma nic lepszego od BD, taka prawda...

[SRV]

Dobra, przekonaliście mnie, niech będzie BD

Dzięki za poświęcony mi czas i wiedzę Pozdrawiam

[sobrus]

Dobra decyzja, tylko pamiętaj żeby kupować dobre płyty, np Panasonic.
Wystrzegaj się płyt typu LTH.

No i w razie super cennych danych pamietaj żeby zastosować DVDIsaster (dodać dane naprawcze) przed wypaleniem Dzięki temu nawet nieźle porysowaną płytę da się odczytać w 100%.

[andy]

Napisany przez sobrus

RAID to nie backup.
Jedną z zalet płyt BD jest to że nie można ich skasować. Jeżeli skasujesz plik z RAIDa 1 to tracisz zarówno oryginał jak i jego kopię...

oj wiesz o co mi chodziło

Jak już trzymać dane na dyskach to najlepiej w postaci RAID1 - minimum dwa dyski.

Trzymanie danych "backupu" tzw. trwałego/stałego na dyskach HDD to MOIM ZDANIEM porażka. Dzisiejsze dyski mają bardzo niski TTL, czasami potrafią paść od tak.

Pad jednego to strata tysięcy GB. W przypadku BDR to tylko 25GB - zawsze można mieć 3, 4, 5, 6 kopii tych samych danych.
Koszt przy małej ilości danych aż tak nie wzrośnie.

Chmura
- wolna
- udostępniasz swoje dane osobom trzecim. Na zawsze.
- pewnego dnia możesz zobaczyć komunikat "sorry zwijamy interes, miło było cześć".

Przed wysłaniem by je mógł szyfrować, więc argument o udostępnianiu danych osobom trzecim znika - będą mieli zupkę bitową.

Lepszym nośnikiem do archiwizacji są taśmy jednak z tego co widzę to bardzo drogie rozwiązanie...
Koszt od 5k za napęd, taśma 400GB to 120zł.


Jeżeli chce się mieć tanio i dobrze (zawsze mnie śmieszy używanie tych dwóch wyrazów z łącznikiem i ) to na razie TYLKO BD - w przyszłości pewnie zastąpią je nośniki holograficzne.


Dodając jeszcze do moich wyliczeń:
W przypadku kiedy dane przekraczają już >1TB przy dysku musisz wydać kolejne 720zł, w przypadku BD kupujesz kolejne dwie płytki, cztery, sześć.
Im więcej archiwizujesz to BD wychodzi TANIEJ. (na kolejny jeden tera bajt to 300zł mniej na bd - odchodzi zakup palnika)

[sobrus]

Napisany przez andy

Przed wysłaniem by je mógł szyfrować, więc argument o udostępnianiu danych osobom trzecim znika - będą mieli zupkę bitową.

Pojawia się jednak następny - konieczność szyfrowania

I w związku z tym kolejne niebezpieczeństwa
- utrata klucza/hasła = koniec
- uszkodzenie zaszyfrowanego pliku lub kontenera = problem

[andy]

Akurat chmura by była jako druga forma backupu. W żadnym wypadku ufać tylko chmurze, no chyba że dobrze płatnej - wtedy płacisz wymagasz.


Z tych wszystkich propozycji dla SRV jedyna opcja to BDR.

[SRV]

Płyty BD-R już wiem, jakie kupować, np. Panasonic, ale nie LTH. A jeszcze teraz zapytam, skoro już planuję zakup nagrywarki - jaką nagrywarkę polecacie?