Powrót   Forum CDRinfo.pl > Konsole > Konsole > Inne

Inne Tematy, które nie mieszczą się w pozostałych kategoriach.



Witaj Nieznajomy! Zaloguj się lub Zarejestruj

Zarejestrowani użytkownicy mają dostęp do dodatkowych opcji, lepszej wyszukiwarki oraz mniejszej ilości reklam. Rejestracja jest całkowicie darmowa!

Odpowiedz na post
 
Opcje związane z dyskusją Tryby wyświetlania
Stary 22.02.2012, 19:58   #1
Berion
Hibernant
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika Berion
 
Data rejestracji: 24.06.2004
Posty: 17,115
Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>
Ciekawy artykuł na temat emulacji

Aby zachęcić zacytuję dosyć intrygujący fragment:

Cytat:
Take the case of DICE, the digital integrated circuit emulator. Here is an emulator that works at the transistor level for absolutely perfect recreation of the very first video games ever created. To run Pong at about 5-10fps, DICE requires a 3GHz processor. Yes, you read that right: no computer processor at this time that can run Pong at the circuit level at full speed. It's not that DICE is a slow program; indeed, it is very well optimized. It's that there is enormous overhead to simulating every last transitor propagation delay.

But one day it will be possible. And I for one am happy that this classic has been completely replicated for future generations.
http://arstechnica.com/gaming/news/2...s-emulator.ars
__________________
Wszystko co chciałbyś wiedzieć o:
| PSX | PS2 | PS3 | Xbox |

FF000000000003010101010003010000000003010000030000 00000003010000000003010100000003010101010003010000 00000300010101010300000000000301010000000300000001 01030101010100030101000000030000000000030100000000 03000001010103000000000003010100000003000000000103 01000000000301010000000301010000000300000000000301 01010100030000000000030101000000030000000001030003 01000000000301000000030100000000030000000101030100 00000003010000030100000000030100010003010100000003 00000000000300000000000300010301000000000301000003 00000001010301010100000301010000000300000000000301 00000000030000000101030000000001030101000000030101 000000030101000000FF
Berion jest offline   Odpowiedz cytując ten post

  #ads
CDRinfo.pl
Reklamowiec
 
 
 
Data rejestracji: 29.12.2008
Lokalizacja: Sieć globalna
Wiek: 31
Posty: 1227
 

CDRinfo.pl is online  
Stary 22.02.2012, 21:04   #2
arcade
Wyjadacz ;)
 
Avatar użytkownika arcade
 
Data rejestracji: 08.09.2010
Lokalizacja: na koncu drogi mlecznej na zadupiu zwanym Earth
Posty: 228
arcade zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Cytat:
Napisany przez Berion Podgląd Wiadomości
Aby zachęcić zacytuję dosyć intrygujący fragment:



http://arstechnica.com/gaming/news/2...s-emulator.ars
? A co chcia***322;by***347; domniemywa***263; ?,chodzi ci o to ze s***261; powolne?
__________________
http://www.insertcoinslv.com/ Strzeż tajemnicy państwowej ,Zwalczajcie stonke ziemniaczaną!

czekej leszczu przejda ci levela

http://www.w2comp.com/catalog.asp?catid=95388
INSERT COIN
http://www.baidu.com/

http://v.youku.com/v_show/id_XNTMyMDI3Mg==.html

flashocholic
arcade jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 22.02.2012, 21:35   #3
Berion
Hibernant
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika Berion
 
Data rejestracji: 24.06.2004
Posty: 17,115
Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>
Nie rozumiem Twojego pytania. Aby zachęcić do przeczytania artykułu, zacytowałem krótki, intrygujący jego fragment.

No chyba, że stwierdzenie jakoby do emulacji Ponga w góra 10 klatkach na sekundę trzeba 3GHz proca jest dla kogoś całkowicie normalne i przechodzi nad tym do porządku dziennego.
__________________
Wszystko co chciałbyś wiedzieć o:
| PSX | PS2 | PS3 | Xbox |

FF000000000003010101010003010000000003010000030000 00000003010000000003010100000003010101010003010000 00000300010101010300000000000301010000000300000001 01030101010100030101000000030000000000030100000000 03000001010103000000000003010100000003000000000103 01000000000301010000000301010000000300000000000301 01010100030000000000030101000000030000000001030003 01000000000301000000030100000000030000000101030100 00000003010000030100000000030100010003010100000003 00000000000300000000000300010301000000000301000003 00000001010301010100000301010000000300000000000301 00000000030000000101030000000001030101000000030101 000000030101000000FF
Berion jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 22.02.2012, 22:19   #4
arcade
Wyjadacz ;)
 
Avatar użytkownika arcade
 
Data rejestracji: 08.09.2010
Lokalizacja: na koncu drogi mlecznej na zadupiu zwanym Earth
Posty: 228
arcade zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Cytat:
Napisany przez Berion Podgląd Wiadomości
Nie rozumiem Twojego pytania. Aby zachęcić do przeczytania artykułu, zacytowałem krótki, intrygujący jego fragment.

No chyba, że stwierdzenie jakoby do emulacji Ponga w góra 10 klatkach na sekundę trzeba 3GHz proca jest dla kogoś całkowicie normalne i przechodzi nad tym do porządku dziennego.
No mozna by się tu długo kłucić bo emulacja a emulacja to zawsze nie to samo.
Chociaz by porównując virtualbox kiedyś próbowałem Mac OSX na nim odpalić dało sie ale chodziło to jak smoła, a dziś jak jest "MADE in ORACLE" to idzie jak rakieta.
Autor troche przesadza ,emulacja nie na kazdym kompie i systemie - chodzi tak samo , zalezy od sprzętu i emulatora jakie są dostępne pluginy ze sterami do grafiki.
Druga rzecz to opisuje wszystkio ze stajni Nintendo , a jak wiadomo to jest setki biosów lepszych,gorszych i całkiem do dupy - jest tak extra z powodu praw autorskich .
Mało kto wie ze mozna za emulowac naprawdę sprawnie , ale trzeba temu tematowi poswięcić z 1-2 sezony i sie mozna dowiedzieć ciekawych rzeczy.
A wszystkim co chcą pograć na starych grach to proponuje M.A.M.E
-->http://www.instalki.pl/programy/down...tory/MAME.html

A i tak jak tam na moim linku pisze ze nie które nie są grywalne , to nie do konca jest to prawda.
"znaleziono nieznany poprawny zrzut rom-u"
W Pong mozna zagrac z dyskietki bez systemu na x86 ,jak i równiez w przeglądarce wykorzystując Adobe Flash az grafa spuchnie.cheche
__________________
http://www.insertcoinslv.com/ Strzeż tajemnicy państwowej ,Zwalczajcie stonke ziemniaczaną!

czekej leszczu przejda ci levela

http://www.w2comp.com/catalog.asp?catid=95388
INSERT COIN
http://www.baidu.com/

http://v.youku.com/v_show/id_XNTMyMDI3Mg==.html

flashocholic

Ostatnio zmieniany przez arcade : 22.02.2012 o godz. 22:29
arcade jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 24.02.2012, 00:03   #5
Berion
Hibernant
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika Berion
 
Data rejestracji: 24.06.2004
Posty: 17,115
Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>
VirtualBox nie jest emulatorem.

Nie przeczytałeś dokładnie artykułu. Autor zwraca uwagę na różne sztuczki, z których autorzy emulatorów zmuszeni są korzystać i jak przez to kulawa jest ta emulacja.

Tak samo nie chodzi o to na czym można uruchomić Ponga tylko o odwzorowanie emulowanej platformy, która mogłaby nam dać w końcu komfort zagrania w każdą z wydanych gier bez żadnych glitchy graficznych, z idealnym odwzorowaniem dźwięku, z tą samą prędkością. Obecnie bywa z tym różnie bez znaczenia czy jest to MAME czy srejm, wszystkie cierpią na te same przypadłości i są łatane w ten sam sposób.


Być może pewnego dnia się tego doczekamy. Jest to ważne, ponieważ gry są kolejną formą sztuki i tą niefortunną że mało kto dba o przetrwanie tych, nazwijmy je, dzieł. Kuriozalnie, tylko piraci i scenowcy.
__________________
Wszystko co chciałbyś wiedzieć o:
| PSX | PS2 | PS3 | Xbox |

FF000000000003010101010003010000000003010000030000 00000003010000000003010100000003010101010003010000 00000300010101010300000000000301010000000300000001 01030101010100030101000000030000000000030100000000 03000001010103000000000003010100000003000000000103 01000000000301010000000301010000000300000000000301 01010100030000000000030101000000030000000001030003 01000000000301000000030100000000030000000101030100 00000003010000030100000000030100010003010100000003 00000000000300000000000300010301000000000301000003 00000001010301010100000301010000000300000000000301 00000000030000000101030000000001030101000000030101 000000030101000000FF
Berion jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 24.02.2012, 02:02   #6
arcade
Wyjadacz ;)
 
Avatar użytkownika arcade
 
Data rejestracji: 08.09.2010
Lokalizacja: na koncu drogi mlecznej na zadupiu zwanym Earth
Posty: 228
arcade zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Cytat:
Napisany przez Berion Podgląd Wiadomości
VirtualBox nie jest emulatorem.

Nie przeczytałeś dokładnie artykułu. Autor zwraca uwagę na różne sztuczki, z których autorzy emulatorów zmuszeni są korzystać i jak przez to kulawa jest ta emulacja.

Tak samo nie chodzi o to na czym można uruchomić Ponga tylko o odwzorowanie emulowanej platformy, która mogłaby nam dać w końcu komfort zagrania w każdą z wydanych gier bez żadnych glitchy graficznych, z idealnym odwzorowaniem dźwięku, z tą samą prędkością. Obecnie bywa z tym różnie bez znaczenia czy jest to MAME czy srejm, wszystkie cierpią na te same przypadłości i są łatane w ten sam sposób.


Być może pewnego dnia się tego doczekamy. Jest to ważne, ponieważ gry są kolejną formą sztuki i tą niefortunną że mało kto dba o przetrwanie tych, nazwijmy je, dzieł. Kuriozalnie, tylko piraci i scenowcy.
Czyta***322;em to ca***322;e i Emu z prawdziwego zdarzenia to M.A.M.E WinKawaks,Zinc,ePSXe.
M.A.M.E odzwierciedla jak najbardziej idealnie orginalne gry,jesli tego nie robi to jest zamieszczony info o grze na ile dzia***322;a emulacja .
jesli jest 100% grafika & 100% audio napisane to naprawd***281; tak jest .
Virtualbox da***322;em jako porównanie
M.A.M.E jest jak najbardziej nastawione na odwzorowanie orgina***322;u w 100% ,dla tego ma nie ma***322;e wymagania i warto tez poczyta***263; manual jak ustawi***263; opcje , jaki wybra***263; bios jaki chipset itd. do poszczególnych romów !.
Oprócz oficjalnego M.A.M.E jest wiele innych wyda***324; nieoficjalnych które wspieraja poszczególne platformy i je***347;li chcesz np. Nintendo emulowa***263; to musisz si***281; bardziej zag***322;***281;bi***263; w temat .
Mame32,MameAdvance,Mame+,Mame++,EXTMame,VCDMame
Standardowa wersja jest powolna,jest tak dlatego zeby si***281; nikt nie czepia***322; i spokojnie mog***322;o si***281; rozwija***263; wydanie oficjalne.
A te inne emulatory i klony emulatorów to niekiedy po prostu wielka pomy***322;ka .
Np. emulator PSX jest szybki daje 100% emulacji i nie zamula ,wi***281;c dla czego nie sz***322;o by emulowa***263; Snes-a na PC w 100%.
Prawdziwy Emu to dzia***322;a jak sobie w***322;asny DiY zbudujesz --?
http://www.diyromarcade.com/blog/bui...hine-pictures/
http://www.retrothing.com/2008/03/diy-build-a-mam.html
http://www.arcadeshop.de/
Winda si***281; do tego nie nadaje!
__________________
http://www.insertcoinslv.com/ Strzeż tajemnicy państwowej ,Zwalczajcie stonke ziemniaczaną!

czekej leszczu przejda ci levela

http://www.w2comp.com/catalog.asp?catid=95388
INSERT COIN
http://www.baidu.com/

http://v.youku.com/v_show/id_XNTMyMDI3Mg==.html

flashocholic

Ostatnio zmieniany przez arcade : 24.02.2012 o godz. 02:19
arcade jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 24.02.2012, 07:49   #7
sobrus
Jukebox Hero
 
Avatar użytkownika sobrus
 
Data rejestracji: 17.09.2004
Lokalizacja: Back for the Attack
Posty: 10,800
sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
W artukule jest mowa o pełnej emulacji sprzętowej na poziomie tranzystora.
Według mnie raczej ciekawostka niż faktycznei przydatna rzecz.

Przykładowo stary procesor Pentium III posiada 9.5 miliona tranzystorów, który taki emulator musiałby zaemulować (jeszcze pytanie z jaką dokładnością, ile cech tranzystora bierzemy pod uwagę?). Dodajmy chipset, układ graficzny i dzwiękowy i nawet CRAY pewnie wymięknie z taką emulacją.

Można zejść niżej i emulować ruch elektronów w układach scalonych przy pomocy skomplikowanych wzorów mechaniki kwantowej.
Tylko czy jest sens?

Moim zdaniem absolutnie nie.

To troche przypomina próby tworzenia sztucznych sieci neuronowych. Można emulować tylko przybliżone działanie neuronów albo też bawić się w dokładną emulację komórki.
Ale w sieci muszą być miliony neuronów, więc łatwo przewidzieć jaki będzie efekt końcowy takiej pełnej emulacji.

PS. Winda nadaje się do emulacji tak samo jak każdy inny OS. Linux wcale nie jest jakimś cudem natury.

Ostatnio zmieniany przez sobrus : 24.02.2012 o godz. 07:53
sobrus jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 24.02.2012, 10:40   #8
Berion
Hibernant
CDRinfo VIP
 
Avatar użytkownika Berion
 
Data rejestracji: 24.06.2004
Posty: 17,115
Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>Berion jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>
Cray'a kiedyś będzie mieć każdy w telefonie.
__________________
Wszystko co chciałbyś wiedzieć o:
| PSX | PS2 | PS3 | Xbox |

FF000000000003010101010003010000000003010000030000 00000003010000000003010100000003010101010003010000 00000300010101010300000000000301010000000300000001 01030101010100030101000000030000000000030100000000 03000001010103000000000003010100000003000000000103 01000000000301010000000301010000000300000000000301 01010100030000000000030101000000030000000001030003 01000000000301000000030100000000030000000101030100 00000003010000030100000000030100010003010100000003 00000000000300000000000300010301000000000301000003 00000001010301010100000301010000000300000000000301 00000000030000000101030000000001030101000000030101 000000030101000000FF
Berion jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 24.02.2012, 10:44   #9
sobrus
Jukebox Hero
 
Avatar użytkownika sobrus
 
Data rejestracji: 17.09.2004
Lokalizacja: Back for the Attack
Posty: 10,800
sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>sobrus ma z czego być dumnym <1000 - 1499 pkt>
Ale wtedy do emulacji będzie minimum X360
sobrus jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 12.04.2012, 15:26   #10
SMBA
Wyjadacz ;)
 
Avatar użytkownika SMBA
 
Data rejestracji: 06.07.2009
Posty: 365
SMBA zaczyna zdobywać reputację <1 - 49 pkt>
Sam się kiedyś zastanawiałem czy istnieje taki emulator, który emulowałby całą, chociażby i najstarszą konsolę na poziomie sprzętowym.
Ale widząc jakiej mocy obliczeniowej to wymaga stwierdzam że to głupi pomysł.
SMBA jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 12.04.2012, 15:32   #11
M@X
Get a Mac!
 
Avatar użytkownika M@X
 
Data rejestracji: 18.04.2003
Posty: 10,545
M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>M@X jest wybitnie uzdolniony i zna sie rzeczowo na sprawach <1500 - 1999 pkt>
Zgadza sie... Spojrz chocby na MAME - teoretycznie arcade'y z tamtych czasow maja grafike na zenujacym poziomie w zestawieniu z dzisiejszymi standardami. A i tak nadal sa problemy z plynnoscia...
__________________
"Android to syfiasty, zabugowany, irytujący, zaprojektowany przez idiotów,
lagujący, udający otwarty i wolny system." - sobrus

Hosting na świetnych warunkach z rewelacyjnym wsparciem:
M@X jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz na post

Opcje związane z dyskusją
Tryby wyświetlania

Twoje uprawnienia:
Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz umieszczać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB codeWłączone
EmotikonkiWłączone
Kody [IMG]Włączone
Kody HTML są Wyłączone

Teleport

Podobne dyskusje
Dyskusja Autor Forum Odpow. Ostatni Post
nie dziala nagrany plik MrBiedrona Napędy optyczne DVD 17 22.10.2005 15:57
problem z tmpg fati DVD-Video 1 11.12.2004 22:24
Co Kupić? NEC ND-3500A czy SOHW1633S? krotko i na temat! odzio Napędy optyczne DVD 1 26.11.2004 14:31
Praca na temat astronomii... Kasprzak Off topic 3 31.10.2004 00:32
Rozwazania teoretyczno-praktyczne na temat nagrywania w trybie RAW Raf Napędy optyczne CD 2 13.10.2000 09:18


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 10:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.