Powrót   Forum CDRinfo.pl > Różne > Rozrywka > Fotografia

Fotografia Forum poświęcone wszelakim zagadnienom związanym z fotografią, obróbką zdjęć itd.



Witaj Nieznajomy! Zaloguj się lub Zarejestruj

Zarejestrowani użytkownicy mają dostęp do dodatkowych opcji, lepszej wyszukiwarki oraz mniejszej ilości reklam. Rejestracja jest całkowicie darmowa!

Odpowiedz na post
 
Opcje związane z dyskusją Tryby wyświetlania
Stary 13.06.2006, 23:57   #1
kelob
Nowy na forum
 
Data rejestracji: 05.12.2005
Posty: 9
kelob w tym momencie nie ma Reputacji dodatnich ani ujemnych <0  pkt>
trwałość matrycy

czy matryca w aparacie "starzeje "sie?jak dlugo np.w pracy fotoreporterskiej matryca aparatu tworzy zdjecia najwyzszej jakosci?czy z czasem matryca sie "starzeje"?Jesli tak to jakie sa objawy?
kelob jest offline   Odpowiedz cytując ten post

  #ads
CDRinfo.pl
Reklamowiec
 
 
 
Data rejestracji: 29.12.2008
Lokalizacja: Sieć globalna
Wiek: 31
Posty: 1227
 

CDRinfo.pl is online  
Stary 14.06.2006, 10:11   #2
nimal
Author
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika nimal
 
Data rejestracji: 29.03.2003
Lokalizacja: The World
Posty: 16,809
nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
tak, starzeje sie
a bardziej konkretnie - wypala
pojedyncze piksele przestaja dzialac lub dzialaja nieprawidlowo (czyli slynne deadpiksels i hotpiksels)
wszystkie (chyba - nie sa mi znane zwyjatki) aparaty maja wbudowane programowe usuwanie artefaktow powstajacych przez wlasnie martwe i goroca piksele
jak dlugo matryca daje swietne zdjecia? ciezko okreslic, ale dlugie lata
oczywiscie zakladam, ze piszemy o renomowanych firmach czyli od polki canon/olympus itp w gore
oczywiscie tez zawsze mozesz miec pecha i trafic na egzemplaz w ktorym szybko padnie kilknascie/dziesiat pikseli zaraz obok siebie - to moze byc widoczne, ale jest malo prawdopodobne
co innego drobinka kurzu - jesli osiadzie na matrycy to z podwodow oczywistych spowoduja obnizenie jakosci zdjec
jesli zamiast kurzu bedzie to np mikrokropla kwasnego deszczu - trwale uszkodzenie mozliwe
dlatego codrozsze (bynajmniej nie kompakty, nawet najdrozsze) aparaty bywaja wyposarzane w uszczelki, emitery ultradzwiekow do czyszczenia matrycy itp. - w tych wynalazkach przoduje olympus i swietnie mu to wychodzi

podsumowujac - jesli robisz settki czy tysiace zdjec miesiecznie, ale amatorsko - to nie masz sie czym przejmowac - za dwa, trzy lata i tak aparat za ktory zaplacisz dzis fortune bedzie co najwyzej nadawal sie na zabawke dla dziecka, mimo ze zdjecia nadal moze robic poprawne

jesli jestes fotoreporterem ktory robi zdjecia w czasie canyoningu... to bys nie zadawal takich pytan tylko kupil np E-1 - kosztuje niewasko i ma drogie akcesoria, ale jak wpadnie do wodu to tylko kurz sie z niego zmyje

jesli masz taniutki kompakcic i zauwazyles ze od jakiegos czasu na zdjeciach pojawiaja sie biale i inne kolorowe kaszki to:
jesli faktycznie jest ich baaardzo duzo - reklamuj aparat (kazdy producent ma normy dotyczace ilosci hotow i deadow - zapytaj najpierw w serwisie)
jesli malo i wystepuja tylko przy ekstremalnych czasach naswietlania - uzyj noiseninja albo czegos podobnego i sprawe olej
sprawdz czy nie wylaczyles w menu funkcji odszumiania
jesli masz lustrzanke to obiektywy wymieniaj w suchym i czystym miejscu
matryce czysc specjalna dmuchawa i bardzo delikatnie - NIGDY JEJ NICZYM nie dotykaj
nie wlaczaj podnoszenia lustra przy zdjetym obiektywie, jesli matryca nie wymaga czyszczenia

matryca owszem, starzeje sie, ale nie jest to proces szybki i nie nalezy sie tym martwic

Ostatnio zmieniany przez nimal : 14.06.2006 o godz. 10:15
nimal jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 14.06.2006, 13:28   #3
Wawelski
Always newbie
 
Avatar użytkownika Wawelski
 
Data rejestracji: 14.11.2003
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 2,844
Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>
Ciekawe to, co piszesz o softwarowym usuwaniu uszkodzonych pixeli w aparacie. Ja o tym nie s***322;ysza***322;em.
O tym, ***380;eby krzem si***281; wypala***322;/zu***380;ywa***322; te***380; nie s***322;ysza***322;em - inaczej procesory te***380; by dzia***322;a***322;y coraz s***322;abiej.
Mechanika - owszem, zu***380;ywa si***281;.
Optyk***281; - mo***380;na porysowa***263;.
Ale sk***261;d masz info, ***380;e matryca si***281; starzeje?
__________________
Ludzie tak bardzo lubią oszukiwać się wzajemnie, że wymyślili rząd, by robił to za nich.
WAŻNE
Wawelski jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 14.06.2006, 16:21   #4
Reetou
Zarejestrowany
 
Data rejestracji: 18.05.2004
Posty: 9,590
Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
Cytat:
Napisany przez Wawelski
O tym, żeby krzem się wypalał/zużywał też nie słyszałem - inaczej procesory też by działały coraz słabiej.
Wychodząc z takiego założenia można by było powiedzieć, że procesor nigdy się nie zepsuje - a przecież się psują szczególnie przy przetaktowaniu i nie zapewnieniu odpowiedniego chłodzenia.

Żeby uzyskać odpowiednie parametry elektryczne krzem jest domieszkowany - pod wpływem czasu, temperatury, itp domieszkowanie rozjeżdża się. Poza tym ścieżki, kontakty, itp - to wszystko pod wpływem w/w czynników może zawieść. Działa słabiej? Nie, raczej przestaje działać w ogóle...
Reetou jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 14.06.2006, 16:42   #5
nimal
Author
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika nimal
 
Data rejestracji: 29.03.2003
Lokalizacja: The World
Posty: 16,809
nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
mapowanie i usuwanie hotow i deadow przez aparat
http://www.nikonians.org/dcforum/DCF...202/17027.html
w polowie strony masz porownanie ilosci w zaleznosci od czasu pomiaru

chwile poszukasz i znajdziesz wiecej na ten temat
takze na cyberfoto, na ktorym tez sie udzielasz
krzem sie nie wypala, ale fotosensory ulegaja uszkodzeniom
wez tez instrukcje swojego aparatu - powinienes znlesc cos na temat nie kierowania obiektywu na mocne zrodla swiatla przy odslonietej matrycy - po prostu fotosensory padaja po pewnym czasie - mocniejsze swiatlo - szybciej

po kolei:
aparat opuszczajac fabryke ma testowana matryce, jest tworzona mapa deadow i wgrywana do aparatu, aparat automatycznie interpoluje dane w miejsce uszkodzonych pikseli i uzytkownik jest zadowolony
jednak matryce sie zuzywaja
pojawiaj sie nowe deady i hoty
w sofcie aparatu jest odszumianie - zwykle wystarcza
niektore drogie aparaty maja mozliwosc stworzenia przez uzytkownika wlasnej mapy deadow
dowody? google.com
na tych stronach masz przyklady typu: po pol roku pojawily sie hoty... tak, deady to norma, pojawiaja sie gdy... itd
http://www.tawbaware.com/pixelzap.htm
http://jancology.com/blog/archives/2...ot_pixels.html
tu masz to dosc zjadliwie, ale i szczegolowo opisane:
http://webpages.charter.net/bbiggers...l_stories.html

i nie dziw sie ze producenci nie chca na ten temat pisac - wiedza ze sprzedaja sprzet z wadami i skrzetnie je ukrywaja
technologia jednak nie pozwala produkowac bezblednych matryc, szczegolnie przy obecnych cenach
nimal jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 14.06.2006, 17:34   #6
pops
Zdezorientowany
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika pops
 
Data rejestracji: 08.05.2005
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3,698
pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
Cytat:
Napisany przez Reetou
Żeby uzyskać odpowiednie parametry elektryczne krzem jest domieszkowany
a masz może jakieś info na ten temat ? pytam z ciekawości, bo ciężko mi sobie wyobrazić monokryształ krzemu z jakimiś domieszkami i chciałbym coś o tym poczytać.
pops jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 14.06.2006, 19:16   #7
Reetou
Zarejestrowany
 
Data rejestracji: 18.05.2004
Posty: 9,590
Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>Reetou ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
Przyjrzyj googla z has***322;ami typu: domieszkowanie krzemu, technologia CMOS, czy dyfuzja w krzemie - znajdziesz sporo materia***322;u, np. TO
Reetou jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 14.06.2006, 22:33   #8
pops
Zdezorientowany
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika pops
 
Data rejestracji: 08.05.2005
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3,698
pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>pops jest wzorem do naśladowania <650 - 999 pkt>
ok ju***380; kapuj***281;, my***347;la***322;em, ***380;e chodzi Ci o co innego.
pops jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 15.06.2006, 12:15   #9
Wawelski
Always newbie
 
Avatar użytkownika Wawelski
 
Data rejestracji: 14.11.2003
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 2,844
Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>
Cytat:
Napisany przez nimal
mapowanie i usuwanie hotow i deadow przez aparat
http://www.nikonians.org/dcforum/DCF...202/17027.html
w polowie strony masz porownanie ilosci w zaleznosci od czasu pomiaru
Mowa jest o mapowaniu w fabryce - a nie, że aparat wykrywa nowe hot/dead i je softwarowo naprawaia.

Cytat:
Napisany przez nimal
takze na cyberfoto, na ktorym tez sie udzielasz
krzem sie nie wypala, ale fotosensory ulegaja uszkodzeniom
Właśnie na cyberfoto często były o tym dyskusje - nikt nie stwierdził, że ostre światło zaszkodziło matrycy (ani w lustrzance, ani w kompakcie). Często temat przewija się przy okazji zaćmień słońca.

Cytat:
Napisany przez nimal
wez tez instrukcje swojego aparatu - powinienes znlesc cos na temat nie kierowania obiektywu na mocne zrodla swiatla przy odslonietej matrycy
Owszem - jest ostrzeżenie o możliwości uszkodzenia aparatu i wzroku. Jednak nie słyszałem o takim przypadku. O szybszym zużyciu przy fotografowaniu jasnych rzeczy nie ma nic.

Cytat:
Napisany przez nimal
- po prostu fotosensory padaja po pewnym czasie - mocniejsze swiatlo - szybciej
Ciekawa stwierdzenie. Masz jakieś namiary na badania udowadniającymi, że natężenie światła wpływa na zużycie matrycy? Nie słyszałem, żeby krzem trzymany w ciemnicy mniej się zużywał, niż ten na słoneczku. Owszem, układy elektroniczne psują się czasem - w przypadku matrycy objawem jest hot/dead pixel. Jednak pojawianie się nowych uszkodzonych pixeli jest niezbyt częstym przypadkiem (w awaryjnych matrycach, co można przeczytać w Twoich linkach 1 hot po kilku(nastu) miesiącach i wymiana matrycy w ramach gwarancji - więc to nie jest normalne, podobnie jak uszkodzenie procesora czy scalaka).
__________________
Ludzie tak bardzo lubią oszukiwać się wzajemnie, że wymyślili rząd, by robił to za nich.
WAŻNE
Wawelski jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 15.06.2006, 12:17   #10
Wawelski
Always newbie
 
Avatar użytkownika Wawelski
 
Data rejestracji: 14.11.2003
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 2,844
Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>
Cytat:
Napisany przez Reetou
Działa słabiej? Nie, raczej przestaje działać w ogóle...
Dokładnie. Matryca się nie zużywa - może się zapsuć (albo jej pojedynczy pixel). Jednak żywotność zarówno matrycy jak i procesora jest wielokrotnie większa od mechaniki.
__________________
Ludzie tak bardzo lubią oszukiwać się wzajemnie, że wymyślili rząd, by robił to za nich.
WAŻNE
Wawelski jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 15.06.2006, 12:41   #11
nimal
Author
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika nimal
 
Data rejestracji: 29.03.2003
Lokalizacja: The World
Posty: 16,809
nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
Wawelski - a fragment o odszumianiu pominoles? odszumianie m.in. usunie slady deadow i hotow
w dorgich aparatach mozliwosc tworzenia wlasnej mapy deadow i hotow to nie jest kolejny, lepszy i bardziej zaawansowany sposob usuwania tego problemu? zastanow sie chwile
poza tym - znowu sie zastano zanim cos napiszesz
napisales sam ze pojedynczy piksel moze sie zepsuc - to chyba nie budzi watpliwosci
podalem linka do testu, ktory dowodzi, ze ilosc uszkodzonych pikseli narasta w czasie - to chyba tez oczywiste
wiec, skoro matryca skalda sie np z 8milionow pikseli i na poczatku dziala np. 7,9miliona, a po kilku latach 7,8 miliona - padly pojedyncze piksele przeciez - to nie uznasz tego za zuzycie matrycy?
czy ja napisalem ze matryca zuzywa sie rownomiernie? nie - napisalem ze wzrasta ilosc deadow i hotow i to jest zuzycie matrycy!

i znowu - czy ja gdziekolwiek napisalem ze problem jest powazny i trzeba na niego uwazac? NIE
napisalem, ze owszem, wypalanie pikseli ma miejsce i sie dzieje, ale ze jest to proces powolny i nie ma sie czym przejmowac, bo wczesniej aparat stanie sie nic nie wart (przy zalozeniu ze sie nie popsuje do tego czesu)

co do psucia aparatu przez kierowanie go na slonce - od swiatla sie nie popsuje lub bedzie to niewielki wplyw
jednak martyca to uklad CMOS skaldajacy sie wielku malutkich elementow trawionych w krzemie
uklad jest stabilny, ale zachodza w nim procesy chemiczne
spojrz chociaz na post Reetou, jesli mi nie wierzysz
temperatura ma wplyw na szybkosc dyfuzji, wilgoc - korozji itd
to wszystko czynniki ktore moga uszkodzic matryce
dlugotrwale naswietlanie nie dosc ze wystawia matryce na dzialanie swiatla ktore ma jakis tam wplyw na prosy chemiczne to podnosi jej temperature (jak byles maly nie uzywales lupy? a soczewki to niby co?) i to wg Ciebie nie ma wplywu ZADNEGO na trwalosc ukladu?
nie pisze ze jak raz wystawisz obiektyw na swiatlo to padnie
nie pisze tez ze stanie sie to na pewno po 100 pstrykach sloneczka w zachodzie
ale chyba nie napiszesz ze nie jest to mozliwe, zeby po kilku latach matryca padla (a dokladniej - jakas czesc jej pikseli, na tyle duza ze stanie sie to widoczne na zdjeciach)?
nimal jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 15.06.2006, 13:02   #12
Wawelski
Always newbie
 
Avatar użytkownika Wawelski
 
Data rejestracji: 14.11.2003
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 2,844
Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>
Cytat:
Napisany przez nimal
Wawelski - a fragment o odszumianiu pominoles? odszumianie m.in. usunie slady deadow i hotow
Odszumianie to zupełnie inna bajka i nie ma nic wspólego z hot i dead pixelami.

Cytat:
Napisany przez nimal
w dorgich aparatach mozliwosc tworzenia wlasnej mapy deadow i hotow to nie jest kolejny, lepszy i bardziej zaawansowany sposob usuwania tego problemu?
Jaki sens ma robienie takich map, jak w podanych przez Ciebie linkach jeden uszkodzony pixel skutkował wymianą matrycy w ramach gwarancji?

Cytat:
Napisany przez nimal
napisales sam ze pojedynczy piksel moze sie zepsuc - to chyba nie budzi watpliwosci
podalem linka do testu, ktory dowodzi, ze ilosc uszkodzonych pikseli narasta w czasie - to chyba tez oczywiste
wiec, skoro matryca skalda sie np z 8milionow pikseli i na poczatku dziala np. 7,9miliona, a po kilku latach 7,8 miliona - padly pojedyncze piksele przeciez - to nie uznasz tego za zuzycie matrycy?
Nie, nie uznam za zużycie. To uszkodzenie matrycy. Gdzie się spotkałeś z taką ilością uszkodzonych pixeli? Przecież to są pojedyncze przypadki i liczy się w sztukach. W moim 2 letnim aparacie nie ma ani jednego. W kamerce internetowej 3com, która ma chyba z 10 lat (a w niej CAŁY CZAS pada światło na matrycę) też nie ma żadnego.

Cytat:
Napisany przez nimal
napisalem, ze owszem, wypalanie pikseli ma miejsce i sie dzieje, ale ze jest to proces powolny
A ja twierdzę, ze to nie proces i nie wypalanie. Że to awarie. Sporadyczne, nieliczne i, podobnie jak awarie każdej elektroniki, zdażają się.
Każdy pixel uszkodzony jest widoczny na zdjęciach (a przynajmniej da się go wykryć odpowiednim programem). Z mapowaniem nowych dead/hot się nie spotkałem.
__________________
Ludzie tak bardzo lubią oszukiwać się wzajemnie, że wymyślili rząd, by robił to za nich.
WAŻNE
Wawelski jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 15.06.2006, 13:52   #13
nimal
Author
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika nimal
 
Data rejestracji: 29.03.2003
Lokalizacja: The World
Posty: 16,809
nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
odszumianie m.in. usuwa deady i hoty za zdjecia
nie jest ot jedyne ani podstawowe zastosowanie tej funkcji, ale chyba nie zaprzeczysz ze tak jest? jesli zas tak nie jest to niby czemy przy tescie deado i hotow nalezy wylaczyc odszumianie?

jaki jest sens robienia map? przeciez aparaty maja to robione! zebys jako uzytkownik koncowy cieszyl sie zdjeciami bez bialych i kolorowych kropek rozzuconych po zdjeciu!
wymiana matrycy nie nastpuje przewaznie po jednym pixelu, tylko po przekroczeniu pewnej jej liczby, jesli ta liczba to jeden to chwala serwisowi
a po dwoch latach jest po gwaranji i wtedy taka funkcja sie przydaje
chyba jednak ludzie wola ta funkcje miec niz nie, skoro nadal jest wbudowywana do coniektorych aparatow

uszkodzenie matrycy? przeciez matryca jako calos dziala, padl pojedynczy pixel? (jesli nie zauwazyles ironicznego odniesienia do wlasnej wypowiedzi to rpzeczytaj jeszcze raz )
mozesz sobie nie nazywac zuzyciem, Twoja sprawa - fakt jest ze matryca z uplywem czasu ma coraz wieksza ilosc deadow i hotow! poklikaj co linkowalem, poszukaj na googlach...
liczby podane przezmnie byly przykladowe i wydawalo mi sie to oczywiste
liczby deadow i hotow liczy sie przewaznie w dziesiatkach lub setkach dla danej matrycy
jakos ciezko mi uwiezyc zeby Twoj aparat nie mial zadnych - przeprowadz testy przy ekstremalnych czasach i WYLACZONYM odszumianiu - powinienes zobaczyc artefakty
kamery to troszke inna bajka - maja o wiele mniej pixeli, wiele wiele mniej
ich sensory sa mniej upchane a wielkosc sensora moze wplywac na jego wytrzymalosc (zaraz sie przyczepisz gdzie mam dowody? pogoogluj ale sie po prostu zastanow - jesli masz dwa przewody o roznicy srednicy tysiackrotnej - ktory szybciej przerdzewieje? teraz zmien skale rozwazan na matryce aparatu - rozdzielczosci siegajace od kilku do kilkunastu milionow pixeli - i kamery - rozdzielczosci do miliona pikseli, a w internetych o wiele wiele mniej, pomijajac juz nawet inne roznice budowy, ktore sa...)

i znowu na koniec - piszez ze nie proces - korozja i dyfuzja to procesy chemiczne
piszesz ze nie wypalenie - owszem, nie doslownie
zwal jak zwal - sie dzieje
teraz to juz czepianie sie slowek

fakty (najwazniejsze dla tej dyskusji) sa takie:
- ilosc deadow i hotow narasta w czasie
- aparat usuwa czesc z nich ze zdjec dzieki odszumianiu - niezaleznie czy to efekt uboczny, czy zamiezony - tak po prostu jest

z czyms sie nie zgadzasz czy po prostu nazewnictwo Ci sie nie podoba?
nimal jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 15.06.2006, 18:08   #14
Wawelski
Always newbie
 
Avatar użytkownika Wawelski
 
Data rejestracji: 14.11.2003
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 2,844
Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>Wawelski jest klejnotem wśród średnio znających się "w temacie" <250 - 349 pkt>
Cytat:
Napisany przez nimal
odszumianie m.in. usuwa deady i hoty za zdjecia
nie jest ot jedyne ani podstawowe zastosowanie tej funkcji, ale chyba nie zaprzeczysz ze tak jest? jesli zas tak nie jest to niby czemy przy tescie deado i hotow nalezy wylaczyc odszumianie?
Trzeba wyłączyć odszumienie, bo odszumianie rozmywa obraz i utrudnia (a może i uniemożliwia) wykrycie uszkodzonych pixeli. Więc najpierw usuwasz dead/hot (np. odpowiednio ustawionym cam2pc już w momencie ściągania fotek na PC) a dopiero potem odszumianie.


Cytat:
Napisany przez nimal
wymiana matrycy nie nastpuje przewaznie po jednym pixelu, tylko po przekroczeniu pewnej jej liczby,
Jakiej liczby? IMO (i uznają to, jak widać w podanych przez Ciebie linkach do prawdziwych historii, producenci) już jeden uszkodzony pixel jest podstawą do reklamacji. Ja w gwarancji nie mam słowa o limicie uszkodzeń matrycy nie objętych reklamacją. Nie pomyliłeś z tanimi LCD?


Cytat:
Napisany przez nimal
uszkodzenie matrycy? przeciez matryca jako calos dziala, padl pojedynczy pixel?
Czyli jak padnie Ci karta graficzna, to nie reklamujesz, bo cały komp działa? Jak w suszarce padnie najwyższy bieg - też nie jest to awaria? Jak w skrzyni biegów w aucie przestanie wchodzić piąty bieg, to dalej cała skrzynia działa?
BZDURA


Cytat:
Napisany przez nimal
mozesz sobie nie nazywac zuzyciem, Twoja sprawa - fakt jest ze matryca z uplywem czasu ma coraz wieksza ilosc deadow i hotow! poklikaj co linkowalem, poszukaj na googlach...
Znowu zbaczasz z tematu - twierdzisz, że światło przyspiesza zużycie matrycy. Dla mnie to bzdura do kwadratu. Bo ani nie wpływa na zużycie, ani nie wpływa na uszkodzenia. A matryca się nie zużywa (co miałoby miejsce, gdyby np. blakły kolory czy zmniejszała się jej światłoczułość). Nie robi gorszych zdjęć - co najwyżej bywa, że się psuje. Ale jakoś nie dowiodłeś wpływu na to światła. Z własnego doświadczenia napisałem, że w przypadku kamerki 10 lat (z czego 100% czasu światło pada na matrycę, bo nie ma migawki), a w przypadku aparatu 2 lata (z czego przy włączonym aparacie światło pada cały czas - czyli jakieś 30 dni, padało na matrycę - bo to kompakt, a nie lustrzanka) nie spowodowały pojawienia się ŻADNEGO uszkodzonego piksela. Więc to zwyczajne uszkodzenia jeżeli takowy się pojawia i światło nie ma na to zauważalnego wpływu. Zdjęcia ani nie blakną, ani nie są ciemniejsze czy mniej kontrastowe - więc nie ma żadnego zużycia matrycy.

Cytat:
Napisany przez nimal
jakos ciezko mi uwiezyc zeby Twoj aparat nie mial zadnych - przeprowadz testy przy ekstremalnych czasach i WYLACZONYM odszumianiu - powinienes zobaczyc artefakty
Oczywiście, że sprawdzam odpowiednim softem. W moim aparacie (S1 IS) nie mam możliwości manualnego wyłączenia (ani włączenia) odszumiania. Od 1.3s włącza się, wcześniej jest wyłączone.

Cytat:
Napisany przez nimal
kamery to troszke inna bajka - maja o wiele mniej pixeli, wiele wiele mniej
ich sensory sa mniej upchane
Co zmienia gęstość? Ilość - fakt, wpływa na prawdopodobieństwo wystąpienia usterki. Ale za to w kamerce światło pada CAŁY CZAS na sensor. Więc jeżeli dla przykładu moja kamerka ma 1/10 ilości pikseli, to i tak czas naświetlania/czas życia kamerki jest kilkakrotnie większy (już nie wspominajac o tym, że jest znacznie starsza).

Cytat:
Napisany przez nimal
i znowu na koniec - piszez ze nie proces - korozja i dyfuzja to procesy chemiczne
piszesz ze nie wypalenie - owszem, nie doslownie
zwal jak zwal - sie dzieje
teraz to juz czepianie sie slowek
I jak ten proces wpływa na zdjęcia? Są ciemniejsze? Mniej kontrastowe? Bardziej zielone/czerwone/turkusowe/oktarynowe? Mniejszy jest kontrast? Nasycenie kolorów?

Cytat:
Napisany przez nimal
- ilosc deadow i hotow narasta w czasie
W sztukach na dziesięciolecia na 1mln pixeli.

Cytat:
Napisany przez nimal
- aparat usuwa czesc z nich ze zdjec dzieki odszumianiu -
Nie usuwa, tylko rozmywa - usunięcie softwarowe to zupełnie inna (skuteczniejsza) bajka.

Zapomniałeś chyba, że teza, której bronisz, to wpływ światła na starzenie matrycy.
__________________
Ludzie tak bardzo lubią oszukiwać się wzajemnie, że wymyślili rząd, by robił to za nich.
WAŻNE
Wawelski jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Stary 15.06.2006, 19:50   #15
nimal
Author
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika nimal
 
Data rejestracji: 29.03.2003
Lokalizacja: The World
Posty: 16,809
nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>nimal ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
wyraznie napisalem ze proces jest bardzo powolny i nie ma praktycznego wpywu na jakosc zdjec z wyjatkiem przypadkow losowych!!! przeczytaj uwaznie pierwszy moj post!!!

"nie usuwa tylko rozmywa" faktycznie masz pomysly... tak czy siak na podstawie pewnych algorymow okresla niepasujace piksele i zastepuje informacje w nich na podstawie sasiednich czyli slynna interpolacja (obliczenie brakujacych danych na podstawie posiadanych). skoro usuwa tak ze ich zauwaznie jest niewidoczne to faktycznie nie nazwiesz tego usuwaniem

pytasz jakiej liczby pixeli dla danego producenta - nie wiem
nowe lustranki canon wychodza z kilkoma hotami!
http://photography-on-the.net/forum/...ad.php?t=14061
http://www.dcresource.com/forums/arc...hp/t-5864.html
http://www.dcresource.com/forums/showthread.php?t=5864
owszem, wymienia jesli chcesz - i tak dostaniesz z jakims hotem - po prostu tak jest, ze majac 8MPix upchanych na 8mm ktorys musi byc walniety

czemu u Ciebie ich nie widac - sam mi odpowiedziales, tylko chyba nie rozumiesz
przeczytaj definicje http://www.mediachance.com/digicam/hotpixels.htm
masz napisane czemu w tanich aparatach nie ma dlugich czasow
i juz wiesz czemu nie mozesz wylaczyc odszumiania powyzej pewnego czasu naswietlania czy nadal nie rozumiesz i mam napisac doslownie?

czy ja bronie tezy o przyspieszeniu zuzycia matrycy pod wplywem swiatla? coz, spojzmy na moj pierwszy post - pisalem ze pojawiaja sie deady i hoty
potem pisalem o swietle dodajac ze swiatlo jako takie MOZE ma wplyw, ale na pewno wplyw ma temperatura (przysieszajac drgania czasteczek przyspiesza dyfuzje, a dyfuzja zachodzac w ukladach MOS moze je uszkodzic - czy czegos tu nie rozumiesz?), a temperatura rosnie tam gdzie jest wysokie skupienie swiatla (stad moje pytanie o lupe... a obiektyw to wlasnie taki sobie uklad soczewek)

dalej podawales przyklad kamery, ja pisalem o liczbie pikseli i porownywalem do korozji drutu
chyba nie zrozumiales - nie chodzilo mi o prawdopodobienstwo wystapienia uszkodzenia danego pixela
chodzilo mi o jego wymiar
im mniejszy uklad swiatloczuly (a im wieksza rozdzielczosc aparatu tym uklad jest mmniejszy) tym bardziej podatny na uszkodzenia wynikajace z przypadkowych reakcji chemicznych - korozji i dyfuzji ktore zachodza na powiezchni plytki
nadal nie rozumiesz? to moze po ludzku - ile czasu zajmie korozji przezarcie 5cm blachy? dosc dlugo. a ile czasu jesli do przezarcia jest sciezka o szerokosci 80 mikrometrow? i znowu, bo zaraz sie przyczepisz, to tylko przyklad z ta korozja - jak chcesz to sobie sprawdz jaka jest predkosc i prawdopodobienstwo dyfuzji dla materialow uzywanych w przetworkicha MOS na podlozu z domieszkowanego krzemu...
w linkach ktore podalem nawet sie z tego nalewali - jak ktos sobie wyobraza 6milionow pikseli na 8mm i wszystkie tak samo sprawne...

i jeszcze raz podkresle - napisalem ze procesy zachodza i napisalem tez, ze nie maja dla uzytkownika zadnego znaczenia
widzisz - masz aparat dwa lata i mimo ze na 99% ma juz jakies hoty i to przynajmniej kilka(nascie) nawet tego nie wiesz... (jednak wiedzieli co robic z tym odszumianiem - jestes swiecie przekonany ze ich nie ma )

edit:
szczegolnie dokladnie zapoznaj sie poczatkiem z tego linku http://www.mediachance.com/digicam/hotpixels.htm
wyraznie napisane jest ze wiekszosc uzytkonikow uwaza hoty za uszkodzenie matrycy, a tymczasem to jej cecha (a dokladniej ze uzytkownicy tanich aparatow by mysleli... itd)
hotpixel nie pojawia sie zawsze - z jego definicji wynika ze to pixel dzialajacy, ale nieprawidlowo
daje on kolorowa lub biala kropke na zdjeciu, ale nie zawsze tylko w pewnych warunkach
np powyzej pewnego czasu naswietlania

edit2:
http://www.imaging-resource.com/ARTS/HOT/HOT.HTM
szczegolnie o tym co wplywa na wystepowanie hotow...

Ostatnio zmieniany przez nimal : 15.06.2006 o godz. 20:16
nimal jest offline   Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz na post


Twoje uprawnienia:
Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz umieszczać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB codeWłączone
EmotikonkiWłączone
Kody [IMG]Włączone
Kody HTML są Wyłączone

Teleport


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 07:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.