Nagrywarki |
Pliki |
Dyski twarde |
Recenzje |
Księgarnia |
Biosy |
Artykuły |
Nagrywanie od A do Z |
Słownik |
FAQ
|
||
|
Fotografia Forum poświęcone wszelakim zagadnienom związanym z fotografią, obróbką zdjęć itd. |
|
Opcje związane z dyskusją | Tryby wyświetlania |
13.06.2006, 23:57 | #1 |
Nowy na forum
Data rejestracji: 05.12.2005
Posty: 9
|
trwałość matrycy
czy matryca w aparacie "starzeje "sie?jak dlugo np.w pracy fotoreporterskiej matryca aparatu tworzy zdjecia najwyzszej jakosci?czy z czasem matryca sie "starzeje"?Jesli tak to jakie sa objawy?
|
#ads | |
CDRinfo.pl
Reklamowiec
Data rejestracji: 29.12.2008
Lokalizacja: Sieć globalna
Wiek: 31
Posty: 1227
|
|
14.06.2006, 10:11 | #2 |
Author
Zlotowicz
Data rejestracji: 29.03.2003
Lokalizacja: The World
Posty: 16,809
|
tak, starzeje sie
a bardziej konkretnie - wypala pojedyncze piksele przestaja dzialac lub dzialaja nieprawidlowo (czyli slynne deadpiksels i hotpiksels) wszystkie (chyba - nie sa mi znane zwyjatki) aparaty maja wbudowane programowe usuwanie artefaktow powstajacych przez wlasnie martwe i goroca piksele jak dlugo matryca daje swietne zdjecia? ciezko okreslic, ale dlugie lata oczywiscie zakladam, ze piszemy o renomowanych firmach czyli od polki canon/olympus itp w gore oczywiscie tez zawsze mozesz miec pecha i trafic na egzemplaz w ktorym szybko padnie kilknascie/dziesiat pikseli zaraz obok siebie - to moze byc widoczne, ale jest malo prawdopodobne co innego drobinka kurzu - jesli osiadzie na matrycy to z podwodow oczywistych spowoduja obnizenie jakosci zdjec jesli zamiast kurzu bedzie to np mikrokropla kwasnego deszczu - trwale uszkodzenie mozliwe dlatego codrozsze (bynajmniej nie kompakty, nawet najdrozsze) aparaty bywaja wyposarzane w uszczelki, emitery ultradzwiekow do czyszczenia matrycy itp. - w tych wynalazkach przoduje olympus i swietnie mu to wychodzi podsumowujac - jesli robisz settki czy tysiace zdjec miesiecznie, ale amatorsko - to nie masz sie czym przejmowac - za dwa, trzy lata i tak aparat za ktory zaplacisz dzis fortune bedzie co najwyzej nadawal sie na zabawke dla dziecka, mimo ze zdjecia nadal moze robic poprawne jesli jestes fotoreporterem ktory robi zdjecia w czasie canyoningu... to bys nie zadawal takich pytan tylko kupil np E-1 - kosztuje niewasko i ma drogie akcesoria, ale jak wpadnie do wodu to tylko kurz sie z niego zmyje jesli masz taniutki kompakcic i zauwazyles ze od jakiegos czasu na zdjeciach pojawiaja sie biale i inne kolorowe kaszki to: jesli faktycznie jest ich baaardzo duzo - reklamuj aparat (kazdy producent ma normy dotyczace ilosci hotow i deadow - zapytaj najpierw w serwisie) jesli malo i wystepuja tylko przy ekstremalnych czasach naswietlania - uzyj noiseninja albo czegos podobnego i sprawe olej sprawdz czy nie wylaczyles w menu funkcji odszumiania jesli masz lustrzanke to obiektywy wymieniaj w suchym i czystym miejscu matryce czysc specjalna dmuchawa i bardzo delikatnie - NIGDY JEJ NICZYM nie dotykaj nie wlaczaj podnoszenia lustra przy zdjetym obiektywie, jesli matryca nie wymaga czyszczenia matryca owszem, starzeje sie, ale nie jest to proces szybki i nie nalezy sie tym martwic
__________________
Radek Nimal - bo życie jest zbyt krótkie, żeby tracić czas blog o głupich pomysłach Życie z Chromebookiem - mój kanał na YT Ostatnio zmieniany przez nimal : 14.06.2006 o godz. 10:15 |
14.06.2006, 13:28 | #3 |
Always newbie
Data rejestracji: 14.11.2003
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 2,844
|
Ciekawe to, co piszesz o softwarowym usuwaniu uszkodzonych pixeli w aparacie. Ja o tym nie s***322;ysza***322;em.
O tym, ***380;eby krzem si***281; wypala***322;/zu***380;ywa***322; te***380; nie s***322;ysza***322;em - inaczej procesory te***380; by dzia***322;a***322;y coraz s***322;abiej. Mechanika - owszem, zu***380;ywa si***281;. Optyk***281; - mo***380;na porysowa***263;. Ale sk***261;d masz info, ***380;e matryca si***281; starzeje?
__________________
Ludzie tak bardzo lubią oszukiwać się wzajemnie, że wymyślili rząd, by robił to za nich. WAŻNE |
14.06.2006, 16:21 | #4 | |
Zarejestrowany
Data rejestracji: 18.05.2004
Posty: 9,590
|
Cytat:
Żeby uzyskać odpowiednie parametry elektryczne krzem jest domieszkowany - pod wpływem czasu, temperatury, itp domieszkowanie rozjeżdża się. Poza tym ścieżki, kontakty, itp - to wszystko pod wpływem w/w czynników może zawieść. Działa słabiej? Nie, raczej przestaje działać w ogóle... |
|
14.06.2006, 16:42 | #5 |
Author
Zlotowicz
Data rejestracji: 29.03.2003
Lokalizacja: The World
Posty: 16,809
|
mapowanie i usuwanie hotow i deadow przez aparat
http://www.nikonians.org/dcforum/DCF...202/17027.html w polowie strony masz porownanie ilosci w zaleznosci od czasu pomiaru chwile poszukasz i znajdziesz wiecej na ten temat takze na cyberfoto, na ktorym tez sie udzielasz krzem sie nie wypala, ale fotosensory ulegaja uszkodzeniom wez tez instrukcje swojego aparatu - powinienes znlesc cos na temat nie kierowania obiektywu na mocne zrodla swiatla przy odslonietej matrycy - po prostu fotosensory padaja po pewnym czasie - mocniejsze swiatlo - szybciej po kolei: aparat opuszczajac fabryke ma testowana matryce, jest tworzona mapa deadow i wgrywana do aparatu, aparat automatycznie interpoluje dane w miejsce uszkodzonych pikseli i uzytkownik jest zadowolony jednak matryce sie zuzywaja pojawiaj sie nowe deady i hoty w sofcie aparatu jest odszumianie - zwykle wystarcza niektore drogie aparaty maja mozliwosc stworzenia przez uzytkownika wlasnej mapy deadow dowody? google.com na tych stronach masz przyklady typu: po pol roku pojawily sie hoty... tak, deady to norma, pojawiaja sie gdy... itd http://www.tawbaware.com/pixelzap.htm http://jancology.com/blog/archives/2...ot_pixels.html tu masz to dosc zjadliwie, ale i szczegolowo opisane: http://webpages.charter.net/bbiggers...l_stories.html i nie dziw sie ze producenci nie chca na ten temat pisac - wiedza ze sprzedaja sprzet z wadami i skrzetnie je ukrywaja technologia jednak nie pozwala produkowac bezblednych matryc, szczegolnie przy obecnych cenach |
14.06.2006, 17:34 | #6 | |
Zdezorientowany
Zlotowicz
Data rejestracji: 08.05.2005
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3,698
|
Cytat:
|
|
14.06.2006, 22:33 | #8 |
Zdezorientowany
Zlotowicz
Data rejestracji: 08.05.2005
Lokalizacja: Kraków
Posty: 3,698
|
ok ju***380; kapuj***281;, my***347;la***322;em, ***380;e chodzi Ci o co innego.
|
15.06.2006, 12:15 | #9 | ||||
Always newbie
Data rejestracji: 14.11.2003
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 2,844
|
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
__________________
Ludzie tak bardzo lubią oszukiwać się wzajemnie, że wymyślili rząd, by robił to za nich. WAŻNE |
||||
15.06.2006, 12:17 | #10 | |
Always newbie
Data rejestracji: 14.11.2003
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 2,844
|
Cytat:
__________________
Ludzie tak bardzo lubią oszukiwać się wzajemnie, że wymyślili rząd, by robił to za nich. WAŻNE |
|
15.06.2006, 12:41 | #11 |
Author
Zlotowicz
Data rejestracji: 29.03.2003
Lokalizacja: The World
Posty: 16,809
|
Wawelski - a fragment o odszumianiu pominoles? odszumianie m.in. usunie slady deadow i hotow
w dorgich aparatach mozliwosc tworzenia wlasnej mapy deadow i hotow to nie jest kolejny, lepszy i bardziej zaawansowany sposob usuwania tego problemu? zastanow sie chwile poza tym - znowu sie zastano zanim cos napiszesz napisales sam ze pojedynczy piksel moze sie zepsuc - to chyba nie budzi watpliwosci podalem linka do testu, ktory dowodzi, ze ilosc uszkodzonych pikseli narasta w czasie - to chyba tez oczywiste wiec, skoro matryca skalda sie np z 8milionow pikseli i na poczatku dziala np. 7,9miliona, a po kilku latach 7,8 miliona - padly pojedyncze piksele przeciez - to nie uznasz tego za zuzycie matrycy? czy ja napisalem ze matryca zuzywa sie rownomiernie? nie - napisalem ze wzrasta ilosc deadow i hotow i to jest zuzycie matrycy! i znowu - czy ja gdziekolwiek napisalem ze problem jest powazny i trzeba na niego uwazac? NIE napisalem, ze owszem, wypalanie pikseli ma miejsce i sie dzieje, ale ze jest to proces powolny i nie ma sie czym przejmowac, bo wczesniej aparat stanie sie nic nie wart (przy zalozeniu ze sie nie popsuje do tego czesu) co do psucia aparatu przez kierowanie go na slonce - od swiatla sie nie popsuje lub bedzie to niewielki wplyw jednak martyca to uklad CMOS skaldajacy sie wielku malutkich elementow trawionych w krzemie uklad jest stabilny, ale zachodza w nim procesy chemiczne spojrz chociaz na post Reetou, jesli mi nie wierzysz temperatura ma wplyw na szybkosc dyfuzji, wilgoc - korozji itd to wszystko czynniki ktore moga uszkodzic matryce dlugotrwale naswietlanie nie dosc ze wystawia matryce na dzialanie swiatla ktore ma jakis tam wplyw na prosy chemiczne to podnosi jej temperature (jak byles maly nie uzywales lupy? a soczewki to niby co?) i to wg Ciebie nie ma wplywu ZADNEGO na trwalosc ukladu? nie pisze ze jak raz wystawisz obiektyw na swiatlo to padnie nie pisze tez ze stanie sie to na pewno po 100 pstrykach sloneczka w zachodzie ale chyba nie napiszesz ze nie jest to mozliwe, zeby po kilku latach matryca padla (a dokladniej - jakas czesc jej pikseli, na tyle duza ze stanie sie to widoczne na zdjeciach)? |
15.06.2006, 13:02 | #12 | ||||
Always newbie
Data rejestracji: 14.11.2003
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 2,844
|
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Każdy pixel uszkodzony jest widoczny na zdjęciach (a przynajmniej da się go wykryć odpowiednim programem). Z mapowaniem nowych dead/hot się nie spotkałem.
__________________
Ludzie tak bardzo lubią oszukiwać się wzajemnie, że wymyślili rząd, by robił to za nich. WAŻNE |
||||
15.06.2006, 13:52 | #13 |
Author
Zlotowicz
Data rejestracji: 29.03.2003
Lokalizacja: The World
Posty: 16,809
|
odszumianie m.in. usuwa deady i hoty za zdjecia
nie jest ot jedyne ani podstawowe zastosowanie tej funkcji, ale chyba nie zaprzeczysz ze tak jest? jesli zas tak nie jest to niby czemy przy tescie deado i hotow nalezy wylaczyc odszumianie? jaki jest sens robienia map? przeciez aparaty maja to robione! zebys jako uzytkownik koncowy cieszyl sie zdjeciami bez bialych i kolorowych kropek rozzuconych po zdjeciu! wymiana matrycy nie nastpuje przewaznie po jednym pixelu, tylko po przekroczeniu pewnej jej liczby, jesli ta liczba to jeden to chwala serwisowi a po dwoch latach jest po gwaranji i wtedy taka funkcja sie przydaje chyba jednak ludzie wola ta funkcje miec niz nie, skoro nadal jest wbudowywana do coniektorych aparatow uszkodzenie matrycy? przeciez matryca jako calos dziala, padl pojedynczy pixel? (jesli nie zauwazyles ironicznego odniesienia do wlasnej wypowiedzi to rpzeczytaj jeszcze raz ) mozesz sobie nie nazywac zuzyciem, Twoja sprawa - fakt jest ze matryca z uplywem czasu ma coraz wieksza ilosc deadow i hotow! poklikaj co linkowalem, poszukaj na googlach... liczby podane przezmnie byly przykladowe i wydawalo mi sie to oczywiste liczby deadow i hotow liczy sie przewaznie w dziesiatkach lub setkach dla danej matrycy jakos ciezko mi uwiezyc zeby Twoj aparat nie mial zadnych - przeprowadz testy przy ekstremalnych czasach i WYLACZONYM odszumianiu - powinienes zobaczyc artefakty kamery to troszke inna bajka - maja o wiele mniej pixeli, wiele wiele mniej ich sensory sa mniej upchane a wielkosc sensora moze wplywac na jego wytrzymalosc (zaraz sie przyczepisz gdzie mam dowody? pogoogluj ale sie po prostu zastanow - jesli masz dwa przewody o roznicy srednicy tysiackrotnej - ktory szybciej przerdzewieje? teraz zmien skale rozwazan na matryce aparatu - rozdzielczosci siegajace od kilku do kilkunastu milionow pixeli - i kamery - rozdzielczosci do miliona pikseli, a w internetych o wiele wiele mniej, pomijajac juz nawet inne roznice budowy, ktore sa...) i znowu na koniec - piszez ze nie proces - korozja i dyfuzja to procesy chemiczne piszesz ze nie wypalenie - owszem, nie doslownie zwal jak zwal - sie dzieje teraz to juz czepianie sie slowek fakty (najwazniejsze dla tej dyskusji) sa takie: - ilosc deadow i hotow narasta w czasie - aparat usuwa czesc z nich ze zdjec dzieki odszumianiu - niezaleznie czy to efekt uboczny, czy zamiezony - tak po prostu jest z czyms sie nie zgadzasz czy po prostu nazewnictwo Ci sie nie podoba? |
15.06.2006, 18:08 | #14 | |||||||||
Always newbie
Data rejestracji: 14.11.2003
Lokalizacja: Warszawa
Posty: 2,844
|
Cytat:
Cytat:
Cytat:
BZDURA Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Zapomniałeś chyba, że teza, której bronisz, to wpływ światła na starzenie matrycy.
__________________
Ludzie tak bardzo lubią oszukiwać się wzajemnie, że wymyślili rząd, by robił to za nich. WAŻNE |
|||||||||
15.06.2006, 19:50 | #15 |
Author
Zlotowicz
Data rejestracji: 29.03.2003
Lokalizacja: The World
Posty: 16,809
|
wyraznie napisalem ze proces jest bardzo powolny i nie ma praktycznego wpywu na jakosc zdjec z wyjatkiem przypadkow losowych!!! przeczytaj uwaznie pierwszy moj post!!!
"nie usuwa tylko rozmywa" faktycznie masz pomysly... tak czy siak na podstawie pewnych algorymow okresla niepasujace piksele i zastepuje informacje w nich na podstawie sasiednich czyli slynna interpolacja (obliczenie brakujacych danych na podstawie posiadanych). skoro usuwa tak ze ich zauwaznie jest niewidoczne to faktycznie nie nazwiesz tego usuwaniem pytasz jakiej liczby pixeli dla danego producenta - nie wiem nowe lustranki canon wychodza z kilkoma hotami! http://photography-on-the.net/forum/...ad.php?t=14061 http://www.dcresource.com/forums/arc...hp/t-5864.html http://www.dcresource.com/forums/showthread.php?t=5864 owszem, wymienia jesli chcesz - i tak dostaniesz z jakims hotem - po prostu tak jest, ze majac 8MPix upchanych na 8mm ktorys musi byc walniety czemu u Ciebie ich nie widac - sam mi odpowiedziales, tylko chyba nie rozumiesz przeczytaj definicje http://www.mediachance.com/digicam/hotpixels.htm masz napisane czemu w tanich aparatach nie ma dlugich czasow i juz wiesz czemu nie mozesz wylaczyc odszumiania powyzej pewnego czasu naswietlania czy nadal nie rozumiesz i mam napisac doslownie? czy ja bronie tezy o przyspieszeniu zuzycia matrycy pod wplywem swiatla? coz, spojzmy na moj pierwszy post - pisalem ze pojawiaja sie deady i hoty potem pisalem o swietle dodajac ze swiatlo jako takie MOZE ma wplyw, ale na pewno wplyw ma temperatura (przysieszajac drgania czasteczek przyspiesza dyfuzje, a dyfuzja zachodzac w ukladach MOS moze je uszkodzic - czy czegos tu nie rozumiesz?), a temperatura rosnie tam gdzie jest wysokie skupienie swiatla (stad moje pytanie o lupe... a obiektyw to wlasnie taki sobie uklad soczewek) dalej podawales przyklad kamery, ja pisalem o liczbie pikseli i porownywalem do korozji drutu chyba nie zrozumiales - nie chodzilo mi o prawdopodobienstwo wystapienia uszkodzenia danego pixela chodzilo mi o jego wymiar im mniejszy uklad swiatloczuly (a im wieksza rozdzielczosc aparatu tym uklad jest mmniejszy) tym bardziej podatny na uszkodzenia wynikajace z przypadkowych reakcji chemicznych - korozji i dyfuzji ktore zachodza na powiezchni plytki nadal nie rozumiesz? to moze po ludzku - ile czasu zajmie korozji przezarcie 5cm blachy? dosc dlugo. a ile czasu jesli do przezarcia jest sciezka o szerokosci 80 mikrometrow? i znowu, bo zaraz sie przyczepisz, to tylko przyklad z ta korozja - jak chcesz to sobie sprawdz jaka jest predkosc i prawdopodobienstwo dyfuzji dla materialow uzywanych w przetworkicha MOS na podlozu z domieszkowanego krzemu... w linkach ktore podalem nawet sie z tego nalewali - jak ktos sobie wyobraza 6milionow pikseli na 8mm i wszystkie tak samo sprawne... i jeszcze raz podkresle - napisalem ze procesy zachodza i napisalem tez, ze nie maja dla uzytkownika zadnego znaczenia widzisz - masz aparat dwa lata i mimo ze na 99% ma juz jakies hoty i to przynajmniej kilka(nascie) nawet tego nie wiesz... (jednak wiedzieli co robic z tym odszumianiem - jestes swiecie przekonany ze ich nie ma ) edit: szczegolnie dokladnie zapoznaj sie poczatkiem z tego linku http://www.mediachance.com/digicam/hotpixels.htm wyraznie napisane jest ze wiekszosc uzytkonikow uwaza hoty za uszkodzenie matrycy, a tymczasem to jej cecha (a dokladniej ze uzytkownicy tanich aparatow by mysleli... itd) hotpixel nie pojawia sie zawsze - z jego definicji wynika ze to pixel dzialajacy, ale nieprawidlowo daje on kolorowa lub biala kropke na zdjeciu, ale nie zawsze tylko w pewnych warunkach np powyzej pewnego czasu naswietlania edit2: http://www.imaging-resource.com/ARTS/HOT/HOT.HTM szczegolnie o tym co wplywa na wystepowanie hotow...
__________________
Radek Nimal - bo życie jest zbyt krótkie, żeby tracić czas blog o głupich pomysłach Życie z Chromebookiem - mój kanał na YT Ostatnio zmieniany przez nimal : 15.06.2006 o godz. 20:16 |
|
|