Czym będziesz jeździł? Wypowiedz się.

[adbok]

Napisany przez Kris

Nówki Skody Octavie kupione w firmie żrą olej (silniki VW) i to jest normalne (ASO Skody). Do pierwszej wymiany żrą jak cholera, potem już malutko.

Mowisz o benzynie 2.0L 115hp ?

[sobrus]

Napisany przez Kris

Jak się na gnojówce jeździ, to padają...
O silnik trzeba dbać! Nie ważne czy benzyna czy olej..

Ale kto tu mówi o jakimś tyraniu silnika? Normalna ekspoatacja.
Padają, to jest normalne, producenci o tym wiedzią ale nic nie robią.
Jak niby można dbać o wtryskiwacze w Mercedesie? Lać dobre paliwo. I tak padną. Te wtryski są wadliwe i firma sama to przyznała. Musieli chwilowo wstrzymać produkcje, bo nie nadążali za robieniem części zamiennych.
Albo co zrobić jak ford żre olej jak szalony. Wlać mu mineralny?
Ponoć nie ma prawie skody (diesel) której turbo wytrzymałoby 100kkm. Czyżby wszyscy jeździli po gnojówce?

Najlepiej mi sie podobało jak gość usłyszał od przedstawiciela jakiejś marki - że wiedzą że koła dwumasowe padają w ich dieslach. I co zamierzają z tym zrobić? Absolutnie nic.
Bo ludzie szybko przyspieszają i hamują, a te silniki nie są zrobione do takich rzeczy (tylko po co mają np 200KM?).
Pamietajcie więc zeby nie szaleć dieslami .

Nowoczesne diesle wymagają wysokiej jakości paliwa. A trudno o takie w naszym kraju i może to jest powodem cześci tych kłopotów. Lepiej tu jeździć starym mercedesem, który żre wszystko od oleju słonecznikowego po opałowy i olej z turbosprężarki

W pewnym momencie firmy sie zagalopowały z mocami. 10 lat temu diesel 2.0 SDi (turbo+kompresor) Rovera był uznawany za jeden z najszybszych małych diesli. Miał 105KM. Montowany np. w europejskiej Hondzie Accord. Dziś w Passacie znajdziemy silnik 2.0 o mocy ... 170KM! No i passaty sie psują.
Silniki benzynowe aż takiego skoku mocy nie odnotowały.

@joujoujou
nie wziąłem pod uwagę tych podatków, w Polsce nie robi to większej różnicy. Choć uważam to za kretyńskie że ktoś ma 2.0 130KM i płaci więcej niż ktoś z 1.4 turbo 150KM. Ten drugi wcale mniej nie pali, chyba że jeździmy jak emeryt.
Teoretycznie benzyna jest najlepsza, ale LPG ma też szereg zalet. Mogliby go promować jako rozwiązanie ekologiczne (obniżyć podatki ), a nie kombinować z hybrydami.
Ja jeżdże na LPG zupełnie nie z przyczyn ekonomicznych, bo przy moich przebiegach różnicy mi to nie robi. Choć przyznaje że to miłe mieć ceny benzyny głęboko gdzieś.

Chociaz to musi byc denerwujące dla niektórych że stare V6 z LPG ma czystsze spaliny niż ich super-hiper-zaawansowany 1.4 (za który zapłacili kupe kasy i jeszcze sie psuje ), o różnicy w przyjemności z jazdy nie wspomnę. Oplowskie Ecotecki V6 wytrzymują jakies 500tys km.

[Jarson]

Napisany przez sobrus

Ponoć nie ma prawie skody (diesel) której turbo wytrzymałoby 100kkm.

Swoją drogą, to nie ma diesla, którego turbo wytrzymałoby choćby i 10 kkm naprawdę ostrej (nie dynamicznej, ostrej) jazdy. No i to jest ten powód, dla którego zgadzam się z treścią podpisu joujoujou - bez względu na wskazania, te silniki nie nadają się do sportowej jazdy. Zdarza mi się dość często jeździć Oplem Combo 1.7 CDTi, tam silnik naprawdę ładnie pracuje po włączeniu turbo (nie sportowo, ale dynamicznie na pewno), tylko tyle, że prawie nigdy nie przekraczam 3k RPM, bojąc się popsuć

Napisany przez sobrus

Oplowskie Ecotecki V6 wytrzymują jakies 500tys km.

Nie na LPG... Niech to sobie będzie ekologiczne i niech nawet generuje tyle samo mocy co na benzynie (co jest bzdurą), ale silnikom LPG służył nie będzie tak czy owak.

[sobrus]

Nie chce sie wdawać w dyskusje czy LPG psuje silniki czy nie.
Moim zdaniem nie. W rodzinie jeździmy na LPG od początku lat 90-tych.
Bardzo często silnik po przebiegu 100tys km na LPG ma kompresje prawie jak nowy i nie jest to tylko moja opinia/spostrzeżenie.
Oczywiście instalacja musi byc sprawna i nie wolno oszczędzać zubażając mieszankę. Wtedy rzeczywiście mozna sobie wypalić zawory.

Parę koników faktycznie zazwyczaj ucieka, choć nie aż tyle żeby mozna było odczuć podczas codziennej jazdy, zwłaszcza jak ma sie ich prawie lub ponad 200.

Poza tym, za różnice w cenie paliwa zazwyczaj mozna kupić kilka silników lub inny samochód. Prędzej rdza zeżre wóz niż LPG uszkodzi mu silnik.

Niestety z LPG to jest tak, że jak ktoś montuje to często do starego trupa i z najtańszych elementów. Instalacja mieszalnikowa do wielopunktowego wtrysku z plastikowym kolektorem dolotowym, najtańsze wtryskiwacze i reduktory. To nie moze dobrze działać .
Montowanie u najtańszych gazowników, którzy przy okazji psują układ chłodzenia (reduktor należy wpiąć w obieg wody aby odparowywał gaz) i jeszcze tankowanie na podejrzanych stacjach, kończące sie zamuleniem wtryskiwaczy.
Do nowoczesnego samochodu nic poniżej STAG+MagicJet montować sie nie opłaca, u porządnego gazownika który prawidłowo zaprogramuje komputer gazowy. 2500-3000zł trzeba wydać, nie ma przeproś.

A potem wszystko sie zwala na paliwo.

Dziś wszystkie liczące sie firmy mają w ofercie samochody fabrycznie na gaz, jak np VW Golf VI bifuel.

Ale oczywiście kazdy ma prawo wyboru, nie zamierzam sie wdawać w żadne kłótnie - to tylko moja opinia. Jeżeli dla kogoś liczą sie tylko osiągi i tuning to oczywiście LPG sie nie nadaje. Chociaz mój komputer przełącza niezauważalnie na benzyne powyżej 5k rpm (da sie to ustawić). Tak na wszelki wypadek jakbym chciał poszaleć

[Smartek]

Moim zdaniem jazda na LPG jest nieopłacalna. Mieliśmy różne samochody z różnymi instalacjami, aktualnie w H mam instalację pierwszej generacji (manualne przełączanie). W każdym z samochodów były problemy z gazem i wychodziło w efekcie na to, że zaoszczędzone pieniądze na nie-tankowaniu benzyny wydawaliśmy na inne części. Ja w swojej Hondzie ostatnio musiałem zmienić parownik (około 4 stów za BRC z wymianą i regulacją) i zanim mi się to wróci to trochę minie, tym bardziej, że muszę przy mrozach odpalać na benzynie, poza tym samochód nie ma takiego przyspieszenia jak na PB.
Z tego co pamiętam, u rodziców w Hondzie Accord też coś siadło przez LPG, a w Oplu poszły wtryski(?).
Wujek kupił kiedyś nowego Renault Scenic i po jakimś czasie założył gaz. Rok później kupował całkiem nowy silnik(!), bo samochód nie jeździł już na niczym ;-).
Jestem przeciwny instalacjom LPG, uważam, że zaoszczędzone pieniądze i tak prędzej czy później wyda się na jakieś części czy inne cuda, a przy samochodach o małej mocy czuć jej spadek. Przeglądy i OC też są chyba parę złotych droższe?
Ostatnio jak tankowałem LPG na LUKOILu - po drugiej stronie "dystrybutora" stanął gościu Hondą Accord >2002 r. (wersja chyba do 2007?) i czekał na tankowanie gazu...
O co chodzi? Stać go na taki samochód i założył sobie gaz, żeby oszczędzać (pozornie)?! Wyglądało to... żałośnie.

A miał ktoś może do czynienia z BLOSem?

[Kris]

Napisany przez adbok

Mowisz o benzynie 2.0L 115hp ?

O dieslach 2.0.

Napisany przez sobrus

Ale kto tu mówi o jakimś tyraniu silnika? Normalna ekspoatacja.
Padają, to jest normalne, producenci o tym wiedzią ale nic nie robią.
(...)

Przecież pisałem, że to produkcja na 5 lat... obecny mój samochód (Mazda 2) ma diesla 1.4. To mój pierwszy diesel, ale, jak pisałem wcześnie, pewnie kolejny samochód to będzie benzyniak. Miałem mniej problemów z Cariną na 1.6 16V.

[sobrus]

@Smartek
Tak dla odmiany my zagazowaliśmy już 8 samochodów w tym obecnie na chodzie są
Fiat CC 700 (stoi od sierpnia, ale na chodzie). Pali na LPG w -20C (benzyna nie wiem nigdy nie używałem, samochód "LPG only").
Seat Toledo I 1.8 (na chodzie na LPG od 2001 albo 2002 roku)
Rover 400 1.6*
Opel Omega 2.5V6*
Citroen Xsara Picasso 1.8*

*sekwencja

W żadnym problemów nie było z powodu gazu. Seat miał zmieniony parownik, bo stary - najtańsza jednorazówka - zdechła z powodu przebiegu. Instalacja II gen, potem dołożyliśmy komputer.
Jeżeli w Hondzie masz wtrysk paliwa to instalacja pierwszej generacji to poważne nieporozumienie.
Instalacja sekwencyjna (IV generacji), a tylko taką powinno sie montować do silników z wielopunktowym wtryskiem ma własne wtryskiwacze. Jak padną nowe kosztują 200zł (+100 za wymiane) wiec tragedii nie ma. Taniej niż te w silniku

W sprawie tego gościa z Accordem. Kupił LPG ponieważ prawidłowo założona dobra sekwencja nie robi w jeździe najmniejszej różnicy a w portfelu owszem. Gość po prostu jest rozsądny.
Brak kupił w październiku tą cytrynke za prawie 20k i też juz zagazowana. Miał pewne wątpliwości ale teraz jest happy Martwił sie troche czy komputer pokładowy będzie działać - działa pięknie i to bez dodatkowego emulatora. Jazda Omcią V6 po mieście w korkach bez LPG to głupi pomysł.

BRC jest tak droga że totalnie nieopłacalna i nie lubi sie z polskim gazem (przynajmniej ich wtryski sie nie lubią). Samochód nie ma takiej mocy jak na Pb bo to instalacja 1 generacji cudów nie ma. Prosze nie narzekać na LPG dopóki nie pojeździ sie sekwencją.

PS. Jeżeli startujesz na benzynie to nie jest I generacja, raczej II. Tak czy inaczej tutaj skład mieszanki i tak reguluje sie śrubkami i zazwyczaj zakłady regulują niezbyt dobrze.

[Smartek]

Nie, mam niestety gaźnik, więc nawet nie można wyższej generacji dać...

[sobrus]

No to dziwne ze odpala tylko na benzynie. I gen mam w CC (też gaźnik) i jeździ, problemów nie było. Odpala na LPG.
ALE pali skubaniec 9-10 litrów po miescie (nie to żeby benzyny mniej palił). Silnik po remoncie
Dwa cylindry, 31KM, 698 cm3

Jednym słowem ekonomiczna tragedia.

[Smartek]

No mnie pali 11-13 LPG i koło 8-9 PB po mieście. Gaz wyregulowany idealnie, jeśli chodzi o obroty.

[sobrus]

Nie chodzi o obroty, ja sie na tym nie znam ojciec mi regulował.
Chodzi o mieszankę gazu z powietrzem. Obroty można wyregulować na przepustnicy. Tzn zubażasz mieszankę, silnik zaczyna gasnąć na jałowym więc ustawiasz przepustice żeby nie gasł. Działa na oko tak samo, ale gazu idzie mniej. Ale jak przesadzisz samochód straci moc (no i dłuższa jazda na ubogiej moze sie skończyć wypaleniem zaworów). Przesadzenie w drugą stronę też jest złe. Jest z tym troche zabawy. Dodatkowo w CC było jeszcze jedno pokrętło przy reduktorze.

Nie obczajam tego zupełnie, ale jest troche możliwości do regulacji.
Teoretycznie powinno sie regulować badając skład spalin na biegu jałowym i obrotach w oparciu o sondę lambda włożoną w wydech. Ona pokazuje czy następuje całkowite spalenie paliwa, czy jest go za mało w stosunku do powietrza, czy tez za dużo i nie spala sie całkowicie.
Ale wielu doświadczonych kierowców reguluje samemu i twierdzą że lepiej.
W sekwencji często komputer ma połączenie z sondą lambda samochodu i sam to robi na bieżąco. Dokładnie tak jak komputer samochodu robi na Pb.

Troszkę duża wychodzi Ci ta różnica miedzy pb a lpg Myśle że jak pb pali 9 to powinien gazu łykać 10-11.
Na sekwencji jest rzędu 5-10%.
Przy takiej różnicy rzeczywiście LPG robi sie mniej opłacalne, a jak dodamy problemy z regulacją to już całkiem...

[Smartek]

Sam rzecz jasna nie regulowałem, gazownik podłączał to pod jakieś swoje aparatury i ustawiał na biegu jałowym i przy dużym obciążeniu (wszystkie światła, dmuchawa na maksymalnych obrotach, włączone radio itp.), samochód chodzi jak powinien - schodzi z wysokich obrotów jak należy, na jałowych zachowuje się okej, mam porównanie do starego parownika, gdzie bywało różnie, więc wiem, że jest dobrze. Tylko to spalanie bardzo wysokie i spory spadek mocy.

[sobrus]

No to nie wiem niestety :/ moze tak musi być.
W każdym razie teraz rozumiem czemu masz taką opinie.

[nimal]

Grzeniu - a ja tam lubie ta charakterystyke wolnossacych silnikow VVT - niskie obroty - malo pali - wysokie obroty - zap.. jak dziki
ten sam silnik, jednym ruchem reki redukcja i wyprzedzsz, potem znowu masz ekojazde

[grzeniu]

Od ekojazdy jest kierowca, a nie silnik. Silnik ma być posłuszny prawej nodze kierowcy.
Nie lubię, jak silnik próbuje być mądrzejszy od kierowcy.

Poza tym nie lubię, jak mi jakieś tam TDI próbuje fikać na drodze i trzeba mu to udowadniać powyżej 150km/h.