Drogi w Polsce (i infrastruktura komunikacyjna)

[andrzejj9]

Fotoradarem w kierowców. Czyli - Mocne przykręcenie śruby
http://www.auto-swiat.pl/wydania,Fot...y,23669,1.html

Najlepsze są te ostatnie próby (i już chyba skuteczne) zniesienia punktów karnych. Jaśniejszego przekazu, że chodzi tylko i wyłącznie o wysokie wpływy do budżetu, a nie o jakieś tam zwiększanie bezpieczeństwa, już chyba nie można było dać...

Ciekawy fragment:

Oficjalnie przyczyną 44 proc. wypadków spowodowanych przez kierowców jest ***8222;niedostosowanie prędkości do warunków ruchu***8221;. Ale to niejedyna przyczyna tego, że w Polsce liczba ofiar śmiertelnych na 1000 wypadków jest wyższa niż np. w Niemczech. Oto kolejne. Brak odpowiedniej sieci dróg. Autostrad przybywa zbyt wolno i wciąż główne miasta w Polsce łączą drogi, które standardem porównywalne są z szosami lokalnymi na Zachodzie. Ruch na drogach krajowych jest bardzo duży, a sytuację pogarszają ciężarówki, które trudno wyprzedzić. Brakuje obwodnic, przez co dochodzi do kolizji ruchu lokalnego z tranzytowym.

Zbyt stare samochody. Statystyczne auto osobowe zarejestrowane w Polsce wyprodukowano w drugiej połowie lat 90. ubiegłego wieku. Nawet gdyby te samochody były w idealnym stanie technicznym ***8211; a przecież nie są! ***8211; to i tak poziomem zabezpieczeń nie dorównują najnowszym modelom. Większość samochodów w Polsce nie ma nawet ABS-u, podczas gdy 80 proc. aut sprzedawanych w Niemczech ma ESP. Najpopularniejsze modele na naszych drogach nawet nie występują w bazie testów Euro NCAP, a jeśli nawet są takie auta, to ich wyniki mówią same za siebie (Fiat Seicento ***8211; 1,5 gwiazdki).

Kiepskie ratownictwo medyczne. Ranni w wypadkach zbyt długo czekają na pomoc , zwłaszcza na Mazurach i tzw. ścianie wschodniej. Ofiara wypadku ma największe szanse na przeżycie, gdy w ciągu godziny od zdarzenia drogowego znajdzie się w szpitalu. Tymczasem w naszych warunkach sam przyjazd karetki zajmuje właśnie godzinę.

Ciekawi mnie jeszcze jedna rzecz, hipotetyczna sytuacja - kierowca przekracza prędkość jadąc powiedzmy 100km/h i jedzie tak przez trzy kolejne wioski. Robione są mu trzy zdjęćia na kolejnych fotoradach. Ile mandatów powinien dostać - 1 czy 3? Teoretycznie złamał trzy ograniczenia, w praktyce cały czas jechał tyle samo, więc złamał je raz. I czy np. byłaby różnica gdyby jechał 90, czyli pomiędzy tymi ograniczeniami wracał do przepisowej prędkości.

Inna sytuacja - trzy kolejne radary w jednej wiosce (niestety i takie rzeczy się zdarzają - chociażby Walichnowy na trasie Wrocław-Warszawa). Przez całą wioskę jedzie stówą (nic rzadkiego w tym miejscu..), dostaje trzy zdjęcia - ile mandatów? W tym momencie trudno byłoby uzasadnić mandat za każdy radar, bo i na jakiej podstawie. Prędkość została przekroczona jeden raz.

Ciekawi mnie, czy te kwestie są w ogóle gdzieś uregulowane, czy jak wiele innych rzeczy u nas, zależą od widzimisie jakiegoś decydenta.

[sobrus]

Zawsze wszystko jest zwalane na kierowców i ich samochody. A wszystko w jednym celu - żeby wydrążyć kieszenie. Bardzo proszę dopiszcie mi jedno zero do pensji to chętnie kupie sobie najnowszy model z ABS, ESR, XBS i wszystkim co tam jeszcze wymyślono.

Tymczasem wcale te samochody takie złe nie są to raz (nie mówie tu oczywiście o Seicento) , a druga rzecz - drogi mamy fatalne, tu nawet Ferrari skończy na betonowej kolumnie...
I jeszcze jedna rzecz - kierowców mamy d.ebili . Zazwyczaj im lepszy samochód tym mniej wyobraźni. A przedstawiciele handlowi w służbówkach to klasa sama w sobie. Ostatnio wyprzedzał mnie pod prąd po podwójnej ciągłej - tylko po to by po zajechaniu mi drogi depnąć po hamulcach, bo akurat skręcał w prawo.

I jeszcze teksty typu "samochody z ubiegłego wieku". Chciałbym zauważyć, że również ubiegłego tysiąclecia. Niemal pamiętają czasy Mieszka I
Ciekaw jestem co oni sie czepili tych wozów? Audi A4/A6, Ford Focus, Mazda 323F , Honda Civic czy Accord, Toledo II, Peugeot 406, Mondeo, Laguna, Megane, Golf IV i masa innych. Same średniowieczne jeżdzące trumny . Na złom z nimi, przecież mamy trabanty i polonezy
Przecież za cene jedynie dwa-trzy razy większą możemy mieć nowoczesnego i rodzinnego Citroena C1, Chevroleta Aveo czy innego kurdupla.

[demek]

@andrzejj9
za 3 fotoradary moga dac 3 mandaty ale nie musza ja bym za brak wyobrazni sadzil maksimum
a czy zwalnial czy nie to sa juz dywagacje malo interesujace policje - i slusznie

moim zdaniem za podwojne przekroczenie czyli 100 na 50 120 na 60 itd powinni zabierac prawo jazdy na rok razem z konfiskata samochodu, moze to by kierowcom dalo do myslenia

@sobrus
wyjedz na polskie drogi, chodzi o wczesniejsze modele jak np golf3, jak sie naprawia wiekszosc aut w polsce to raczej kazdy wie, im taniej tym lepiej, szkoda, ze nie bezpieczniej. ale wez to przetlumacz kierowcom

[Jarson]

A ja bym z ogromną radością przywitał projekt, po którym mógłbym się na drodze poczuć bezpieczniej... Szczególnie, że najczęściej jeżdżę właśnie Aveo, który (co prawda w innej wersji i to z 2006, a nie 2008, ale jednak) otrzymał jedną marną gwiażdżczynę (gorzej niż Seicento ).

Tylko niech oni wymyślą coś, co się sprawdzi, a nie zmieniają zarządzającego zdjęciami z fotoradarów i informacjami od kierowców. Centralizacja na pewno będzie droższa niż wypisanie kredytowego na miejscu, ale co z tego?

Na zachodzie jak się komuś spieszy, ma autostradę, jak jeszcze bardziej - samolot. W moim Lublinie ani tego ani tego (ale plany lotniska od x lat są, ciągle coś się zmienia, więc na pewno lada dzień, albo lada 10 lat...) No ale skoro już nie ma ani dróg, ani szybkiej kolei, ani wystarczającej ilości lotnisk, to chyba nie znaczy, że należy gnać na złamanie karku...

Nie miałbym naprawdę nic przeciwko fotoradarom co kilometr poza obszarami zabudowanymi, które uniemożliwiłyby przekroczenie 100 km/h (choć jest wiele odcinków, na których można by bezpiecznie jechać zdecydowanie szybciej). Trudno, za to czułbym się bezpieczniej. Tak się tylko składa, że jedyny mandat, jaki dostałem, był za przekroczenie prędkości w miejscu ograniczenia jej do 50, na prostej drodze, w teoretycznie zabudowanym terenie (choć dla uspawiedliwienia Policjantów przyznam, że mierzyli od 70, a nie 50 ). Parukrotnie ledwie uniknąłem otrzymania mandatu właśnie w takich miejscach. Rozumiem, że i tu trzeba zwolnić, ale nie wszędzie i nie zawsze do 50.

Jadąc z Włodawy do Opola (niemal 500 km) jedynie na odcinku Piotrków Tryb, - Częstochowa mam drogę szybkiego ruchu. Pół Polski z wioskami co 5 km. Mógłbym na tej trasie dostać 50 mandatów przy jednym przejeździe, ani razu nie przekraczając 90/h, a to już moim zdaniem jest co najmniej dziwne...

[andrzejj9]

Napisany przez demek

@andrzejj9
za 3 fotoradary moga dac 3 mandaty ale nie musza ja bym za brak wyobrazni sadzil maksimum
a czy zwalnial czy nie to sa juz dywagacje malo interesujace policje - i slusznie

moim zdaniem za podwojne przekroczenie czyli 100 na 50 120 na 60 itd powinni zabierac prawo jazdy na rok razem z konfiskata samochodu, moze to by kierowcom dalo do myslenia

To inna sprawa, że przekroczenie prędkości o 100% w mieście powinno zasługiwać na szczególne traktowanie.

Z drugiej strony jednak i tu nie można generalizować, bo widziałem wiele miejsc, gdzie przekroczenie o tyle prędkości jest nie tyle dopuszczalne, co wręcz wskazane. Przykładowo w miejscu, gdzie zwykle można jechać 90, na czas remontu było 40, a że remont dawno się skończył, a znak pozostał, to już interesuje co najwyżej drogówkę z radarem.

Inna sytuacja, to podobny znak postanowiony bezpośrednio za dość ostrym zakrętem.

Niestety takich sytuacji ciągle jeszcze jest na polskich drogach sporo. Ostatnio w Polityce był na ten temat ciekawy artykuł.


Co do tych radarów, to weźmy nawet 60 przy ograniczeniu do 50 (z ręką na sercu - kto tyle nie jeździ..?) i kolejnych kilka zdjęć - cały czas mnie interesuje jak to jest traktowane. Przewinienie defakto jest jedno, a że udokumentowane trzy razy..?



@ sobrus

Oczywiście sporo jest w Polsce samochodów niezłej klasy (niestety również dużo gratów, które w ogóle nie powinny znajdować się poza złomowiskiem - niestety policja nie ma zwyczaju się nimi interesować, nawet jak przejeżdżając obok radiowozu zostawiają taką chmurę dymu, że na metr nic nie widać..). Mimo to trudno się nie zgodzić, że samochody najnowsze - przez co rozumiem modele z ostatnich 3 do 5 lat - wyposażone są zdecydowanie lepiej, co przekłada się na większe bezpieczeństwo zarówno pasażerów, jak i pieszych.

Niemniej jednak i tak podstawową przyczyną wypadów na polskich drogach pozostają same drogi i ich jakość, a właściwie jej brak. Uwzględniam tu również powodujące dodatkowe zagrożenie oznakowanie, albo również jego brak (i też nadmiar). Chociaż nie da się ukryć, że niektórzy kierowcy mają tu swój duży udział. Szkoda tylko, że jak widzi się takiego *****a, to jakoś nigdy nie ma policji, która mogłaby go złapać. Jest tylko radar, który może zrobi mu zdjęcie, co teraz jeszcze nie będzie powodowało żadnych konsekwencji poza finansowymi. Rzeczywiśćie.. na drogach zrobi się dużo bezpieczniej...

[grzeniu]

Trochę chyba zapomnieli, że w międzyczasie kierowcy już, można tak powiedzieć, ze 2-3 razy przesiedli się na nowsze samochody.
Gdyby nadal jeździli maluchami czy syrenkami, to nie mieli by czego łapać tymi fotoradarami.
Drogi natomiast prawie się nie zmieniły. Pomijając parę kawałków autostrad reszta jest taka sama, albo i nawet w gorszym stanie, bo rozjeżdżona przez ciężarówki.
Ciekawe kiedy w końcu otwarcie przyznaja się do tego, że by skutecznie zmniejszyć ilość wypadków i ofiar na drogach, trzeba po prostu zbudować nowe drogi, przebudować istniejące (choćby dołożyć kolejne pasy ruchu), zmniejszyć kolizyjność skrzyżowań, zrobić obwodnice miast itd. To dlatego u nas jest więcej wypadków i ofiar niż na zachodzie. Jakoś połowa Niemców nie pozabijała się na ich autostradach, gdzie nie ma/nie było ograniczeń prędkości. W niektórych stanach USA też znieśli ograniczenia i twierdzą, o dziwo!, że zwiększyła się przez to płynność ruchu i jest mniej wypadków.

Rządy się zmnieniają, wszystkie tylko gadają i gadają i nic z tym nie robią. Teraz kolejny patent - fotoradary, które mają cudownie zdyscyplinować kierowców i kolejna urzędnicza machina do egzekucji kar. Brawo!
Tego typu posunięcia z pewnością osiągają jedno - oduczają kierowców myślenia i ograniczają możliwości decydowania na drodze. Zamiast myśleć nad bezpieczną jazdą, kierowcy będą się rozglądać za radarami, a tu już ma miejsce.

Od dawna twierdzę otwarcie, że chodzi wyłącznie o kasę. To jest tylko kolejny sposób na wyciąganie jej z kieszeni kierowców. Zauważcie jak tu szybko działa postęp techniczny - od starych talerzowych radarów, przez suszarki, teraz już laserowe mierniki prędkości, fotoradary i wideorejestratory aż wreszcie po centrum przy ITD mające sie zajmować egzekucją kar finansowych. Cały ten system służy wyłącznie drążeniu kieszeni.

Samochodów przybywa - i coraz lepszych i coraz szybszych - i ludziom też śpieszy się coraz bardziej. To jest normalny trend cywilizacyjny i nic się na to nie poradzi. Każde normalne państwo ma interes, żeby komunikacja działała i szybciej i bezpieczniej, i coś w tym kierunku robi. U nas jest inaczej - u nas jest po polsku.

[Jabba the Hutt]

Zgadzam się z Grzeniem. Fotoradary służą wyciąganiu kasy. Po to kupują je gminy.

Co do miasta - nauczyłem się utrzymywać 60 km/h (tam gdzie jest 50) i jakoś sobie radzę. Niestety wyprzedzają mnie wszyscy, nawet wasze ulubione Seicenta .

[nimal]

co prawda to prawda - w pelni zgadzam sie ze slowami Grzenia

jendak dalej twierdze to samo, co napisalem ponad rok temu - mozna jezdzic bezpiecznie, zgodnie z przepisami i szybko JEDNOCZESCNIE
oczywsice jest to o wiele latwiejsze w niemczech czy innym panstwie z cywilizowanymi drogami
ale dzisiatki razy jadac zgodnie z przepisami bylem wyprzedzany przez de***ili tylko po to, by przez kolejne nascie kilometrow siedziec im na zdezaku (co kogos wyprzedzili ryzykujac wlasne zycie I NARAZAJAC INNYCH to ktos skrecal i znowu byli kolo mnie) - ja nie ryzykowalem, oni ZAGRAZALI BEZPIECZENSTWU INNYCH

szybka jazda ma sens, jak jest maly ruch albo wielopasmowa autostrada - gdzie mozna predkosc utrzymac
wyprzedzanie w sznurku nie daje nic poza irytowaniem innych i NARAZANIEM BEZPIECZESTWA (przede wszystkim innych, bo o tych idiot*w sie nie martwie)
ale niestety wiekszosc tego nie rozumie

[demek]

@andrzejj9

wiekszosc wypadkow to brak wyobrazni, drogi mamy jakie mamy wiec PO CO na nich zapier...c? ktos jechal za szybko, ktos byl pijany, ktos wyprzedzal w niedozwolonym miejscu..ilu tu win drog? wina taka ze nie mozna jezdzic szybciej...

w moim miescie zrobili nowa droge, w miejscu gdzie szlo sporo torow kolejowych, miejsca na dwa pasy w kazda strone i pobocze a jest 1...bo nie wolno w tym chorym kraju budowac drog dwupasmowych do 30km od autostrady. droga powinna byc oddana za miesiac...a otwarta i gotowa jest od grudnia. zakonczono przed czasem. jak sie chce to sie da...
polska...

[ed hunter]

Ostatnio wsypałem się w Warszawie na fotoradar (ciekawe czy dostanę pocztówkę ) Jechałem 65 na 50, 3 pasy ruchu w jednym kierunku, żadnego przejścia dla pieszych, barierka energochłonna pośrodku...komisariat policji po prawej...łapała straż wiejska - największe nieroby świata.

Jeśli chodzi o bezpieczne samochody, to moje spostrzeżenie jest takie - im więcej systemów kontroli trakcji, ABS, poduszek powietrznych i innych bajerów, tym bardziej zapierdala "nieśmiertelny" kierowca.

[sobrus]

Policji jest mało, kary - śmiech.
Drogi fatalne, kierowcy głupi.

Ale jednak z własnego doświadczenia wiem, że poza przygłupami w zdezelowanych BMW, to właśnie kierowcy najnowszych wypasionych fur jeżdżą najgorzej.

Zdezelowana dymiąca toyota corolla z końca lat 80tych jedzie sobie spokojnie, ale najnowszy SUV po prostu spycha innych uczestników ruchu i wciąż nie moze sie zdecydować który pas zająć...

Niestety Ci kierowcy za punkt honoru postawili sobie chyba za wszelkąc cene muszą "wykiwać" posiadaczy gorszych aut na każdym kroku. Wcisnąć się przed nich itp. Nawet nie dlatego że jeżdzą szybciej (bo czy szybciej da się jechać w korku?), ale przecież on ma furę i musi być pierwszy.
Po co więc stawać za kimś na światłach? Staje się obok, a potem wyprzedza się z piskiem opon i wciska przed niego. Albo po co stać w kolejce do skrętu? Stoją tylko frajerzy. Przecież mozna skręcić z pasa do jazdy na wprost, albo pod koniec wpier**lić się w kolejkę. Takie manwery robią posiadacze właśnie najbezpieczniejszych najlepszych aut. Tworzą większe zagrożenie niż wszystkie fiaty 126p razem wzięte...

To co zrobił kierowca pewnego wypasionego mercedesa przy Plazie w Lublinie to przechodzi ludzkie pojęcie. Skręcił w prawo z pasa do skrętu w lewo (zajeżdzając drogę jadącym na wprost i w prawo) i nawet nie zatrzymał się na przejściu dla pieszych - ludzie w popłochu uskakiwali. A policji nie było (i tak nic pewnie by mu nie zrobili).
Mógł chociaż ostrzegawczt kierunkowskaz włączyć, bo o mało się w niego nie wbiłem

Posiadacz Bentleya Continental GT nawet nie zauważył (też w Lublinie) przed wjazdem na 2 ronda, że jest czerwone światło i wymusił pierwszeństwo kilka razy w ciągu dosłownie 10 sekund...
Panowie Warszawiacy, Lublin to też miasto, a nie szczere pole. Jak chcecie jeździć po polu , to kupice sobie traktor.

[demek]

@ed
za 65 na 50 raczej nie dostaniesz bo lapie pewnie od 70

[grzeniu]

@demek - co do budowy dróg, to u was, na Śląsku, faktycznie coś się dzieje. Tam w ostatnich latach zrobiono dużo i nadal się robi, teraz np nowy węzeł autostradowy pod Gliwicami Niedawno autostrada na Kraków i trasa srednicowa....
Widzę to, bo dość regularnie tam jeżdżę. Nie mogę wyjść z podziwu, że to jednak jest możliwe.

Gdybyś jednak popatrzył na reszte kraju, to widok zgoła jest inny. Drogowcy pracujący tylko na pierwszej zmianie, po czym sprzęt stoi i się wala. Tak robili w Ostrowie Wlkp. drogę wylotową na Poznań - było tego jakieś 800m a roboty trwały prawie 2 lata. O obwodnicy u nas się 'mówi' od ponad 30 lat....teraz jesienią zaczęli....ciekawe ile teraz będą się guzdrać.

[demek]

ale skoro sie da w woj slaskim to w reszcie tez sie dac powinno...
800m w 2 lata? matko, u mnie odcinek o ktorym pisalem czyli pare kilometrow w 9 miesiecy walneli...tyle, ze tu mieli latwiej ze wzgledu na wczesniejsza kolej w tym miejscu
kolejna sprawa jest, ze podpisujac kontrakt na ta droge umieszczono jeden wazny pkt, ze droga ma wytrzymac bez latania 5 lat wiec wykonawca sie przylozyl zapewne

[ed hunter]

Napisany przez demek

@ed
za 65 na 50 raczej nie dostaniesz bo lapie pewnie od 70

A czort ich tam wie, bo 2 w środku siedziało (jeden umie włączać, drugi wyłączać ) a mają taki sprytny sprzęt, że przez przednią szybę, z kabiny łapią. Od jakiegoś czasu wieszają tabliczkę "Kontrola radarowa" ale jak ją zobaczysz, to masz już pewność, że zostałeś zmierzony.