Elektronika kiedyś a dzisiaj..

[andrzejj9]

Taka refleksja mnie wczoraj naszła.. Robię remont w piwnicy, co wiąże się z przeglądem różnych staroci z ostatnich kilkunastu lat. Wczoraj padło na starą wieżę Panasonica. Kupiona około 97-98 roku. Właściwie chciałem tylko upewnić się, że nie gra i z czystym sercem ją wyrzucić. Ponad dwa lata przeleżała w piwnicy, w pomieszczeniu, gdzie wilgoć spowodowała zniszczenie kilku pudełek po starych grach, do tego warstwa kurzu na niej była imponująca i zbiła się przednia szybka osłaniająca wyświetlacz. Tak więc nie oczekiwałem zbyt wiele

No i włączyłem ją wrzucają jakąś starą piracką płytę (też się jeszcze zachowały)... Następne 3 godziny spędziłem słuchając po kolei różnych innych płyt, które znalazłem i zastanawiając się po jaką cholerę ja tę wieżę kiedykolwiek wyniosłem do piwnicy..



Mówiąc krótko - jakość dźwięku jest po prostu rewelacyjna, dawno nie słyszałem czegoś tak dobrego. Idealne tony wysokie, dobre basy (chociaż trochę.. 'suche', ale mi to nie przeszkadza) i w końcu pełen środek - coś, czego dzisiejsze kolumny albo nie mają wcale, albo bardzo okrojony. Po prostu słuchałem kolejnych płyt delektując się dźwiękiem. Dawno czegoś takiego nie miałem.

Do tego mimo, że było to piwnicy, a kabel antenowy leżał na podłodze - poniżej poziomu gruntu - bez najmniejszego problemu odbierała większość stacji radiowych (wszystkie większe). A moja "super nowa" wieża w pokoju dwa piętra wyżej nie odbiera praktycznie nic (a już na pewno nic bez szumów i zakłuceń).

Zamiast więc wyrzucić wieżę zacząłem się zastanawiać, czy nie wziąć jej z powrotem do pokoju. Ale nie miałbym gdzie postawić, bo regały są za małe, więc musiałem zrezygnować. Ale w piwnicy na pewno zostanie, bo jakość dźwięku jest po prostu rewelacyjna



I teraz się zastanawiam.. To raczej pytanie retoryczne, ale jeśli ktoś ma jakiś pomysł, to chętnie posłucham.
Czemu dzisiaj, przy tak zaawansowanej technologii i możliwościach, robi się taki szajs w elektronice? I nie pytam nawet czemu robi się urządzenia, które się psują po roku, dwóch, bo to wiem. Ale czemu robi się taką tandetę? I nie mówię tu o firmach o nazwach, których nie da się wymówić, ale o dobrych teoretycznie markach: Panasonic, Sony, AIWA itp. (oczywiście mowa cały czas o sprzęcie ze średniej półki).

Dla porównania. Dwa lata temu kupowałem nową wieżę (to wtedy ta stara poszła do piwnicy). Poprzednią miałem Panasonica, więc i tą taką wziąłem. No może też dlatego, że jak posłuchałem w kilku sklepach, jak gra.. a właściwie trzeszczy Sony to odrzuciło mnie na kilometr (pisałem o tym zresztą swego czasu na forum). Wybrałem Panasonica, bo wydawało mi się, że grał całkiem dobrze. No ale jak się okazało, wydawało mi się..

Po tym, jak przyszedł do domu (zamawiałem przez internet - było dużo taniej), wrzuciłem Gregoriana, który można powiedzieć, jest pod tym względem dość wymagającą muzyką, i.. poczułem pierwszy niesmak. Potem było podobnie. Wieża grała przyzwoicie, w porównaniu do innych modeli, które odsłuchiwałem, nawet bardzo dobrze, ale to zdecydowanie nie było to. Nie miałem już porównania, bo starą wieżę wyniosłem, ale generalnie średnio byłem zadowolony. Do tego praktycznie w ogóle nie mogłem słuchać radia, mimo podłączania anteny zewnętrznej (ale pokojowej, z dworu ostatecznie nigdy nie poprowadziłem kabla). Z czasem zacząłem radia słuchać przez internet, mimo że głośniki komputerowe (Creative) też są dalekie od doskonałości.


A teraz dla porównania. Za tą starą wieżę dałem w 97 roku około 1000 złotych. Był to jeden z tańszych modeli z serii (AK o ile dobrze pamiętam). Ta nowa w 2004-05 kosztowała ok. 1300 (kupiłem znacznie taniej, ale na internecie. Mówię o cenach sklepowych) i był to najlepszy model z serii.
Czyli model nowszy o 8 lat, do tego zdecydowanie droższy, a gra - jak się wczoraj dobitnie przekonałem - nieporównywalnie gorzej.

Dlaczego tak jest? Dlaczego przy obecnej technologii i możliwościach produkuje się taki szajs? Ja rozumiem, że jest epoka odtwarzaczy mp3, komputerów itp. ale przykładowo głośników komputerowych też nie ma dobrych. Swego czasu przesłuchałem chyba wszystko, co jest dostępne na rynku i nawet podele za 1500 nie były dobre. Co najwyżej akceptowalne. Dlaczego tak jest?


Jedyne, co mi jeszcze przychodzi do głowy, to może zmiana gustu jeśli chodzi o odtwarzanie muzyki. Może teraz ma być ogromny bas, trochę góry, a reszta nieważna, bo i tak nikt nie usłyszy. Czyli żeby posłuchać dobrze brzmiącej muzyki trzeba może rzeczywiście kupować kable po 20 tys. jak to ostatnio dyskutowaliśmy w innym temacie.



Nie wiem.. w każdym razie po wczorajszym 'doświadczeniu' jestem bardziej niż zwykle zdegustowany jeśli chodzi o jakość dzisiejszego sprzętu i chyba zacznę się na Allegro rozgladać za jakąś w ciut w lepszym stanie wieżą z tamtych czasów, żeby mieć jeszcze na kilka lat możliwość posłuchania muzyki brzmiącej tak, jak powinna..

[sobrus]

Niestety wszystko jest coraz bardziej tanie, badziewne i chi***324;skie do tego. Nawet w bardzo drogich sprz***281;tach cz***281;***347;ci s***261; po prostu s***322;abe. Liczy si***281; zysk. Albo czemu wszystkie te wie***380;e z autostradami na wy***347;wietlaczach i pi***281;cioma surroundami s***261; tanie? A proste designem ale eleganckie urz***261;dzenia 2x dro***380;sze?

Mam w domu kuchenke mikrofalow***261; Europastyle Mikrowellenherd K-5 (z full elektronicznym sterowaniem oczywi***347;cie, potem wymy***347;lono ameryk***281; - pokr***281;t***322;a. I teraz znowu druga ameryka - elektroniczne sterowanie bo przeciez 21 wiek nie ) w kt***243;rej przez 20 lat katowania przez 6 os***243;b nawet ***380;ar***243;wka sie nie spali***322;a. To jest kuchenka!
Podobnie suszarka 1000W kupiona te***380; 20 lat temu w berlinie dzia***322;a do dzisiaj - napisy si***281; pozdziera***322;y juz dawno (nie wiem wi***281;c co to za firma by***322;a. Kitty chyba) a ona wci***261;***380; dzia***322;a. Ma***322;o tego - jest od paru ladnych lat u***380;ywana do prac technicznych w ciezkich warunkach... i nic.. dzia***322;a!

Kiedy***347; odtwarzacz CD to by***322; high end. Na tym sie nie oszcz***281;dza***322;o. Dzisiaj discmany s***261; po 30z***322; to czego tu sie spodziewa***263;.

Obecnie mam star***261; ('99) miniwie***380;yczke samsunga. Pewnie bym j***261; zmieni***322; na co***347; nowszego gdyby nie to ***380;e nowe nie maj***261; wej***347;cia AUX. No i po co mi wie***380;a kt***243;rej nie moge pod***322;***261;czy***263; do komputera? Czy to a***380; taki koszt doda***263; wej***347;cia na 2 chinche? Ja nie chce odczytu CD-RW... ja chce AUX!

Co do jako***347;ci d***378;wi***281;ku - prawda jest taka ***380;e tu ***380;adnej super elektroniki nie trzeba (przecie***380; wci***261;***380; cenione s***261; wzmacniacze lampowe!). Ca***322;y ten post***281;p wi***281;c jest wart niewiele. CD to CD i tu si***281; wiele nie poprawi (i poprawia***263; nie trzeba bo ucho ludzkie nie jest doskona***322;e). Trzeba mie***263; dobry tor analogowy w odtwarzaczu, dobry wzmacniacz z porz***261;dnym transformatorem (nie chi***324;skie badziewie on-a-chip) i porz***261;dne g***322;o***347;niki. ***379;adne DSP ani fajerwerki tego nie zast***261;pi***261;. Ani tym bardziej nie jest potrzebne 24-bit@96kHz. Do takich parametr***243;w trzeba by mie***263; naprawd***281; niespotykanie porz***261;dny sprz***281;t do ods***322;uchu (my***347;le ***380;e poni***380;ej 30ty***347; za wzmacniacz nie ma co schodzi***263; ) a nie jakie***347; syfiaste kino domowe made in china. A ludzie podobno s***322;ysz***261; r***243;***380;nic***281;

btw AIWA by***322;a niez***322;a. Dlatego pewnie od paru lat nie istnieje

[prometeusz]

Andrzeju, z kablami nie przesadzaj znowu jesli mowa o interkonektach i glosnikowych zawsze beda mialy jakies znaczenie na wplyw/barwe dzwieku. Lecz nie musza to byc te z linkow jakie byly zamieszczane. Kiedys sie przyjelo iz okablowanie to bylo cos kolo 10/15% wartosci sprzetu
Natomiast sklepy z dobrym Hi-FI nadal istnieja i maja wiekszy wybor i troche bardziej przystepne ceny.
Tam badziewia raczej nie kupisz - no ale to juz zalezy indywidualnie od sklepu
Kiedys placiles za jakosc - teraz placisz za watpliwa jakosc ( troche to dziwne) dodatkowe dekodery i tego typu *******y.

[Szczota]

Kiedys na te 1000zl pracowales ponad miesiac a teraz pol miesiaca... przeliczajac do wyplat wychodzi obecnie bardzo podobnie... tak samo z komputerami... najtanszy zasilacz kosztuje 50zl a jakis firmowy 150zl... mam pare zasilaczy ATX 5 letnie i dzialaja dalej teraz nowki no-name srednio rok trzymaja... tak samo jest ze wszystkim... od plyt CD, po nawet lodowki pralki i odkurzacze

[romanesco]

Niektórzy powiadają, że magnetowid już się przeżył. Coś w tym chyba jest, bo nie widziałem aktualnie nigdzie w sklepach. No cóż... technika idzie naprzód. Ale ja do dziś, do doraźnego zapisu audycji telewizyjnych używam starego 15-letniego magnetowidu Sony. Tyle mi wystarczy aby zarejestrować jakiś program, którego nie mam czasu obejrzeć lub nie ma mnie akurat w domu . W niedalekiej przyszłości ma w Polsce wejść do powszechnego użytku naziemna telewizja cyfrowa. To co na Zachodzie jest już dostępne, u nas przechodzi dopiero fazę emisji testowych. Dopóki będą trwać emisje w analogu, mój poczciwy Soniak będzie spełniał dotychczasową rolę. A później... się zobaczy.

[joujoujou]

Sama prawda niestety - producenci w pogoni za zyskiem "zapominaj***261;" o jako***347;ci.

[superrrmario]

A pami***281;tacie brzmienie starych, polskich wzmacniaczy z prze***322;omu lat 70/80. Fonica takie zabawki robi***322;a. M***243;j WS401 chodzi do dzi***347;, a katowa***322;em go nawet gitar***261; do czego zdecydowanie nie s***322;u***380;y***322;

[Reetou]

Napisany przez joujoujou

Sama prawda niestety - producenci w pogoni za zyskiem "zapominaj***261;" o jako***347;ci.

Jeste***347;my zalewani tanim g***243;wnem tajwa***324;sko/chi***324;skim. Kiedy***347; by***322;o jasne - chcesz mie***263; sprz***281;t dobry, kupujesz dro***380;szy sprz***281;t markowy. Chcesz kupi***263; tanio, nie licz na jako***347;***263;. Ale z up***322;ywem czasu okaza***322;o si***281;, ***380;e z uwagi g***322;***243;wnie na cen***281; ludzie preferuj***261; ten z***322;om - jednym wystarcza, innych nie sta***263; na co***347; lepszego. A markowi producenci, chc***261;c sprzedawa***263; musieli znacznie obni***380;y***263; ceny swojego sprz***281;tu - wszystko kosztem jako***347;ci. Jeste***347;my skazani na ten z***322;om niestety...

Czy tanie mo***380;e by***263; dobre? Nie s***261;dz***281; - gorsze materia***322;y, elementy elektroniczne i wida***263;/s***322;ycha***263; efekty... Kilka lat temu kupi***322;em DVD Yamahy - chodzi bezb***322;***281;dnie do dzi***347;. A w zesz***322;ym roku kupi***322;em dla mamy polecanego Emperora Manty - po pierwszym wysuni***281;ciu tacki obawia***322;em si***281;, ***380;e j***261; z***322;ami***281; wk***322;adaj***261;c p***322;ytk***281;. W ci***261;gu tego roku ju***380; trzy razy dmucha***322;em z nim do serwisu (podobno jaka***347; wada fabryczna). Jako***347;***263; obrazu na tej Mancie ma si***281; nijak do Yamahy... Fakt, ***380;e za cen***281; tej Yamahy m***243;g***322;bym kupi***263; z 8 tych Emperor***243;w, ale chyba nie o to chodzi.

[andrzejj9]

Napisany przez sobrus

Niestety wszystko jest coraz bardziej tanie, badziewne i chińskie do tego. Nawet w bardzo drogich sprzętach części są po prostu słabe. Liczy się zysk. Albo czemu wszystkie te wieże z autostradami na wyświetlaczach i pięcioma surroundami są tanie? A proste designem ale eleganckie urządzenia 2x droższe?

Mam w domu kuchenke mikrofalową Europastyle Mikrowellenherd K-5 (z full elektronicznym sterowaniem oczywiście, potem wymyślono amerykę - pokrętła. I teraz znowu druga ameryka - elektroniczne sterowanie bo przeciez 21 wiek nie ) w której przez 20 lat katowania przez 6 osób nawet żarówka sie nie spaliła. To jest kuchenka!
Podobnie suszarka 1000W kupiona też 20 lat temu w berlinie działa do dzisiaj - napisy się pozdzierały juz dawno (nie wiem więc co to za firma była. Kitty chyba) a ona wciąż działa. Mało tego - jest od paru ladnych lat używana do prac technicznych w ciezkich warunkach... i nic.. działa!

Tu poruszasz trochę inny temat, ale o którym też wspomniałem - jakości sprzętu. Dodam tylko, że moja wieża Diory, która stoi w salonie, ma dobre 15 lat, a chodzi do dzisiaj jak złoto (tylko na niej mogę porównać dźwięk z tym Panasonikiem, o którym pisałem - nic co dzisiaj jest dostępne w sklepach, nie może się z tym równać), lodówka, której niedawno się babcia pozbyła miała dużo ponad 20, podobnie kuchenka. Wszystko chodziło bezproblemowo. Dzisiejsze lodówki, jak rozmawiałem ze specem, który naprawiał mi inną (ale ta kupiona była jako używana, poza tym miała 3 lata, więc to już nowa tandeta ), chodzą do 3 lat, potem zaczynają się psuć.

Ale to jest zrozumiałe (chociaż trudno akceptowalne), napędza to rynek, daje zatrudnienie. Trudno, marketing i dzisiejsza rzeczywistość. Na szczęście można jeszcze kupić sprzęt, który wytrzyma dłużej, tylko w przypadku kuchenek czy lodówek zaczyna się on od przynajmniej 4 tysięcy.

Ale co z wieżami, tu nawet w takim przedziale trudno byłoby mi znaleźć coś, co w miarę rozsądnie gra. Nigdy nie miałem jeszcze możliwości posłuchania sprzętu Yamahy, którą to firmę bardzo cenię (chociaż też z dawnych czasów), a widziałem, że pojawił się niedawno jakiś model w przedziale 2-3 tys. Może więc to..? Chociaż przyznam, że bardzo poważnie w to wątpię..

Kiedyś odtwarzacz CD to był high end. Na tym sie nie oszczędzało. Dzisiaj discmany są po 30zł to czego tu sie spodziewać.

No wiesz.. ale nie rozmawiamy o sprzęcie po kilkadziesiąt złotych, chociaż i taki można dzisiaj kupić. Ale wtedy wiesz, ile płacisz i czego możesz się spodziewać. Gorzej, jak kupujesz sprzęt znanej i szanowanej marki, płacąc za niego kilkadziesiąt razy więcej, a okazuje się, że jakość jest niewiele lepsza. Jeśli w ogóle..

Co do jakości dźwięku - prawda jest taka że tu żadnej super elektroniki nie trzeba (przecież wciąż cenione są wzmacniacze lampowe!). Cały ten postęp więc jest wart niewiele. CD to CD i tu się wiele nie poprawi (i poprawiać nie trzeba bo ucho ludzkie nie jest doskonałe). Trzeba mieć dobry tor analogowy w odtwarzaczu, dobry wzmacniacz z porządnym transformatorem (nie chińskie badziewie on-a-chip) i porządne głośniki. Żadne DSP ani fajerwerki tego nie zastąpią. Ani tym bardziej nie jest potrzebne 24-bit@96kHz. Do takich parametrów trzeba by mieć naprawdę niespotykanie porządny sprzęt do odsłuchu (myśle że poniżej 30tyś za wzmacniacz nie ma co schodzić ) a nie jakieś syfiaste kino domowe made in china. A ludzie podobno słyszą różnicę

Wspomniałeś o płycie CD. Rzeczywiście - sprawa prosta. Ale jak weźmiesz do ręki płytę sprzed kilkunastu lat i porównasz ją z dzisiejszą to też gwarantuję, że usłyszysz różnicę. Oczywiście na niekorzyść tej nowej. Cholera - te stare pirackie płyty, których wczoraj słuchałem, są lepsze jakościowo od dzisiejszych oryginalnych! To już jak dla mnie zakrawa na kpinę..

btw AIWA była niezła. Dlatego pewnie od paru lat nie istnieje

AIWA to było coś.. Kuzynek miał jeden model, podobny do mojego Panasonica, ale jednak go przewyższające (była też odpowiednio droższa). Pamiętam, jak słuchaliśmy jej na tysiącach różnych ustawień. Wtedy słuchanie muzyki naprawdę sprawiało przyjemność..

[andrzejj9]

Napisany przez prometeusz

Andrzeju, z kablami nie przesadzaj znowu jesli mowa o interkonektach i glosnikowych zawsze beda mialy jakies znaczenie na wplyw/barwe dzwieku. Lecz nie musza to byc te z linkow jakie byly zamieszczane. Kiedys sie przyjelo iz okablowanie to bylo cos kolo 10/15% wartosci sprzetu
Natomiast sklepy z dobrym Hi-FI nadal istnieja i maja wiekszy wybor i troche bardziej przystepne ceny.
Tam badziewia raczej nie kupisz - no ale to juz zalezy indywidualnie od sklepu
Kiedys placiles za jakosc - teraz placisz za watpliwa jakosc ( troche to dziwne) dodatkowe dekodery i tego typu *******y.

Nie no, kabelki to było tylko nawiązanie do tamtego tematu. Oczywiście, że pewien wpływ na ostateczny rezultat mają, ale też bez przesady (jak w tamtych temacie). Zresztą sam, jak podłączałem kiedyś komputer do telewizora to najpierw kupiłem kabelek za kilka złotych, a później wymieniłem go na jakiś za ok. 50. Różnica była wyraźna.

Co do sklepów z dobrym HI-FI. Czy rzeczywiście takie w Polsce są? Tzn. gdzieś na pewno, ale przyznam, że nie wiedziałbym, gdzie takiego szukać. Bo MM, Saturn czy Elekroworld, to jak dla mnie sprzedają tą samą tandetę, co wszędzie. Sklepów z prawdziwego zdarzenia, gdzie jest dobry sprzęt, który można dokładnie przetestować, nie znam..




@ Szczota

Oczywiście przelicznik może nawet i być podobny, ale to nie jest usprawiedliwienie. Kilka lat temu kupiłem wieżę raczej z dolnej półki (jedną z tańszych), ostatnio jedną z najlepszych (ze średniej). Różnica, jak już pisałem, jest ogromna na korzyść tej starszej. Nie można też nie brać pod uwagę tego, że sprzęt elektroniczny generalnie tanieje. Jeśli więc jest sprzęt nowszy, relatywnie droższy, to naprawdę trudno oczekiwać, że będzie gorszy. A jest i to ZDECYDOWANIE...

[Jarson]

Ostatnio przywioz***322;em sobie z domu do mieszkania, w kt***243;rym przychodzi mi przebywa***263; podczas roku akademickiego starego Shneidera Super Team 1100. Wie***380;a nawet za nowo***347;ci nie nale***380;a***322;a do elity (chcia***380; do tandety to jej by***322;o daleko), ma***322;o tego - oryginalne kolumny zosta***322;y zast***261;pione przez cztery 50W kolumny Sharpa, do kt***243;rych kable sam przed***322;u***380;a***322;em - a nie kupowa***322;em do tego bynajmniej przewod***243;w po 50z***322;/metr.

Mimo tych "ogranicznik***243;w jako***347;ci" sprz***281;t gra mi lepiej ni***380; u jakiegokolwiek znajomego, kt***243;ry ma now***261; ***347;liczn***261; wie***380;***281; z MM. Poza tym, nawi***261;zuj***261;c do tego, co pisa***322; Sobrus, mam do niej pod***322;***261;czony komputer i telewizor i mam ***347;wi***281;ty spok***243;j.

A najlepsze jest to, ***380;e mam nieprzeparte wra***380;enie, ***380;e ta wie***380;a bedzie dzia***322;a***263; bezawaryjnie przez nast***281;pne 15 lat, czyli znacznie d***322;u***380;ej, ni***380; jej b***281;d***281; potrzebowa***322;. Z kolei jedyne, z czym musze si***281; pogodzi***263;, to brak d***378;wi***281;ku przestrzennego, ale z tym jeszcze mog***281; ***380;y***263;...

[ed hunter]

tandeta rz***261;dzi niestety (to nie aluzja polityczna, wyj***261;tkowo )

mam star***261; AIWE pod***322;***261;czon***261; do DVD i te***380; gra rewelacyjnie. takich kolumienek nie ma teraz nic, nawet z g***243;rnej p***243;***322;ki.

oczywi***347;cie CD w niej ju***380; dawno nie dzia***322;a, ale potrzebuj***281; wzmacniacza i przede wszystkim ma***322;ych, dobrze graj***261;cych kolumienek i to mam

[andrzejj9]

Przy dalszych porz***261;dkach (tym razem w pokoju) trafi***322;em na stary odtwarzacz CD Sony. Kupiony w 99 roku, zwiedzi***322; ze mn***261; po***322; ***347;wiata (mi***281;dzy innymi w kilkudziesi***281;ciostopniowym mrozie w Missouri i przy ekstremalnych upa***322;ach w Las Vegas) i chodzi do dzisiaj jak z***322;oto. Gra du***380;o lepiej ni***380; jakikolwiek odtwarzacz mp3, kt***243;ry mia***322;em okazj***281; testowa***263;.

To tylko kolejne potwierdzenie zasady, ***380;e w elektronice im co***347; starsze, tym lepsze..

[VIZZARD]

Napisany przez andrzejj9

To tylko kolejne potwierdzenie zasady, że w elektronice im coś starsze, tym lepsze..

Na przykład kalkulator BOLEK...

[Agusia]

Albo ZK 140T