Grunwald 1410 - 2010

[Jabba the Hutt]

Mija 600 lat od czasu bitwy pod Grunwaldem. Świętujemy tę okrągłą rocznicę. Jak świętujemy ? Ano jak na nowe czasy przystało - z jednej strony mamy teledyski Bagińskiego (http://www.youtube.com/watch?v=Fgm64MLgbp4), potężny zjazd rycerstwa i turystów na polach grunwaldzkich, cyfrową restaurację filmu Aleksandra Forda i pokazy tegoż filmu. Z drugiej strony mamy modne dziś odbrązawianie historii...
No więc :
- ponoć nie było 'wilczych dołów"
- Ulryka von Jungingen nie zabiła piechota chłopska (ale ktoś go jednak zabił....)
- Konrad von Jungingen, jego zmarły brat, był "przyjacielem" Polaków i przestrzegał przed wojną z Królestwem.
- bitwa nie toczyła się tak jak to widzimy na filmie ale stanowiła szereg starć fal rycerstwa, które po 2-3 godzinach walki, cofało się na odpoczynek a do bitwy przystępowali następni, wypoczęci i żądni krwi.
- wszyscy uczestnicy, łącznie z Krzyżakami twierdzą,że bitwę w zasadzie wygrali - Polacy wiadomo, Litwini też, Ruscy (pułki smoleńskie) a nawet Czesi . Krzyżacy też wygrali ale tu już mówi się o mistrzu von Plauen i obronie Malborka.
- w szeregach krzyżackich walczyli Polacy (to akurat prawda, jako goście - Rycho jako Szczecinianin walczyłby po stronie Zakonu..., ja pewnie też)

Ale to nei zmienia faktu,że Polacy bitwę wygrali !

[yahol]

Jeżeli chodzi o bitwę pod Grunwaldem, to zacząć należy od tego, ze Jan Mateko Wielkim Malarzem Byl i namalował koszmarek, Wielki Koszmarek, nazwany żeby było dziwniej właśnie Bitwa pod Grunwaldem.
Koszmarek ów, ramota w epoce impresjonizmu i symbolizmu, tak sie wrył w świadomość, ze nawet poszczególni historycy dostosowywali swoje opracowania pod właśnie ten obraz (to możliwe tylko w Polsce)
W historii Europy nic nie znacząca, a w historii Polski mająca marginalne znaczenie bitwa urosła do rangi symbolu Zwycięstwa na Germańskim Najeżdżą
Całkowicie przegrana militarnie i politycznie bitwa, Wielkim Sukcesem Byla co królewski, a później komunistyczny PR wykorzystywał do mdłości.

Ad rem, wiec:
-Wielkiego Mistrza zabił Mszczuj ze Skrzynna herbu Łabędź, rycerz przedchorągiewny Chorągwi Nadwornej.
--Polacy nie brali jeńców spośród braci zakonnych.
A nawt po bitwie rycerze zakonni byli likwidowani, np. zabicie Markwarda von Salzbacha na rozkaz Witolda.
-a o czym rozmawiali Witold z Jagiella po bitwie, Jasienica wnioskuje, ze o odstapieniu o calkowitej militarnej likwidacji Zakonu bo obaj obawiali sie, ze nastąpi wowczas ekspansja Polski na tereny litewski i zanik Litwy.
(ergo, wcale dobrze na Unii nie wyszliśmy, więcej wad i błędów przyniosła niz zysków)
-ważniejsza i bardziej rycerska bitwa pod Koronowem, nie gości wcale w podręcznikach i świadomości - ciekawe dlaczego?
Za to 18 września 1454, w bitwie pod Chojnicami Krzyżacy sprali tyki nadętemu królowi i jego źle przygotowanej armii.

Co ciekawe, o bitwie pod Kłuszynem, 4 lipca 1610 roku, największym i najważniejszym naszym zwycięstwie nad połączonymi silami rosyjsko-szwedzko-niemieckimi cisza i głucho.
Czyżby miała coś do tego nierozerwalna przyjaźń Polsko-Rosyjska
I zdobycie Moskwy, i Polka na tronie carów?

IMHO- warto sie uczyć historii ojczystej (warto tym bardziej, ze później możemy sie uczyć zupełnie innej historii europejskiej)

[ed hunter]

Bitwa pod Kłuszynem ta z 1610.

Pod Kałuszynem, to była w 1939...

[yahol]

Napisany przez ed hunter

Bitwa pod Kłuszynem ta z 1610.

Pod Kałuszynem, to była w 1939...

Święta Racja, Panie Dobrodzieju
Literówka!
(nie mylić z litrówką, albo literatką [nie pisarką bynajmniej] )

[Jabba the Hutt]

O Kłuszynie głucho nie jest już bo na Żoliborzu w Stolicy odbyła się rekonstrukcja tej bitwy, wiele miejsca poświęcono jej w ostatnim numerze Focusa Historia (podobnie jak Grunwaldowi). Może to jeszcze resztki polityki historycznej PiS... W końcu PO uprawia miłość do Rosji .

Militarnie Grunwald nie był przegrany. A,że nie wykorzystany to inna sprawa.

Markward von Salzbach widział ja kWitold umyka z bitwy pod Worsklą, podczas gdy Polacy go osłaniający giną (Spytko z Melsztyna). Sam zresztą też wiał.
"Wielu rycerzy zakonnych dostało się do niewoli. Trzech z nich stracono za obrazę zwycięzców. Był wśród nich Markward von Salzbach, komtur Brandenburgii, który powiedział księciu Witoldowi, że jego matka ***8222;była ****ą i starą brudną wiedźmą***8221;. " (za http://alehistoria.blox.pl/2010/07/I...-GRUNWALD.html)

[yahol]

Napisany przez Jabba the Hutt

O Kłuszynie głucho nie jest już bo na Żoliborzu w Stolicy odbyła się rekonstrukcja tej bitwy, wiele miejsca poświęcono jej w ostatnim numerze Focusa Historia (podobnie jak Grunwaldowi). Może to jeszcze resztki polityki historycznej PiS... W końcu PO uprawia miłość do Rosji .

W porównaniu - głucho.

Militarnie Grunwald nie był przegrany. A,że nie wykorzystany to inna sprawa.

Ciekawe spostrzeżenie, na bitwę która nic zwycięzcy nie dala oprócz strat.
To raczej takie Pyrrusowe zwycięstwo, ale fakt - zwycięstwo.

Markward von Salzbach widział ja kWitold umyka z bitwy pod Worsklą, podczas gdy Polacy go osłaniający giną (Spytko z Melsztyna). Sam zresztą też wiał.
"Wielu rycerzy zakonnych dostało się do niewoli. Trzech z nich stracono za obrazę zwycięzców. Był wśród nich Markward von Salzbach, komtur Brandenburgii, który powiedział księciu Witoldowi, że jego matka ***8222;była ****ą i starą brudną wiedźmą***8221;. " (za http://alehistoria.blox.pl/2010/07/I...-GRUNWALD.html)

To zupełnie nieistotne!
Fakt zabicia jeńca, dostojnika, spowodował trwały dyshonor dla Witolda i Jagiełły. A oskarżenia, jednak słuszne, co do wojsk pogańskich i niehonorowego zachowania na długo zatruły wizerunek, jak by nie było, barbarzyńskiego neofity, w Europie.
Witold zresztą byl znany ze zdrad, wiarołomstwa i skrytobójstwa. Jego bratu Jagielle, przypisać tego nie można, bo i kroniki sa milczące na ten temat, ale coś tam jednak miał za uszami. (choćby sprawy "rodzinne" na Litwie)
Faktem jest, ze beztrosko i bezrozumnie trwonił majątek poprzedników.

Ogolnie - Grunwald nie wygląda tak jak u Sienkiewicza i Matejki.

[Jabba the Hutt]

Do Matejki nie ma się co czepiać . Nie malował obrazu historycznego (Grunwaldy bardziej historyczne malowali Kossakowie Juliusz i Wojciech, Stanisław Kaczor - Batowski, T.Popiel i Z. Rozwadowski, F. Sypniewski, January Suchodolski.) ale pewną alegorię. Stąd pojawiające się tam postaci i przedmioty (włócznia św. Maurycego). Obraz obecnie jest konserwowany bo na rocznicę okazało się,że jest w fatalnym stanie.

Sienkiewicz pisał Krzyżaków jak zwykle - "ku pokrzepieniu serc" i jako odpór germanizacji. I taką powieść napisał. Dodatkowo powstała niezła książka przygodowa. Obecnych odkryć i materiałów pisarz znać nie mógł.

[Kris]

Wcześniej podawałem jeden zwiastun uroczystości, poniżej powinny być trzy.

http://www.tvn24.pl/-1,1664377,0,1,g...wiadomosc.html

[yahol]

Napisany przez Jabba the Hutt

Do Matejki nie ma się co czepiać . Nie malował obrazu historycznego (Grunwaldy bardziej historyczne malowali Kossakowie Juliusz i Wojciech, Stanisław Kaczor - Batowski, T.Popiel i Z. Rozwadowski, F. Sypniewski, January Suchodolski.) ale pewną alegorię. Stąd pojawiające się tam postaci i przedmioty (włócznia św. Maurycego). Obraz obecnie jest konserwowany bo na rocznicę okazało się,że jest w fatalnym stanie.

Sienkiewicz pisał Krzyżaków jak zwykle - "ku pokrzepieniu serc" i jako odpór germanizacji. I taką powieść napisał. Dodatkowo powstała niezła książka przygodowa. Obecnych odkryć i materiałów pisarz znać nie mógł.

Co do Matejki, masz racje - namalował historyczny komiks, jak to Jaś Matejko wyobrażał sobie bitwę
Rzecz w tym, ze mówimy Grunwald, a widzimy Matejkę.
Obraz tak wrył się w świadomość, ze przysłonił i zastąpił prawdę historyczną.
Bitwa pod Grunwaldem, oczyma Stanisława Wyspiańskiego.
To już bardziej pasuje do rzeczywistości

[Jabba the Hutt]

Mówiąc Grunwald widzę raczej Kossaka, srebrne zbroje, kopie...

[yahol]

Napisany przez Jabba the Hutt

Mówiąc Grunwald widzę raczej Kossaka, srebrne zbroje, kopie...

Dla niezorientowanych:

Tak samo nieprawdziwy jak Matejko, nagromadzenie postaci i wydarzeń w jednym miejscu, ale zdecydowanie bliżej rzeczywistości.
M.in. chłopstwo nie brało wcale udziału w bitwie.

[Zetoxa]

gdyby wówczas zdobyto Malbork
historia potoczyła by się inaczej,
prawdopodobnie nie było by żadnych Prus
i pewnie rozbiorów,
ale temu leniowi Jagielle, nie chciało sie

[ed hunter]

Za to, gdyby historia potoczyła się na korzyść Krzyżaków, to...

[Jabba the Hutt]

"Jak Edward został Krzyżakiem" (zamiast strażakiem).