Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Off topic (https://forum.cdrinfo.pl/f5/)
-   -   Juz niedlugo uwolnimy sie od elektrowni! (https://forum.cdrinfo.pl/f5/juz-niedlugo-uwolnimy-sie-od-elektrowni-81323/)

ed hunter 03.02.2009 09:45

Ja już tak z lenistwa wykombinowałem, coby się nie trzeba było przesiadać, ale i tak trzeba najczęściej...
W Warszawie powinien mieć jakieś aku do pokonywania skrzyżowań z trakcją tramwajową...to załatwiłoby problem...

sobrus 03.02.2009 09:03

Z akumulatorami same problemy. Spójrzcie tylko - kadm, ołów, kwasy i cała masa badziewia zeby je wyprodukować. Ochrona środowiska pełną gębą. Po jakimś czasie trzeba je wymienić, a tanie to raczej nie jest. Już widze pogwarancyjne Toyoty Prius sprzedawane za bezcen na allegro...ale z padniętymi akumulatorami. Taki samochodzik na 2-3 lata i do śmietnika.
W trajtkach trzeba wymieniać tylko elektrownię ;)
Nie ma potrzeby robienia skomplikowania hybryd. W centrum instaluje sie trakcję - jeżdzą głównie trajtki. Poza centrum jeżdzą autobusy.

ed hunter 02.02.2009 23:27

Nie znam się na tym kompletnie, ale wyobraźmy sobie taki pojazd hybrydowy, który, w mieście jedzie zasilany na trakcję - typowy trolejbus, jak ma przeciąć linię tramwajową, to chowa pantograf, po czym go podnosi i trafia w jakiś "lejek" ułatwiający sprawę, ma baterie akumulatorów, które umożliwiają przejazd przez strefę bez zasilania, jedzie sobie dalej, nawet bardzo długą trasą (Warszawa), gdzieś mu się kończy trakcja, to jest w stanie przejechać jeszcze te kilka kilometrów, poza ścisłe centrum, i wtedy odpala nowoczesnego diesla. W zajezdni ładuje akumulatory i wraca do miasta w taki sam sposób jak wyjechał (tylko na odwrót :P) Oczywiście hamowanie, doładowuje akumulatory. Waga, ilość i cena akumulatorów w takim pojeździe, byłaby nieporównywalnie mniejsza, niż w autobusie elektrycznym, a "smrodzenie" też mniejsze, niż w typowej hybrydzie. Oczywiście mówię tu o rozwiązaniu dla długich tras, których w Warszawie nie brakuje.

Ale to takie marzenia. ;)

sobrus 02.02.2009 22:24

mi trakcja trolejbusowa nie przeszkadza, powiem nawet że tworzy pewien taki... klimat w centrum miasta (nie w całym mieście jest trakcja). W pewnym sensie trajtki mogą być nawet atrakcją turystyczna, tak jak pisał ed. Dla mnie np bardzo ciekawym pojazdem są tramwaje - w Lublinie nie mamy i nigdy nie takim nie jechałem.

Trajtek za to nie śmierdzi, nie hałasuje i nie generuje spalin. Myśle że poinhalowanie się biodieslem na przystanku jest mniej przyjemne od oglądania trakcji ;)
Przy hamowaniu nowsze modele oddają energię z powrotem do trakcji (!), podczas gdy w autobusie jest bezpowrotnie tracona.

No i trajtki mają lepsze przyspieszenie :>

Ale tak to jest ze wszystkim. Polska zawsze daje sobie wciskać złe rozwiązania i jeszcze za nie płacić, mimo że mamy lepsze i tańsze.
Przypomnijcie sobie jak to było z torbami papierowymi/wielokrotnego użytku i foliowymi reklamówkami, które przyszły do nas z zachodu.
Teraz też chcemy budować elektrownie jądrowe, tylko skąd i za jakie pieniądze weźmiemy Uran, skoro nawet Rosja za 15-20 lat będzie miała problemy z jego pozyskaniem. 20 lat temu to byłaby super inwestycja... ale wtedy nie chcieliśmy.

Tak na marginesie reaktory z Żarnowca sprzedaliśmy Finom za marne pieniądze. Służą im do dziś. Złoty interes.

Wawelski 02.02.2009 22:11

Cytat:

Napisany przez andrzejj9 (Post 1000843)
Z dwojga wolałbym, aby już opracowali elektryczny niezależny od trakcji. Niewiele osób zwraca na to uwagę, ale przyjrzyjcie się, jak te wszędzie ciągnące się druty szpecą miasto.

Kwestia gustu. Jakoś torom, tramwajom, pociągom - też połączonym z trakcją nikt się nie przejmuje.
Do tego akurat po mieście to pewnie duużo taniej wyjdzie wybudować trakcję, niż kupić elektryczno-spalinowe autobusy. Do tego kwestia bezpieczeństwa - akumulatory ważą duuużo, a tym samym wydłużają drogę hamowania i zwiększają zużycie paliwa/prądu, zwiększają zużycie zawieszenia i hamulców.

IMO lepiej, jak pojazd czerpie energię z zewnątrz, niż ją ze sobą targa. Gdyby wymyślono zdalne zasilanie samolotów czy rakiet kosmicznych, to by drastycznie zmniejszyło zużycie paliwa - to pojazdy lwią część paliwa zużywają na transport... paliwa.

andrzejj9 02.02.2009 21:57

Cytat:

Napisany przez ed hunter (Post 1000802)
Przypomniał mi się tekst, który czytałem gdzieś wczoraj, o autobusach hybrydowych. No więc firmy produkujące autobusy pracują mocno nad takimi rozwiązaniami, jedyna firma, która ma w polskiej ofercie takie autobusy, to Solaris. Różnica w koszcie zakupu jest spora, bo normalny autobus miejski kosztuje około 300 k***8364;, to hybrydowy 450 k***8364;. Zwraca się to po 6-7 latach użytkowania... (bo mniej palą) mniej trują o 78% co jest chyba najważniejsze w mieście. Ale firmy na tym nie poprzestają, pracują nad autobusami elektrycznymi, ale tu potrwa to jeszcze kilka lat, a koszt takiego wynalazku będzie jeszcze większy...
Cieszmy się i radujmy! Szczególnie, że jest taki bardzo stary wynalazek jak trolejbus. Może Mumia Europejska powinna zaimportować speców ze wschodu, to by ich nauczyli co to jest - jak byłem na Ukrainie, to trolejbusy tam rządzą (byłem dawno, nie wiem jak teraz, może też się "unowocześnili") w Rosji chyba to samo...
Pamiętam jeszcze się śmigało ostatnią linią do Piaseczna pod Warszawą.
Prawie każda wizyta w Lublinie wiązała się z obowiązkowa przejażdżką trolejbusem...
A oni, ****a nad MIEJSKIMI autobusami elektrycznymi pracują, na pewno dojąc na to fundusze z naszych podatków.
Nikt mi nie wmówi, że pociągnięcie trakcji elektrycznej jest droższe od akumulatorów we wszystkich tych pojazdach. :|
Przecinanie się trakcji trolejbusowej z tramwajową, też ktoś mądry by rozwiązał...
Ale cóż, i tak nie będzie nam wolno robić pradu z węgla, więc zapomnijmy... ((

Taki mały offtop na temat baterii na metanol ;p

Sam pomysł takich baterii fajny, bo większość świata, to nie miasta, gdzie jest zawsze wtyczka...

Z dwojga wolałbym, aby już opracowali elektryczny niezależny od trakcji. Niewiele osób zwraca na to uwagę, ale przyjrzyjcie się, jak te wszędzie ciągnące się druty szpecą miasto.

sobrus 02.02.2009 21:33

A ja mieszkam w Lublinie i trolejbusy widze każdego dnia :)
Jak była rodzinka z Australii to patrzyli na trajtki jak na UFO i nie mogli się nadziwić jaki to super pomysł :D

ed hunter 02.02.2009 19:57

Przypomniał mi się tekst, który czytałem gdzieś wczoraj, o autobusach hybrydowych. No więc firmy produkujące autobusy pracują mocno nad takimi rozwiązaniami, jedyna firma, która ma w polskiej ofercie takie autobusy, to Solaris. Różnica w koszcie zakupu jest spora, bo normalny autobus miejski kosztuje około 300 k***8364;, to hybrydowy 450 k***8364;. Zwraca się to po 6-7 latach użytkowania... (bo mniej palą) mniej trują o 78% co jest chyba najważniejsze w mieście. Ale firmy na tym nie poprzestają, pracują nad autobusami elektrycznymi, ale tu potrwa to jeszcze kilka lat, a koszt takiego wynalazku będzie jeszcze większy...
Cieszmy się i radujmy! Szczególnie, że jest taki bardzo stary wynalazek jak trolejbus. Może Mumia Europejska powinna zaimportować speców ze wschodu, to by ich nauczyli co to jest - jak byłem na Ukrainie, to trolejbusy tam rządzą (byłem dawno, nie wiem jak teraz, może też się "unowocześnili") w Rosji chyba to samo...
Pamiętam jeszcze się śmigało ostatnią linią do Piaseczna pod Warszawą.
Prawie każda wizyta w Lublinie wiązała się z obowiązkowa przejażdżką trolejbusem...
A oni, ****a nad MIEJSKIMI autobusami elektrycznymi pracują, na pewno dojąc na to fundusze z naszych podatków.
Nikt mi nie wmówi, że pociągnięcie trakcji elektrycznej jest droższe od akumulatorów we wszystkich tych pojazdach. :|
Przecinanie się trakcji trolejbusowej z tramwajową, też ktoś mądry by rozwiązał...
Ale cóż, i tak nie będzie nam wolno robić pradu z węgla, więc zapomnijmy... ((

Taki mały offtop na temat baterii na metanol ;p

Sam pomysł takich baterii fajny, bo większość świata, to nie miasta, gdzie jest zawsze wtyczka...

Human 02.02.2009 19:31

juz raczej stawiam na ogniwa toshiby ladujace sie do 90% w 5 minut, to naprawda moze wypchnac samochody elektryczne, lepsze ups. wreszcie na ostatnich targach toshiba je zaprezentowala publicznie a nie jak od 1.5 roku tylko plotki, ze zbudowali takie cos.

Diabolique 02.02.2009 18:25

no jasne, nie ma nic za darmo :) labio zrobia taki myk, ze nie bedzie sie tego dalo produkowac domowymi metodami :) tak czy inaczej bardzo fajne rozwiazanie

sobrus 02.02.2009 17:47

Podejrzewam ze paliwo do komórek będzie odpowiednio drogie, zeby na nim zarobić.
Niezależnie od kosztów produkcji.
A potem akcyza itp...

Banana Coctail 02.02.2009 17:42

Nie grac, nie pic-nie wspomagac monopolu panstwowego!

;)

icemac 02.02.2009 15:24

o uzależnieniu też można filozoficznie ...

Reetou 02.02.2009 14:42

To nie filozofia, tylko uzależnienie...

demek 02.02.2009 14:42

grac!
a do sklepu zapier...c po wiecej :D


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 23:36.

Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.