Komunikacja miejska - filozoficzno-ekonomiczna analiza funkcjonalno-strukturalna

[dumpmuzgu]

Z wyciętymi reklamami na stronach www czuję się jak ślepy.

Dlaczego?
Po pierwsze reklamy i dotyczy to reklamy każdej, także na ścianie budynku coś mówią o rzeczywistości, o ludzkich aktualnych pragnieniach, marzeniach, przedmiotach pożądania - a to wszystko wyrażane przez zmieniającą się poetykę. Aż trudno podać przykłady, bo zmiany są subtelne, rzadko potrafię je świadomie uchwycić, analizować. Użyte środki wyrazu w tekście wychwytuję bez trudu, natomiast nie potrafię w utworze audio-video, bo nie mam wiedzy. Reklamy to kolejne tylne wejście do kina.

Po drugie rzut oka na reklamy pozwala mi szybko ocenić jakość serwisu. Wydaje mi się, że to jest jasne, chyba każdy wie jak potrafią wyglądać systemy reklamowe na stronach spamerskich czy starszych stronach, dobrze zindeksowanych, które obecnie są przeznaczone tylko do zarobku.

Po trzecie czuję się głupio czytając artykuł na onet i widząc pośrodku reklamę najnowszego Mercedesa Źle wycelowali, nie jestem w targecie, nie stać mnie i nawet nie ma po co mnie namawiać do zakupu, bo ja nie mam! No to mi głupio, że ktoś wydał na mnie pieniądze. Jakbym wyciął reklamy, to jeszcze byłoby mi głupio wobec onetu. To nie jest darmowe jak mówisz. To układ: treść za reklamy. Ale to twoja sprawa, nie twierdzę że ma być ci głupio.

----
Od budżetu państwa, miasta, samorządu wziąłeś mnóstwo i bierzesz codziennie. Sprawdź ile kosztuje ten nowy tramwaj PESA albo ułożenie metra chodnika. Nie wiem co tam kto ci ile ukradł, czy co musiałeś zapłacić, ale obawiam się, że jesteś na solidnym minusie. Wobec ludzi, którzy ten kraj zbudowali, a nie polityków czy urzędasów.
Podatki to szczęśliwie płacisz: VAT, najważniejszy podatek. Pozostaje patriotyczny obowiązek budowania, a ty leżysz i masz Kiepskie wymówki

"Chata Wuja Toma" to klasyczny, antropologiczny przykład XIX-wiecznego postrzegania rzeczywistości. Narracja jest przyjazna dla bohaterów, pokazuje ich cierpienie i wartość, ale poprzez pochylanie się nad nimi z troską, w istocie ocenia, porównuje do własnej kultury. Wspomniany Bronisław Malinowski, uważany na Zachodzie za najznakomitszego polskiego naukowca (i w ogóle pierwszego nowożytnego naukowca na świecie, a nie uczonego) wykazał, że aby poznać czyjąś kulturę należy odrzucić wartościowanie, porównywanie do siebie. A poznajemy mechanizmy czyjejś kultury głównie po to, aby poznać kulturę własną. Badamy funkcje procesów, zachowań. Do dzisiaj nie wymyślono niczego lepszego. Napisałeś o braku "szacunku" twórców onetu. To wartościowanie; zbędne, które uniemożliwia analizę.

[Berion]

Dorabianie ideologii do reklam. Typowo konsumenckie.

Za tramwaj płacę w biletach. Jakby ich nie było, jeździłbym rowerem. To miasta inwestycja, a nie moja i ja nie mam ochoty płacić na to podatków. Niestety socjalizm opanował świat i sam jeden nie mam na to żadnego wpływu (a więc korzystam, tutaj cofnij się do tramwaju).

[dumpmuzgu]

Napisany przez Berion

Dorabianie ideologii do reklam. Typowo konsumenckie.

Nie bardzo. Gdybym miał mówić o tym co sugerujesz, to mówiłbym o roli marki w wyborach dokonywanych przez konsumenta - potrafiłbym Osobiście jestem raczej zwolennikiem spojrzenia No Logo (Naomi Klein). Mówiąc w wielkim skrócie i znacznie upraszczając: marka oznacza dla mnie brak jakości.

Nie jest to ideologia, bo nie zamierzam absolutnie nikogo przekonywać aby patrzył na reklamy tak samo jak ja i nie jest mi taka zbieżność spojrzenia do niczego potrzebna.

Mój ulubiony zwrot: tylne wejście do kina to termin nurtu Banksy. Uboczne sfery kultury: reklama czy porno. Widać w nich odbicie kultury "głównej", masowej, popularnej czy wysokiej i jako że to odbicie, przefiltrowane - widać bardzo dobrze. Nie wiem czy to jasne...

Jak znaleziska na śmietniku.

Napisany przez Berion

Za tramwaj płacę w biletach. Jakby ich nie było, jeździłbym rowerem. To miasta inwestycja, a nie moja i ja nie mam ochoty płacić na to podatków. Niestety socjalizm opanował świat i sam jeden nie mam na to żadnego wpływu (a więc korzystam, tutaj cofnij się do tramwaju).

Bilet nie jest opłatą. Bilet jest podatkiem regulującym popyt. Np. w Warszawie od 20 lat wpływy (nie dochód!) z biletów nie pokrywają więcej niż 30% kosztów bieżących (bez inwestycji!). Dlatego nie jesteś klientem a pasażerem.

Identyczna sytuacja jest z pozostałą infrastrukturą publiczną: koleją, drogami, lotnictwem, chodnikami, latarniami itd itp Podobnie jest na całym świecie, wbrew pozorom także w USA.

Rozumiem, że skoro płacisz podatki to korzystasz. Ale gdyby nie było tego systemu to nie miałbyś gdzie jeździć rowerem. Chyba, że w kółko po swojej łączce pilnowanej samodzielnie (bo własność sama w sobie też jest elementem tego systemu -> płacisz podatek za to, że państwo pilnuje twojej własności, wręcz definiuje pojęcie własności).

Nie bierze tego za złośliwość, ale dla mnie twoje poglądy są absurdalne. Sprowadzają się do tego, abyśmy wrócili na drzewo i to nawet nie w stadzie, a pojedynczo - każda małpa ze swoim kijem. Wszystkie eksperymenty społeczne pokazują jasno, że ludzie pozbawieni tej struktury natychmiast ją odtwarzają, zaczynając od początku... Pojawia się lokalny kacyk itd...

Oczywiście w szczegółach elementy tego systemu powinny być przedmiotem dyskusji i ciągłej modyfikacji. No ale nie jego całkowite zaprzeczenie.

@andy
Ja nie twierdzę, że RSS/Atom jest nieprzydatny, zły, źle zaprojektowany czy coś takiego. Nie musisz mnie do niczego przekonywać, pokazywać mi czym to jest i jak można zastosować. Ja to wszystko wiem. Chętnie używałem tej usługi RSS via Jabber, którą mi poleciłeś (nie pamiętam marki) - aż do czasu jej likwidacji.

Ja tylko szukam, być może błądząc - powodu dla którego RSS jednak ma coraz mniej użytkowników i nie jest promowany przez "wydawców". No bo z tym chyba zgodzisz się? Możemy obaj piać z zachwytu nad możliwościami RSS, a rzeczywistość jest inna. Dlaczego?

[dumpmuzgu]

Napisany przez Jarson

Jesteś pewien danych z pierwszego akapitu? (...)

30,6 % - tyle podał warszawski ZTM (Zarząd Transportu Miejskiego) za 2011 rok. Jak mówiłem, od 20 lat ten procent jest tego samego rzędu, oscyluje wokół magicznych 30%. W Lublinie ten wskaźnik od ~ dekady jest jednym z najwyższych w kraju i wynosi 50-60% - wcześniej albo nie pamiętam, nie dotarło do mnie, nie interesowałem się albo nie podawano.

Czy są to prawdziwe dane? Sam na pewno wiesz jak można manipulować takimi statystykami. O tych nie wliczonych kosztach inwestycji gdzieś niedawno słyszałem, zapewne to dofinansowania do metro, ale nieważne. Nigdzie nie wlicza się np. niektórych kosztów infrastruktury drogowej dla autobusów, czyniąc założenie że ten sam ruch samochodami wymagałby jeszcze większych nakładów - o czym dalej. Pozostaje tylko naiwnie ufać, że dane corocznie są przygotowane tę samą metodologią, aby były porównywalne; są więc względne. W Warszawie doliczając parę rzeczy można byłoby wykazać, że bilety pokrywają 0,5% kosztów

Na 2012 rok ZTM zakładał wzrost do 33%. Mieliśmy niedawno jeden z etapów podwyżki cen biletów, co jak zapewne zauważyłeś spowodowało ogólnokrajową dyskusję publiczną. Z ciekawostek to mam podejrzenie, że utwardzenie stanowiska miasta, panika i wynajmowanie pijarowców mogło wyniknąć z pewnego faktu. Otóż z tego co na mieście wróbelki ćwierkają, znowu gangsterzy zajęli się drukowaniem biletów - wnioskuję, że m.in. stąd ciśnienie na strukturę zachęcającą do przejścia na kodowane miesięczne (które notabene też są złamane - nie wiem jak). Potop na budowie metra mógł spowodować problemy HGW, a mówi się że jej problemy mogą skończyć się upadkiem rządu. Jakby do tego wyszło co gangsterka robi... kłopoty wielkie. Jeden jedyny raz w latach 90 ZTM ujawnił, że gangsta doszli do 70% ilości biletów na rynku, potem już cisza. Obawiam się, że w zeszłym roku polecenia szły z bardzo wysoka.

Wspomniana dyskusja ujawniła głęboką niewiedzę społeczeństwa co do istoty biletu. Słuchałem wielu dyskusji w mediach. np. Radio S, gdzie redaktorzy zupełnie nie byli świadomi faktu owych 30%. Ludzie dzwonili, porównywali do taksówek, zastanawiali się ile miasto "zarabia" - a redaktorzy również byli nieprzygotowani. Generalnie ludzie kompletnie nic nie rozumieją; nic dziwnego skoro od 2000 roku banksterzy kolejowi ględzą pierdoły o zyskach, rentowności itp w ujęciu ksiąg handlowych a nie rentowności społeczno-ekonomicznej, na którą też jest metodyka liczenia, ale w PL nieznana całkowicie, w przeciwieństwie do Czech, Niemiec czy Szwajcarii. Co prawda owi banksterzy realizują rozwiązania ustawowe, więc to tez nie ich wina. Długi temat, można poczytać jak wiedzę z czeskiego liceum odkrywa p. Syryjczyk link

Ale z tej dyskusji narodziła się ciekawa rzecz. Po raz pierwszy do mainstreamu przedarła się oczywista koncepcja, że skoro uznajemy transport publiczny za pożądany, to powinniśmy zwiększać jego udział (oczywistość!) i stąd brak biletów (bezpłatność) jest rozwiązaniem do przyjęcia. Po raz pierwszy w PL ten znany pogląd znalazłem w Kurierze Związkowym Sierpień 80 http://www.wzz.org.pl/posty/kurier-zwiazkowy---archiwum , nie pamiętam który numer, chyba wrześniowy. Potem już TVNy podchwyciły. Może za 10 lat coś z tego będzie

Ja akurat zwolennikiem bezpłatności nie jestem. Wolałbym równą, dość wysoką opłatę dla każdego uczestnika, pasażera: samochód, rower, tramwaj, metro itd. Czyli każdy ma mieć ten sam bilet za circa about sto złotych miesięcznie. Wymagałoby to też zmian ustawowych (własność dróg). Ale gdy opisałem przy wódce moją koncepcję radnemu m.st. Warszawy, znanemu, z karierą poselską za sobą, to spodobała mu się, ale orzekł że to stado troglodytów w Radzie Warszawy niczego nie zrozumie i nie ma się z czym wygłupiać, może następne pokolenie, tak powiedział.

Bezpłatności nie lubię, bo wtedy społeczeństwu wydaje się, że ten tramwaj to był od zawsze, Bozia zesłała czy coś, a nie że ciężka krwawicą ludzi został kupiony.

Jak w tym starym kawale:

Franio od dziecka nie mówił, jakoś to rodzice zaakceptowali. Aż nagle przy obiedzie zapytał:
- Gdzie jest kompot?
- To ty mówisz Franiu?! Dlaczego 12 lat nic nie mówiłeś?
- Bo zawsze był.

Moderators, sorry za offtop Już Jarsonu nie odpisuj, bo załamiemy kogoś
Niejaki związek z tematem to ma, to sfera publiczna, podobnie jak prasa drukowana czy internetowa.

[grzeniu]

Ano właśnie - offtopikujecie tu. Dajcie propozycję tematu do wydzielenia, to siem zrobi.

A przy okazji, nie ma co tu rozpraw filozoficznych pisać. Nie jest istotne, czy bilet to bilet, czy podatek. To jakaś tam opłata za przejazd komunikacją publiczną. Nikogo nie obchodzi, ile ona pokrywa % kosztów, bo całość i tak idzie z naszych podatków. Jeśli jednak ona jest porównywalna z kosztem dojazdu własnym środkiem transportu (nie mówię tu o rowerze), to coś jest nie tak. Żeby nie było - tak jest u mnie, gdzie dojazd do miasta 5km autem kosztuje tyle co bilet na autobus, a małym autem nawet taniej.

Jeśli twoje źródła są wiarygodne i wpływy z biletów, to jakiś smieszny % kosztów całkowitych, to może i lepiej zrobić to darmowe, jednak jak znam rzeczywistość unijną, to wymyślą jakiś kolejny idiotyczny nakaz/zakaz z góry i kolejne tabuny urzędasów i komisji do egzekwowania i karania za nieprzestrzeganie. Ile oni będą kosztować, to już nieistotne, bo oni będą egzekwować prawo.

Tak już na koniec. Jeżdżą u mnie autobusy prywatne. Takie mniejsze, ale akurat w sam raz patrząc na ilość pasażerów. Oni chyba nie jeżdżą za 30% kosztów, a jeżdżą już długo. Bilety mają zwykle ciut tańsze od komunikacji miejskiej.

[dumpmuzgu]

Napisany przez Jarson

Jesteś pewien danych z pierwszego akapitu? (...)

Odpisałem ci obszernie godzinę temu, ale ktoś właśnie skasował moje wypowiedzi z tego tematu.
Przeczytasz jeśli zechcesz w moddziale, polecam materiały z linków.

Bardzo proszę moderatora o pozostawienie tego posta, nie chcę sprawiać wrażenia że nie odpisuję na pytania do mnie skierowane.
W zamian zobowiązuję się nie napisać więcej ani słowa w dziale "Komputery". Taki układ.

[Jarson]

No trochę to zeszło z tematu, to prawda Czasem troszeczkę można, najwyżej się wydzieli...

Edit - no właśnie

My ostatnio ze znajomym mieliśmy podobną rozmowę dotyczącą powodu poprowadzenia drogi pomiędzy Kołaczami a Włodawą środkiem lasu. W miastach nie robi się obwodnic, a tu sytuacja jest jak następuje:




Niebieską linią jest zaznaczona droga krajowa nr 82. Teraz to oczywiste dla każdego mieszkańca, że ona tak prowadzi, ale jeszcze 100 lat temu tam był las, a cały ruch od Kołacz odbywał się mniej więcej tak, jak wiedzie linia zielona - przez obecnie poboczną miejscowość Suchawa (obecnie można tu spotkać osoby szukające spokoju, swoje ranczo ma np. jedna z gwiazd TVN-u; zsocjalizowała się zresztą, zawsze można zamienić kilka słów mijając się z nią). Trasę można jeszcze bardziej skrócić, w końcu tę niebieską przekarczowano przez lity las, ale nawet w tej postaci jest o pół kilometra krótsza i prowadzi bardziej bezpośrednio do centrum miasta.

Dlaczego więc wybrano wariant niebieski, który każe niezmotoryzowanym mieszkańcom Suchawy maszerować nawet ponad 6 (!) kilometrów do najbliższego przystanku*, a w dodatku czemu nie jest on usytuowany zaraz przy skrzyżowaniu z szosą 82, ale kilometr dalej? Otóż ten przystanek kiedyś był tylko dla pacjentów sanatorium dla gruźlików w Adampolu a nikt nie myślał o Suchawie - tam były trzy inne przystanki i regularna komunikacja autobusowa. Teraz musiałem nieźle się nagłówkować, żeby to sobie przypomnieć; rzeczywiście są tam te resztki przystanków, gimbus do nich jeszcze jeździ w roku szkolnym.

Pojawia się pytanie, co się bardzo opłaca - społecznie odciąć od komunikacji publicznej 500-osobową wieś, czy ekonomicznie płacić za nierentowne kursy. Pewnie to pierwsze, bo kto pracuje we Włodawie, ten ma samochód a kto nie pracuje - czasami zabierze się z kimś znajomym jak musi - ale jednak samych dobrych stron to nie ma.

Komunikacja w miastach to bardziej istotny problem, bo do tematu dochodzi zatłoczenie ulic prywatnymi samochodami, sprawność poruszania się po zakorkowanym mieście - ogromne straty czasu w którym to ludzie ślęczą w autach w drodze do i z pracy/szkoły, zamiast ten czas spożytkować w inny sposób - na szczęście dziś chociaż gazetkę na tablecie w tym czasie można poczytać, ale też nie zawsze się da.

Zgadzam się z Tobą, ze "darmowe" brum brumy () to przesada. Tego za co nie płacimy bezpośrednio ani się nie szanuje ani się nie docenia. Zmniejszanie cen to nie jest dobry pomysł na kierowców - skoro płacą po 300 zł na paliwo na dojazdy, to już 150-200 za autobus byłoby kuszące gdyby chodziło o pieniądze. Kierowca chce mieć wygodnie - to raz, a ponadto chce wiedzieć że mu auto na siebie zarabia i jest sens płacić co najmniej kilkaset zł rocznie OC/AC, 200 za przegląd okresowy, przeglądy serwisowe, opony, płyny itp. Przeglądy za darmo dla posiadaczy przejazdówki, zniżki ubezpieczenia dla takich osób (a opłacałoby się, ile mniej kolizji byłoby na drogach) - to przyniosłoby większy efekt niż taka sama kwotowo zniżka.

* Można też 3 km lasem do Krukowa, ale drogą która jest do przejścia tylko latem.

[ed hunter]

Proszę bardzo przykład z Unii Europejskiej, na to, że biletów może nie być i dzięki temu niepotrzebnych samochodów na ulicach miasta też.

http://natemat.pl/45693,bezplatna-ko...ezdza-za-darmo