Kościół, wiara....

[grzeniu]

ale znowu znależliście temat

Smartek - gdybyś sam się poobwieszał krzyżami, to byłaby twoja sprawa.

Ed - tu raczej sytuacja jest odwrotna, mniejszości bronią się przed narzucaniem racji większości.

Każdy może sobie poszukać szkoły wyznaniowej, poobwieszanej krzyżami ile wlezie, jeśli to mu w czymś pomoże. Jest takich całkiem niemało.
Senyszyn ma jakieś racje w tym co pisze. Niby mamy świeckie państwo, ze świeckimi szkołami itd - obwarowane jest to w konstytucji, konkordacie...
Czy mi to przeszkadza? Nie.
Staram się tylko zrozumieć tych, którym to jednak przeszkadza.

[Smartek]

No cóż, nie da się ukryć, że nasze państwo jest w dużym stopniu związane z religią chrześcijańską, ale to w dużej mierze wiąże się z historią Polski (tak gdybam, historyk ze mnie żaden ;-) ).
Sam jestem niewierzący i do Kościoła nie chodzę, a do krzyży najzwyczajniej w świecie się przyzwyczaiłem. Myślałem, że starszym osobom tym bardziej nie powinny przeszkadzać.

[Reetou]

Krzyż jako taki mi nie przeszkadza. Przyzwyczaiłem się i ich nie zauważam. Ale chciałbym, żeby osoby które tak walczą o symbole swej wiary, chociaż w 50% żyły zgodnie z jej kanonami...

Bo jak do kościoła nie chodzę, najchętniej powyrzynałbym wszystkich ateistów, moskali i żydów, albo przynajmniej zdrowo poobijał klnąc przy tym tak, że nawet szewcom więdną uszy, to walka o krzyż w szkole, czy w sejmie i tak nie doprowadzi mnie do zbawienia.

[Jabba the Hutt]

Senyszyn to żaden partner do dyskusji - wojująca ateistka i komucha. Nie lewicowiec a komuch - czyli odrastający łeb Hydry. Teraz usiłuje się wpisać w nurt "wolności" liberalnej...

Zawsze to słyszę - oni nie żyją w zgodzie z kanonami. Jeśli wiesz coś o chrześcijaństwie to tworzą je ludzie grzeszni, którzy upadają ale starają się coś z tym robić. I jak widać udaje się to wielu z nich. inaczej może więcej byłoby zła na ulicy.... Czemu narzekamy na młodzież ? Że ćpa, bije się , kradnie, bluźni ? Bo w nic nie wierzy tylko w kasę. Może gdyby w coś wierzyli, mieli by te parę procent szacunku dla innych. Choćby ze strachu,że ich diabeł za d...weźmie i do Hell wsadzi ..

Najpierw przeszkadza krzyż, potem inne znaki, potem uśmiech. Dlaczego nie ?

[Wojtek Toruń]

Jabba the Hutt i sądzisz że obecność krzyży w szkole to naprawi, a zdjęcie pogorszy ? Powodzenia z taką ideologią.

[Jabba the Hutt]

Napisany przez Wojtek Toruń

Jabba the Hutt i sądzisz że obecność krzyży w szkole to naprawi, a zdjęcie pogorszy ? Powodzenia z taką ideologią.

Może nie pomoże ale krzyż nikomu nie zaszkodził (chyba,że ten niemiecki...).
A zdjęcie w czym pomoże ? Będą tylko walczący ateiści (czyli ci nienormalni, bo normalnym ateistom nie powinno to przeszkadzać - w końcu co im szkodzi znak, w który nie wierzą ?) triumfować i próbować dalej rugować religię i katolików z życia.

[nimal]

w 100% zgadzam sie z Reetou i Grzeniem - krzyze sa symbolami wiary, ktora:
po pierwsze nie kazdy wyznaje!
po drugie - ci co to niby wyznaja w wiekszosci (zdecydowanej) sa po prostu banda hipokrytow

jak ktos w to watpi - zapraszam do mnie, mieszkam kolo kosciola, pokazy totalnej hipokryzji mam na codzien, szczegolnie w niedziele

a konstutucja GWARANTUJE wolnosc przekonan i wyznania

[grzeniu]

Senyszyn to taki sam partner do dyskusji, jak ten, co wymyślił "nieważne, czy Polska będzie biedna czy bogata, ważne żeby była katolicka".
Teraz wyleciało mi jego nazwisko...

Dyskusje, burzliwe, na temat zasad świeckości państwa już były przy okazji konstytucji i konkordatu. Dla mnie są jasne, ale niestety nieprzestrzegane przez wielu klerykałów i różnych nawiedzonych.
Powiedzcie jeszcze, że te fundamentalne ustawy ustrojowe też podstępnie narzucili nam komuniści

[Jabba the Hutt]

Pozwalajcie im na więcej , pozwalajcie a jeszcze zatęsknicie (Wy normalni) za "klerykałami". Nawiedzeni są i wśród zwalczających religię . Przyjrzyjcie się.

[ed hunter]

Ateizm to ideologia dążąca do samounicestwienia, bo jak nie będzie wiary, to z czym będą walczyć?

Zdejmijmy krzyże i zlikwidujmy święta, potem kościoły przeróbmy na magazyny, a klechów wywieźmy na sybir.

Już to było ćwiczone, nie tak dawno temu w skali 2000 lat...

[grzeniu]

Oczywiście, że są, Jabba. Zarówno jedni, jak drudzy, próbują narzucać innym swoją ideologię.
Jedni są warci drugich.

[nimal]

?
na tym wlasnie polega piekno dyskusji z fanatykiem
ktos (np ja) napisze, ze symbole wiary (podobnie jak symbole np partii politycznych) nie powinny byc wywieszane w szkolach
i tyle chcialem powiedziec
a juz fanatyk (no offence Ed) napisze, ze chce zbuzyc koscioly, zmieniac tradycje i zabijac ksiezy (czy cokolwiek w tym stylu)

NIE, NIE CHCE
ale nie chce tez, by ktokolwiek mi czy mojej rodzinie nazucal swoje przekonania
szczegolnie, gdy tym kims jest banda hipokrytow

[demek]

Napisany przez nimal

?
na tym wlasnie polega piekno dyskusji z fanatykiem
ktos (np ja) napisze, ze symbole wiary (podobnie jak symbole np partii politycznych) nie powinny byc wywieszane w szkolach
i tyle chcialem powiedziec
a juz fanatyk (no offence Ed) napisze, ze chce zbuzyc koscioly, zmieniac tradycje i zabijac ksiezy (czy cokolwiek w tym stylu)

NIE, NIE CHCE
ale nie chce tez, by ktokolwiek mi czy mojej rodzinie nazucal swoje przekonania
szczegolnie, gdy tym kims jest banda hipokrytow

zaraz wsiade w pociag i z wodka przyjade

PS
to juz rok jam my browara nie wychylili

[Wojtek Toruń]

Jabba the Hutt

Klerykał, zwolennik klerykalizmu. Rzecznik politycznych dążeń duchowieństwa do dominacji we wszystkich sferach życia społecznego, a w szczególności w dziedzinie moralności i obyczaju.

Za takie coś to dziękuję.
To też przerabialiśmy i wtedy palono czarownice.

ed hunter nikt nie namawia do zamykania kościołów i przerabiania na magazyny. Ta epoka też minęła.

Ktoś kiedyś ładnie powiedział :" co boskie - bogu co cesarskie - cesarzowi"
i tego się trzymajmy. Obecnie Polska jest jeszcze państwem świeckim.
Szkoły są świeckie. A jak ktoś chce mieć koniecznie w szkole krzyż to niech go sobie założy na szyję na łańcuszku tak jak to było za moich czasów.
No chyba ze to będzie szkoła np naszego ukochanego ojca dyrektora to proszę bardzo. Tam można nawet krzyżyk na każdym kroku i ścianie.

Sami zobaczcie jak to było .
Jak ja chodziłem do szkoły to była komuna.
Religia była w kościele w salkach przy kościele które społecznie budowali nasi rodzice ( teraz tam są pokoje nie wiadomo do czego ).
Potem wprowadzili krzyże do szkół.
Potem była religia wprowadzona do szkół na początek podstępnie za darmo.
Potem trzeba było księżulkom za to zapłacić. Potem się księżulkom już nie chciało i powstali katecheci. Teraz za religię w szkole płaci już państwo i to czasem więcej niż nauczycielom zwykłym. Wymuszono wpis oceny z religii na świadectwie.
Czekam tylko kiedy będzie obowiązkowa na maturze.
Przemyślcie tę kolej rzeczy.

A jak chcecie zobaczyć prawdziwych polskich katolików to idźcie na spotkanie na Jasną Górę i wśród tłumu powiedzcie głośno że nie lubicie Rydzyka.
Wyniki tego już możecie zobaczyć na Youtube.

Sprawy religijne są ładnie rozwiązane w Kanadzie. Szkoła katolicka wychowuje po katolicku, żydowska po żydowsku itd.
Szkoła państwowa jest państwowa "ateistyczna".
Kościoły są opodatkowane, wierny odpisuje sobie datki na "tacę" płacone imiennie z podatku deklarując tym samym przynależność lub nie do danej religii i zobowiązując się tym samym do wpłaty jakiegoś ułamka podatku na poczet danego kościoła. I nie wprowadzili tego tam komuniści !

Ciekawe co by było w Polsce gdyby to wprowadzono u nas.
Po pierwsze to kościoły by się na opodatkowanie nie zgodziły.
A po drugie ciekawe ile wtedy byłoby katolików w Polsce.
Bo nie każdy ochrzczony - bo tak nakazuje polska tradycja - jest jako dorosły katolikiem.
Swoją drogą to ciekawy jestem skąd wiadomo że 90% polaków to katolicy.
Kto to wyliczył?

[andrzejj9]

Mi krzyże również nie przeszkadzają, ale argumenty za ich usunięciem są oczywiste. Zdziwiła mnie również ostatnia wypowiedź prezydenta na ten temat. Ja rozumiem, że musi on szukać popularności, ale też co najmniej dyskusyjna jest wypowiedź prezydenta kraju, która wyraźnie sugeruje, że osoby oczekujące respektowania obowiązującego prawa, nie mogą na to liczyć.

Co by na ten temat nie mówić argumenty są oczywiste. Kwestią jest jedynie, czy pojawi się ktoś, kto zgłosi sprawę do rozpatrzenia, jak to było w innych krajach, czy na razie będzie spokój. Może nikt się nie odważy, bo zaraz rzuciłoby sie na niego grono chętnych do rozszarpania go osób, które będą bronić krzyży do ostatniej krwi. A to, że w życiu z zasadami chrześcijaństwa nie mają nic wspólnego to inna sprawa.


Najbardziej podobała mi się wypowiedź jednej kobiety, która stwierdziła, że żądanie usunięcia krzyży ze szkół jest skandaliczne, bo - i to jest najlepsze - szkoła nie jest miejscem na manifestowanie swoich uczuć regilijnych... Najlepsze, że ona nie zdawała sobie sprawy, o czym świadczą jej argumenty..