Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Off topic (https://forum.cdrinfo.pl/f5/)
-   -   Kościół, wiara.... (https://forum.cdrinfo.pl/f5/kosciol-wiara-78403/)

SpeedFreaK 01.07.2008 19:46

Racja... dla mnie ***380;aden polityk nie jest autorytetem :]

Ale wi***281;kszego k***322;amcy i kr***281;tacza ni***380; Kaczy***324;ski to ja nie znam xD

sobrus 01.07.2008 19:44

Powsp***243;***322;czuj te***380; tym co za autorytet maj***261; Tuska...
ci to si***281; obudz***261; dopiero z r***281;k***261; w nocniku...

SpeedFreaK 01.07.2008 19:28

Wcale sie nie uwa***380;am za autorytet...

Ale je***380;eli dla kogo***347; autorytetem jest Jaros***322;aw K. to... wsp***243;***322;czuje :D

ed hunter 01.07.2008 18:57

Cytat:

Napisany przez SpeedFreaK (Post 943938)
Dupa nie autorytet :P

Wypowiedział się autorytet...

SpeedFreaK 01.07.2008 10:40

Dupa nie autorytet :P

Prezesik 30.06.2008 23:23

W Waszej dyskusji głos zabrał największy autorytet. ||

http://fakty.interia.pl/kraj/news/j-...polske,1138016

demek 30.06.2008 15:55

dajcie im wszystko
po co wam pieniadze? przeciez im sie nalezy a wam nie

Reetou 30.06.2008 15:12

@SF - z***322;o***347;***263; pi***281;kno***347;ci szkodzi...

SpeedFreaK 30.06.2008 14:40

PiSiak powinien zostac zdymisjonowany. Jakby nie bylo na co pieniedzy w kraju wydawac. I to jeszcze poza konkursem. Skandal w bialy dzien.

pepperman 30.06.2008 13:48

ojojoj, kosciolek znowu nie ma pieniazkow? w sytuacji, kiedy praktycznie nie placa podatkow? z dzialeczka pewnie zrobia tak samo jak pewien zakon z zajednia w Wawie. opedzluja za jakis czas na wolnym rynku za grube miliony.

tutaj u mnie to ludzie z checia pogoniliby kurie, to jak zachowuje sie przystoi raczej bandzie sk... , a zawisc i i gnorancja az wylewa sie od jej przedstawicieli. niestety lokalny proboszcz blizszy cialu niz banda pasibrzuchow obwieszonych zlotymi lancuchami, tylko ze on ma tak samo gie do gadnia jak i parafianie.

sobrus 30.06.2008 12:15

@Qbi@k
Co***347; tam mo***380;e by***263; nie tak, ale najpierw przyda***322;aby si***281; informacja z wiarygodnego ***378;r***243;d***322;a.
Po ostatnich wyczynach w sprawie ci***261;***380;y 14-latki trudno GW za takie uwa***380;a***263;.

Oczywi***347;cie m***243;wi***281; o przekazaniu dzia***322;ki, bo renowacja ko***347;cio***322;a czy budowa instytutu to normalna rzecz.

Qbi@k 30.06.2008 12:12

Cytat:

Napisany przez ed hunter (Post 943669)
chau chau chau

???

Poka***380; nam edziu, jak prowadzi si***281; dyskusj***281; ;)

ed hunter 30.06.2008 11:41

Fobie daj***261; si***281; leczy***263;, naprawd***281;.

Qbi@k 30.06.2008 11:27

Cytat:

Napisany przez ed hunter (Post 943661)
Bo***380;e jedyny!!!! Pieni***261;dze z UE na renowacj***281; ko***347;cio***322;a a nie na walk***281; z Ko***347;cio***322;em? Straszne rzeczy... :O

Na co komu Instytut Teologiczno-Pastoralny? Dlaczego Bernardyni dwa lata temu dostali od w***322;adz Rzeszowa 85-arow***261; dzia***322;k***281; w centrum miasta. Za wart***261; 2,7 mln z***322; ziemi***281; zap***322;acili 30 tys. z***322;.

No tak, ***347;rodki z ROPu na odnawianie ko***347;cio***322;***243;w. Pi***281;kna sprawa...

ed hunter 30.06.2008 11:13

Bo***380;e jedyny!!!! Pieni***261;dze z UE na renowacj***281; ko***347;cio***322;a a nie na walk***281; z Ko***347;cio***322;em? Straszne rzeczy... :O

Qbi@k 30.06.2008 10:37

Unijne ***347;rodki na ko***347;cielne inwestycje
Ponad 23 mln euro, poza konkursem, przeznaczy***322; PiS-owski marsza***322;ek wojew***243;dztwa podkarpackiego - Zygmunt Cholewi***324;ski - na ko***347;cielne inwestycje, pisze "Gazeta Wyborcza".

demek 27.06.2008 13:45

moglbym spac, bez problemu. nie ja sie tym zajmuje i nie ja to zrobie

w przypadku kiedy dziewczyna raczej nie przezyje gdy bedzie chciala to donosic, jest mocno naciagane twierdzenie, ze kogos zabija

sobrus 27.06.2008 12:54

a wi***281;c jasnogr***243;d to jest tam gdzie ka***380;dy robi co mu sie podoba?
Na przyk***322;ad zabija p***322;***243;d w 6 miesi***261;cu?
Albo w dziewi***261;tym, to ju***380; jaki***347; raj na ziemi.

Demek nie chodzi o to, kto daje zakaz. Czy religia czy prawo. Tylko o to czy ten zakaz jest dobry.
Jak jest g***322;upi to jest g***322;upi i niewa***380;ne kto go "stworzy***322;". Negowanie go tylko dlatego, ***380;e ma pochodzenie religijne jest do***347;***263;... p***322;ytkie.
We***378; sobie obc***281;gi, pi***322;***281; i co tam jeszcze potrzebne, i usu***324; 6 miesi***281;czny p***322;***243;d. Gwarantuje Ci ***380;e do ko***324;ca ***380;ycia by***347; nie m***243;g***322; zasn***261;***263;. Niewiele wi***281;ksze dzieciaczki l***261;duj***261; ju***380; w inkubatorach. Dla mnie takie co***347; to ciemnogr***243;d wi***281;kszy ni***380; islam.

Ko***347;ci***243;***322; nie chce powrotu do starych czas***243;w, bo te***380; nie by***322;y dobre. Tylko ludzie w pewnych kwestiach wyra***378;nie ju***380; przeginaj***261;. A im bardziej kto***347; przegnie, tym bardziej jest "o***347;wiecony".

demek 27.06.2008 12:03

dlaczego islam jest ciemnogrodem?
bo tam religia mowi co mozesz a co nie...

kosciol bardzy by chcial do powrotu takich czasow....

sobrus 27.06.2008 11:35

w sz***243;stym miesi***261;cu ci***261;***380;y to ju***380; nawet nie grzech, a barbarzy***324;stwo
ale byznes iz byznes. ciemnogr***243;d. prawie jak w chinach.

Jedyne sensowne wyt***322;umaczenie, to ***380;e dziewczynka nie prze***380;yje donoszenia ci***261;***380;y.
A ten wujek to drugi barbarzy***324;ca. Powinni go wysterylizowa***263;.

Qbi@k 27.06.2008 11:08

Zgwa***322;cona 11-latka ucieka po aborcj***281; na Wyspy
Wielka Brytania - taki najprawdopodobniej b***281;dzie cel podr***243;***380;y zgwa***322;conej 11-letniej Rumunki. Matka nastolatki chcia***322;a, ***380;eby ci***261;***380;***281; przerwano w rumu***324;skim szpitalu. Ale dziewczynka by***322;a w zbyt zaawansowanej ci***261;***380;y, a rz***261;d nie zgodzi***322; si***281; na wyj***261;tek. Dlatego rodzina zabierze nastolatk***281; na Wyspy, gdzie prawo nie zabrania aborcji nawet w sz***243;stym miesi***261;cu ci***261;***380;y.

andrzejj9 27.06.2008 10:36

Te***380; nie widz***281; w tym nic dziwnego, bo za popieranie, czy tym bardziej dokonanie aborcji grozi ekskomunika. Trudno w takim wypadku podejrzewa***263;, aby taka osoba by***322;a dopuszczona do przyj***281;cia Komunii ***346;w.

sobrus 27.06.2008 10:24

No i nic dziwnego
Pomijaj***261;c problem czy aborcja to zab***243;jstwo dziecka (bo tu zgody czuje ***380;e nie b***281;dzie, ja uwa***380;am ***380;e tak). Przyjmijmy punkt widzenia ko***347;cio***322;a: kto***347; pozwala zabija***263; dzieci i jednocze***347;nie chce bra***263; komuni***281;. ***346;wi***281;tokradztwo jak nic.

romanesco 27.06.2008 09:54

W sprawie Komunii Świętej
 
http://wiadomosci.onet.pl/1777745,11,item.html

Konkluzja jest taka: kto nie popiera stanowiska Kościoła w sprawie aborcji a przyjmuje Komunię Św. - popełnia świętokradztwo.

Zetoxa 17.06.2008 16:32

Cytat:

Napisany przez romanesco (Post 939644)
Absolutnie nie zgadzam się z uzasadnieniem poniższego artykułu:
http://tygodnik.onet.pl/32,0,11143,artykul.html
Jak komuś coś nie pasuje, zawsze pretekst znajdzie...

chyba niezapomniany ks. Tischner powiedział, że więcej ludzi straciło wiarę przez swego proboszcza, niż przez czytanie Marksa. Coś w tym jest :taktak:

icemac 17.06.2008 14:39

tu si***281; nie wypowiadam :nie:

bo to tak jak polityka strasznie dra***380;liwy temat :ysz:

romanesco 17.06.2008 14:37

Absolutnie nie zgadzam się z uzasadnieniem poniższego artykułu:
http://tygodnik.onet.pl/32,0,11143,artykul.html
Jak komuś coś nie pasuje, zawsze pretekst znajdzie...

Qbi@k 24.05.2008 20:07

W UFO nawet kosciolo wierzy, bo juz sie szykuja na ewentualnosc wystepowania zycia na innych planetach. Sa juz pierwsze przymiarki przystosowania sie do tej sytuacji.

Papieski astronom wierzy w kosmit***243;w

ed hunter 24.05.2008 19:47

Mnie porwali kiedy***347; kosmici :taktak:

W Antoninie to by***322;o.

Zostawili na CPNie.

Nie wiem ile dni mnie trzymali, ale by***322;em sk***322;onny nawet flaczki z proszku je***347;***263;. :tak!:

sobrus 24.05.2008 19:04

Co tu przypomina***263;, op***281;tania to fakt. :taktak:

S***261; znane przypadki, kiedy ludziom nagle zmienia***322; si***281; g***322;os i zaczynali wariowa***263;, zyskuj***261;c nieprawdopodobn***261; si***322;e i wykrzykuj***261;c jakie***347; bzdury.
Czyta***322;em te***380; o lewitacji itp.
W sieci s***261; nawet filmiki.

Film "egzorcysta" jest inspirowany autentycznymi wydarzeniami z 1949 roku :taktak:

My***347;lisz, ***380;e gdyby to by***322;y bzdury to ludzie wzywaliby egzorcyst***243;w ? Dla zabawy?

btw. wiem, ***380;e w to nie wierzysz, ale widzisz
ludzie te***380; generalnie nie wierz***261; w UFO, a chyba powinni:
http://en.wikipedia.org/wiki/1976_Tehran_UFO_incident
http://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_UFO_wave
chyba ***380;e tysi***261;ce os***243;b na raz wraz z radarami, pilotami, wojskiem, NSA, CIA i satelit***261; DSP-1 mo***380;e mie***263; halucynacje ;)

itd .. przypadk***243;w jest du***380;o, a i tak nikt nie wierzy :D

Qbi@k 22.05.2008 22:07

Niemcy wzywaj***261; na pomoc polskich egzorcyst***243;w
Niemiecki Ko***347;ci***243;***322; katolicki ma nie lada k***322;opot. Duchowni odbieraj***261; setki zg***322;osze***324; od ludzi, kt***243;rzy twierdz***261;, ***380;e dr***281;cz***261; ich demony. Problem w tym, ***380;e dramatycznie brakuje tam egzorcyst***243;w. Niemieccy ksi***281;***380;a musz***261; wi***281;c wzywa***263; na pomoc duchownych z zagranicy, w tym z Polski i Szwajcarii.

Przypominam, ze mamy XXI wiek, 2008 rok.

Qbi@k 22.05.2008 08:36

Znamienny jest fakt, ze to jednak emerytowany ksiadz, a nie jakis mlodzik, ktory probuje sie wybic i cos zrobic dobrego.

SpeedFreaK 21.05.2008 20:02

Tak... niewygodny jest, bo m***243;wi o sprawach dla tej instytucji trudnych...

Tak naprawde po***322;owe (o ile nie wi***281;cej) zakaz***243;w, ogranicze***324;, regu***322; powymyslali sami hierarchowie, w Pi***347;mie ***346;w. nie ma o nich nawet s***322;owa.

Pytanie tylko dlaczego? Odpowied***378; jest prosta- aby sprawowa***263; kontrol***281; nad wiernymi, straszy***263; ich piek***322;em jak nie b***281;d***261; si***281; do tych obostrze***324; stosowa***263;.

Zobaczcie ile ***347;wi***261;t, dogmat***243;w, nakaz***243;w zosta***322;o wprowadzonych, aby zapewni***263; odpowiednio wysok***261; frekwencj***281; w ***347;wi***261;tyniach i odpowiedni dop***322;yw $$$. O nic innego w tym nie chodzi :]

Reetou 21.05.2008 19:30

K***322;opoty z emerytowanym biskupem, kt***243;ry m***243;wi o seksie

SpeedFreaK 19.05.2008 21:14

No i nie zg***322;osi***322;y si***281;, wi***281;c w czym problem?

ed hunter 19.05.2008 20:54

...umorzenie nast***261;pi***322;o ze wzgl***281;d***243;w formalnych. Wyja***347;ni***322;a, ***380;e - zgodnie z prawem - o przest***281;pstwie obrazy uczu***263; religijnych mo***380;e by***263; mowa tylko w sytuacji, gdy zg***322;osz***261; si***281; co najmniej dwie osoby, kt***243;re poczu***322;y si***281; poszkodowane.

Qbi@k 19.05.2008 20:12

Prokuratura umorzy***322;a spraw***281; koncertu Behemoth
Gdy***324;ska prokuratura umorzy***322;a post***281;powanie w sprawie ewentualnej obrazy uczu***263; religijnych przez lidera zespo***322;u Behemoth, Adama Darskiego. Darski podczas jednego z koncert***243;w podar***322; Bibli***281;, a Ko***347;ci***243;***322; katolicki nazwa***322; "grup***261; zbrodnicz***261;".

Burt 19.05.2008 17:55

Cytat:

Napisany przez sobrus (Post 931375)
[B]@burt
Rzeczywiście ciągnięcie tematu jest bezcelowe - bez problemu można dopisać do niego jeszcze ze 200 stron sprzeczek...

Chodzi mi o "wycieczki osobiste" a wręcz ubliżanie co niektórym przez co niektórych.:ysz:
Temat sam w sobie nie jest zły, a nawet edukacyjny, byle by nie było trolowni.

sobrus 19.05.2008 09:40

:taktak:
No chyba ***380;e kto***347; zabroni polityki w "wyczytanych" - i pozostan***261; same ciekawostki.

Qbi@k 19.05.2008 09:27

Cytat:

Napisany przez sobrus (Post 931375)
Rzeczywiście ciągnięcie tematu jest bezcelowe - bez problemu można dopisać do niego jeszcze ze 200 stron sprzeczek...

To samo mozna powiedziec o temacie polityka i wyczytane...

sobrus 19.05.2008 07:52

@thomascamel
ale te dwie wypowiedzi wcale sobie nie zaprzeczaj***261;, cho***263; z tonu posta "Verby Docenta" wynika ***380;e tak jest.

ks. Zaj***261;c mo***380;e nie zna dok***322;adnej historii znaku (cho***263; mniej wi***281;cej trafi***322;), natomiast mia***322; odpowiedzie***263; na pytanie czemu znak ten kojarzony jest z satanizmem :czytaj: I odpowiedzia***322; poprawnie :taktak:.

Nie napisa***322; ***380;e pacyfa to znak satanistyczny - napisa***322; ***380;e satani***347;ci maj***261; taki sam!
Nie wa***380;ne kto wymy***347;li***322; ten znak, kto ma do niego prawa itp. Je***380;eli satani***347;ci u***380;ywaj***261; takiego samego - to jest problem :taktak:. Propaguj***261;c ten znak ludzie nieraz nie***347;wiadomie propaguj***261; satanizm :ysz:. Ka***380;dy w nim zobaczy co chce.

T***322;umaczanie postawy pana Russela te***380; jako***347; mi nie le***380;y. Dobry i wybitny cz***322;owiek by***322;, tylko komuni***347;ci nim manipulowali :rotfl:. I to ***380;e ma jakie***347; antychrze***347;nija***324;skie ksi***261;***380;ki to nie jesto wina :hahaha:, tylko komunist***243;w.

@burt
Rzeczywi***347;cie ci***261;gni***281;cie tematu jest bezcelowe - bez problemu mo***380;na dopisa***263; do niego jeszcze ze 200 stron sprzeczek...

Burt 19.05.2008 03:24

...bym wiedział co z tego tematu "wylezie" to bym nie zaczynał.:(

polakT 18.05.2008 21:09

1-> http://www.kosciol.pl/article.php/2005062811433636

2-> http://www.kosciol.pl/article.php/20050630190512390

gdzie***347; sobie poczyta***322;em, zainteresowa***322;em si***281; i.... no w***322;a***347;nie moje wnioski mi si***281; nie podobaj***261;...
skoro ludzie zwi***261;zani silnie z ko***347;cio***322;em maja takie problemy, czy si***281; myl***261;... wiec komu wierzy***263;...
potem si***281; dziwi***263; ze ludzie maj***261; problem ze zrozumieniem je***380;eli otrzymuj***261; niejednoznaczne informacje.

ed hunter 18.05.2008 20:23

Po to, aby by***322; pow***243;d do imprezki po obrzezaniu. :taktak:

Nie doceniacie Boga.

SpeedFreaK 18.05.2008 19:17

Cytat:

49. Skoro Bogu nie pasowa***322;y nieobrzezane cz***322;onki, to dlaczego wpierw stworzy***322; m***281;***380;czyzn***281; z napletkiem?
:rotfl:

To mnie rozwali***322;o xD :hahaha:

polakT 18.05.2008 18:48

***347;miechowe:

http://www.ateista.pl/articles.php?id=96

jak by***322;o to sry :)

Stanley 18.05.2008 17:20

http://www.joemonster.org/filmy/4817...cijanin-tanczy

xD

czechoj 18.05.2008 16:43

przes***322;uchanie?

Stanley 18.05.2008 16:40

A Radia MaRyja sluchacie?

czechoj 18.05.2008 16:27

wybacz ale ***379;ydem czy Arabem nie jestem a "s***322;owo" i "postawa" mo***380;e by***263; sprawniejszym or***281;***380;em

EDIT: do kolegi Qbi@k, doda***322;em tylko cudzys***322;***243;w ||

Smartek 18.05.2008 16:21

Czechoj, fanatyk?
Jakby***347; by***322; Arabem to ju***380; by***347; dawno si***281; wysadzi***322; w centrum jakiego***347; wi***281;kszego miasta w imi***281; Boga ^^.

Qbi@k 18.05.2008 15:47

Konstytucja...

Agusia 18.05.2008 15:45

Cytat:

Napisany przez Qbi@k (Post 931221)

A ty ed mozesz dalej sie bawic w wyzywanie mnie od komunistow, lewiakow, zakompleksionych zbokow, pedalow itd. Mnie to nie rusza.

W którym poscie Ed wyzwał Cię w ten sposób ? Nie mogę znaleźć...

czechoj 18.05.2008 15:44

by***322;o takich sporo po 1945, nic nie wsk***243;rali :)

SpeedFreaK 18.05.2008 15:38

LOL

Ja my***347;le, ***380;e takich jest coraz wi***281;cej...i dobrze :D

czechoj 18.05.2008 15:36

na szcz***281;scie takich jak Ty za du***380;o nie ***380;yje na tym ***347;wiecie :taktak:

Qbi@k 18.05.2008 15:26

Przestrzeganie konstytucji to nie obsesja z tego co wiem :hmm:

http://forum.cdrinfo.pl/929829-post207.html

Niech pierwsze trzy punkty stana sie przeszloscia, a bede szczesliwy.

A ty ed mozesz dalej sie bawic w wyzywanie mnie od komunistow, lewiakow, zakompleksionych zbokow, pedalow itd. Mnie to nie rusza.

ed hunter 18.05.2008 14:36

Cytat:

Napisany przez Qbi@k (Post 931206)
Takie wypowiedzi sa ponizej jakiegokolwiek poziomu.

Za to obsesja na punkcie kościoła jest powyżej jakiegokolwiek poziomu.

Qbi@k 18.05.2008 13:54

Ja slyszalem, ze u nas ma powstac najwieksza statua Chrystusa.

Cytat:

Napisany przez ed hunter (Post 931205)
Wojujący ateista?

Takie wypowiedzi sa ponizej jakiegokolwiek poziomu.

ed hunter 18.05.2008 13:33

Najwi***281;kszy Chrystus nowoczesnej Europy

Na S***322;owacji powstanie najwi***281;ksza w Europie statua Chrystusa. ***8211; B***281;dzie mierzy***322;a 33 metry, tyle, ile ***380;y***322; Chrystus ***8211; zapowiada burmistrz Preszowa Pavol Hagyari

http://www.rp.pl/artykul/135763.html
--------------
Strzelanina pod ko***347;cio***322;em

W sobot***281; ok. godz. 11. (ok. 20. czasu polskiego) uzbrojony m***281;***380;czyzna otworzy***322; ogie***324; do os***243;b uczestnicz***261;cych w parafialnym festiwalu odpustowym przed ko***347;cio***322;em w po***322;udniowej Kalifornii. 3 osoby zosta***322;y ranne, w tym jedna b. ci***281;***380;ko.

http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/n...ciolem,1112177

Wojuj***261;cy ateista?

Qbi@k 18.05.2008 13:18

To, ze ludzie nie zapominaja i na pewno Tiso mial wplyw na postrzeganie krk w tamtym rejonie.

Ale glowna przyczyna na pewno byla laicyzacja spoleczenstwa za komuny. Wiadomo, ze zawsze trudniej bedzie przekonac nowoczesnego i wyksztalconego (dzisiejszego?) czlowieka do wairy w jakiegos boga, jezeli od dziecka nie wpajano mu do glowy doktryn i nie kierunkowalo w jedna konkretna strone.

Agusia 18.05.2008 13:04

A co ksi***261;dz Tiso ma wsp***243;lnego z procentem ateist***243;w na S***322;owacji ?

By***263; mo***380;e, dla wielu os***243;b bardziej wiarygodna b***281;dzie strona racjonalista.pl:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1719
Artyku***322; zarzuca w***322;adzom PRL, ***380;e nie do***347;***263; prze***347;ladowa***322;y Ko***347;ci***243;***322; i nie zdo***322;a***322;y go wyt***281;pi***263;, jak to uczyniono w innych krajach RWPG

Cytat:

Do***347;wiadczenia z innych kraj***243;w RWPG dowodzi***322;y, ***380;e traktuj***261;c kler katolicki (i prawos***322;awny) jako ***347;rodowisko nie sprzyjaj***261;ce przemianom w duch ***8222;realnego socjalizmu", mo***380;na stosunkowo szybko doprowadzi***263; do g***322;***281;bokiej ateizacji spo***322;ecze***324;stwa. Osi***261;gano ten cel parali***380;uj***261;c dzia***322;alno***347;***263; kleru, mo***380;liwo***347;***263; kszta***322;cenia ksi***281;***380;y, rozwi***261;zuj***261;c zakony, propaguj***261;c w spo***322;ecze***324;stwie ateistyczny pogl***261;d na ***347;wiat. Efekt uzyskano znaczny i nieodwracalny.

ed hunter 18.05.2008 13:04

Co za moda na niepodawanie ***378;r***243;d***322;a?

A taka fajna strona, j***281;zyka mo***380;na si***281; nauczy***263;.

http://rumburak.website.pl/artykuly/obluda/tiso.html

Qbi@k 18.05.2008 12:54

S***321;OWACJA
(14 marca 1939 roku, na dzie***324; przed wkroczeniem wojsk Hitlera do Czechos***322;owacji, S***322;owacja proklamowa***322;a niepodleg***322;o***347;***263; i od***322;***261;czy***322;a si***281; od Czech. Sta***322;a si***281; samodzielnym pa***324;stwem, ***347;ci***347;le wsp***243;***322;pracuj***261;cym z Trzeci***261; Rzesz***261;. Prezydentem S***322;owacji zosta***322; katolicki ksi***261;dz Jozef Tiso ***8211; zobacz jego zdj***281;cie z Hitlerem)

http://strony.aster.pl/religia/Hitler_Tiso.jpg

Zast***281;pca ksi***281;dza Tiso, premier Tuka, o***347;wiadczy***322; w sierpniu 1940 roku, ***380;e ustr***243;j pa***324;stwa s***322;owackiego b***281;dzie w przysz***322;o***347;ci stanowi***263; po***322;***261;czenie niemieckiego narodowego socjalizmu z katolicyzmem rzymskim. Dlatego w***322;a***347;nie - nie inaczej ni***380; w katolickiej frankistowskiej Hiszpanii ***8211; zniesiono natychmiast wolno***347;***263; sumienia, s***322;owa i prasy, zakazano dzia***322;alno***347;ci wszelkich innych partii oraz rozpocz***281;to szykanowanie wyznawc***243;w prawos***322;awia, religii protestanckich i judaizmu [...]. Z broszury wydanej w 1941 roku w Londynie z inicjatywy czechos***322;owackiego ministerstwa spraw zagranicznych wynika, ***380;e 90 procent wszystkich s***322;owackich ksi***281;***380;y katolickich odmawia***322;o modlitwy za Hitlera. ***8211; str. 250

PS. I nie neguje tego, ze krk byl za komuny przesladowany, ale na sytuacje jaka ma miejsce w Czechach trzeba patrzec znacznie szerzej.

Agusia 18.05.2008 12:38

Wracam do Czech i S***322;owacji.
Jestem przekonana, ***380;e du***380;a ilo***347;***263; os***243;b deklaruj***261;cych si***281; jako atei***347;ci wynika z prze***347;ladowa***324; Ko***347;cio***322;a przez w***322;adze komunistyczne. W latach pi***281;***263;dziesi***261;tych ksi***281;***380;y i zakonnik***243;w zamykano w wi***281;zieniach, zamykano seminaria, ko***347;ci***243;***322; dzia***322;a***322; w podziemiu do lat osiemdziesi***261;tych. Si***322;***261; rzeczy spowodowa***322;o to, ***380;e cz***281;***347;***263; katolik***243;w do ko***347;cio***322;a chodzi***263; przesta***322;a, chocia***380;by ze strachu, poza tym jak nie by***322;o ksi***281;***380;y to praktykowanie by***322;o te***380; utrudnione.
Par***281; cytat***243;w ze strony o***347;rodka Karta: http://www.karta.org.pl/WiadomosciBi...KategoriaID=57

Cytat:

Ko***347;ci***243;***322; Katolicki by***322; szczeg***243;lnie represjonowany w latach pi***281;***263;dziesi***261;tych: zakony dzia***322;a***322;y w ca***322;kowitej izolacji spo***322;ecznej, albo w ukryciu (zakonnicy realizowali swoje powo***322;anie zakonne w ***380;yciu ***347;wieckim), wielu ksi***281;***380;y (r***243;wnie***380; biskup***243;w) oraz si***243;str zakonnych sp***281;dzi***322;o d***322;ugie lata w wi***281;zieniach, kandydaci na katolickie studia teologiczne dobierani byli zgodnie z wymogami pa***324;stwa, cz***281;sto pod k***261;tem potrzeb tajnej policji.
Cytat:

Cz***281;***347;***263; inteligencji katolickiej potajemnie studiowa***322;a teologi***281; i przyjmowa***322;a ***347;wi***281;cenia. Zajmuj***261;cy si***281; t***261; dzia***322;alno***347;ci***261; duchowni i ***347;wieccy kontaktowali si***281; ze ***347;rodowiskiem *Karty 77. Niekt***243;rzy ksi***281;***380;a i intelektuali***347;ci katoliccy zwi***261;zali si***281; z ni***261; bardzo ***347;ci***347;le, b***281;d***261;c przekonani, ***380;e w warunkach totalitaryzmu ***380;ycia nie mo***380;na podzieli***263; na cz***281;***347;***263; spo***322;eczn***261; i ko***347;cieln***261; oraz, ***380;e ka***380;dy autentyczny ruch, nawet nieukszta***322;towany bezpo***347;rednio przez ***347;wiatopogl***261;d chrze***347;cija***324;ski, mo***380;e przyczyni***263; si***281; do zmiany sytuacji w kraju. Dzia***322;acze katoliccy tworzyli jedno z konstytutywnych ***347;rodowisk *Karty 77 i zbli***380;onych do niej inicjatyw. Kilkudziesi***281;ciu z nich wi***281;ziono za dzia***322;alno***347;***263; w obronie praw cz***322;owieka oraz za prac***281; w podziemnych wydawnictwach.
***346;ci***347;le nadzorowano tak***380;e przeciwnik***243;w prore***380;imowego ruchu Pacem in Terris, kt***243;ry zrodzi***322; si***281; na pocz***261;tku lat siedemdziesi***261;tych w kr***281;gach katolickich duchownych. Skupiaj***261;c kilkuset ksi***281;***380;y, w tym niekt***243;rych biskup***243;w, deklarowa***322; lojalno***347;***263; wobec systemu i u***322;atwia***322; S***322;u***380;bie Bezpiecze***324;stwa orientacj***281; w wewn***281;trznej strukturze Ko***347;cio***322;a.

Jabba the Hutt 18.05.2008 11:23

Cytat:

Napisany przez ed hunter (Post 930960)
Z jednej strony mamy wojuj***261;cych ateist***243;w, peda***322;***243;w i innych, to dla r***243;wnowagi, z drugiej strony ksi***281;dza faszyst***281;.

ks. Trytek nie jest katolikiem tylko sedewakantyst***261;. Cho***263; on sam uwa***380;a si***281; za katolika. No ale jak nie s***322;ucha si***281; Rzymu to si***281; nie jest katolikiem rzymskim.

A ja nie znosz***281; lewackich talib***243;w i pedalskich talib***243;w. A oni ostatnio sa strasznie w modzie.

SpeedFreaK 17.05.2008 16:42

Na hipokryzje nie ma rady :]

Burt 17.05.2008 15:40

Hipokryta .:rotfl:Sami w tych seminariach wala si***281; w ty***322;ki a***380; pierdz***261;, a przed kamerami ***347;wi***281;toszek.
Taki klecha jest niebezpieczny, bo jak zabraknie peda***322;***243;w to si***281; zabierze za d***322;ugow***322;osych, brodatych, lub tych ze Szczecina:D.
Nie znosz***281; takich talib***243;w.:sciana:

Qbi@k 17.05.2008 12:12

Ksiedza faszyste i prawicowe NOP :)

I nie ustawiaj ateistow obok homoseksualistow.

ed hunter 17.05.2008 11:41

Z jednej strony mamy wojuj***261;cych ateist***243;w, peda***322;***243;w i innych, to dla r***243;wnowagi, z drugiej strony ksi***281;dza faszyst***281;.

Qbi@k 17.05.2008 11:12

I fotka okolicznosciowa tego klechy :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ytek_i_NOP.jpg

czechoj 17.05.2008 11:02

ca***322;kiem zgrabnie odpowiada***322;, dam mu reputk***281; :)

ed hunter 17.05.2008 09:22

:spoko: :mruga:

Qbi@k 17.05.2008 09:04

WoW!

Peda***322;y, choroba i palenie homoseksualist***243;w na stosie - ks.Trytek

mihumitsu 17.05.2008 03:37

Moi drodzy boga nie ma taka jest prawda 7 przykazań jest owszem Oki co byśmy sobie nie robili pod górkę każdy normalny człowiek to wie. I intuicyjnie nie jest tym co ryje a co do tego czy jakiegoś śmierdzącego trupa podzielą na części czy nie to prawda jest taka że żyjemy nadal w średniowieczu przynajmniej mentalnym to fakt i tyle.

Burt 17.05.2008 02:51

Cytat:

Napisany przez Reetou (Post 930602)
Taka luźna myśl...
Jest tylko jeden, zasadniczy, podstawowy podział - na ludzi mądrych i głupich.

Ale głupiemu lepiej się żyje.Mniej zestresowany jest, często sie cieszy nie wiadomo z czego i w ogóle jest szczęśliwszy.:P

pawelblu 17.05.2008 01:25

Cytat:

Napisany przez ed hunter (Post 930866)
Zatwardziali anty chcą wszystkich nawrócić na anty, za dowód dają że są anty przeciwnikom odpowiadają też - anty, anty też. :P

Hmm, zeby przyznac Ci racje, musialbym sie z Toba w zupelnosci nei zgodzic. Sparadoksowales forum! Warn! ||

ed hunter 16.05.2008 21:19

Zatwardziali anty chc***261; wszystkich nawr***243;ci***263; na anty, za dow***243;d daj***261; ***380;e s***261; anty przeciwnikom odpowiadaj***261; te***380; - anty, anty te***380;. :P

Bartez 16.05.2008 14:28

Cytat:

Napisany przez demek (Post 930705)
doszedles do ty samych wnioskow co inne osoby juz dawno temu

a sie o to czepiales...

Chyba nie za bardzo wiem o co Ci chodzi z tym czepianiem się. Albo pomyliłeś osoby.

demek 16.05.2008 12:58

Cytat:

Napisany przez Bartez (Post 930589)
Z tego co wiem, to jednak ok 40%. Można prosić jakieś wiarygodne źródło, jeżeli jest inaczej?

Czesi to akurat dość specyficzny przypadek. Na początku XX. wieku 97% było tam katolikami. Dopiero ruch Precz od Rzymu - bunt przeciw Watykanowi za wspieranie cesarstwa austro-węgierskiego spowodował założenie Kościoła husyckiego przez jedną część, natomiast druga pozostała bezwyznaniowa.

Poza tym, Czechy to jeden z prężniej rozwijających się krajów UE. Bezrobocie na poziomie zaledwie 6%, mądrze przeprowadzone reformy sprawiły, że społeczeństwo czeskie jest bogatsze od chociażby Polaków. My niestety ten czas w którym oni się reformowali przespaliśmy. Takie jest moje zdanie.

doszedles do ty samych wnioskow co inne osoby juz dawno temu

a sie o to czepiales...

andrzejj9 16.05.2008 11:55

Cytat:

Napisany przez Reetou (Post 930602)
Jest tylko jeden, zasadniczy, podstawowy podział - na ludzi mądrych i głupich.

W sumie bym się zgodził. Choć i podziały podany przez Irenę Sendler - na ludzi dobrych i złych też do mnie przemawia. Wszystkie inne natomiast, według koloru skóry, wykształcenia, rasy, wyznania itp. itd. są głupie, albo śmieszne. Ale widać niektórzy takich podziałów potrzebują..

Qbi@k 16.05.2008 10:39

Ambasada Republiki Czeskiej w Polsce

Bez religii/ Atei***347;ci: 58,3***37;

Rozumie, ze to zrodlo rowniez reprezentuje 0 (slownie: zero) wiarygodnosci? Nie tedy droga do podwarzania moich wypowiedzi.

Reetou 16.05.2008 10:31

Taka lu***378;na my***347;l...

Ludzie narzekali, narzekaj***261; i dalej b***281;d***261; sobie zawsze na co***347; narzeka***263;. Musz***261; sobie tylko znale***378;***263; ofiar***281;...

Czy to b***281;dzie instytucja ko***347;cio***322;a, czy partia polityczna, czy osoby wierz***261;ce, czy atei***347;ci, czy homo, czy hetero...

Poczyta***322;em sobie wczoraj komentarze ludzi pod art. o legalizacji zwi***261;zk***243;w homoseksualnych w Kalifornii i utwierdza si***281; we mnie przekonanie, ***380;e podzia***322;y ludzi ze wzgl***281;du na wiar***281;, czy preferencje seksualne, czy polityczne - to s***261; :hmm: podzia***322;y wt***243;rne...

Jest tylko jeden, zasadniczy, podstawowy podzia***322; - na ludzi m***261;drych i g***322;upich.

czechoj 16.05.2008 10:28

Cytat:

Napisany przez Qbi@k (Post 930590)
@Bartez - czeska wersja wikipedii podaje bez vyzn***225;n***237; 59 ***37;, ***345;***237;msko-katolick***233; 27 %, czyli dochodza do tego jeszcze agnostycy. Dane sa z 2001 roku z tego co widze.

pami***281;taj ***380;e wikipedi***281; mog***261; tworzy***263; ludzie z ulicy, np. atei***347;ci tacy jak Ty albo ultra katole tacy jak ja (napisa***322;em by***347; nie p***322;aka***322;) wiarygodno***347;***263; przytaczanych przez Ciebie statystyk jest ponownie zerowa, mimo i***380; mog***261; by***263; one czasem trafne, czesi to zaiste dziwny nar***243;d

Qbi@k 16.05.2008 10:09

To byloby wspaniale rozwiazanie :) Sam moglbys decydowac czy chcesz wspierac swoj kosciol :taktak: Ale u nas cos takiego nie przejdzie.

sobrus 16.05.2008 10:06

No i w sumie dobrze -teraz nikt sie nie bedzie czepia***263;.
Mog***322;oby tak by***263; u nas - zaznaczy***322;bym 0,7***37; mojego podatku i luz.
Zawsze to lepiej ni***380; finansowa***263; wycieczki premiera.

Qbi@k 16.05.2008 09:53

@Bartez - czeska wersja wikipedii podaje bez vyzn***225;n***237; 59 ***37;, ***345;***237;msko-katolick***233; 27 %, czyli dochodza do tego jeszcze agnostycy. Dane sa z 2001 roku z tego co widze.

Co nie zmienia tego, ze argument wykszta***322;ceni, dobrze zarabiaj***261;cy i generalnie nie maj***261;cy czasu na takie "bzdury" jak religia ludzie jest zupelnie nietrafiony.

Hiszpania: Koniec z finansowaniem KRK
Rz***261;d Hiszpanii wstrzyma***322; dotychczasowy spos***243;b dofinansowania Ko***347;cio***322;a katolickiego. Teraz pomoc finansowa zale***380;y wy***322;***261;cznie od szczodro***347;ci wiernych, kt***243;rzy zaznaczaj***261; na swoich formularzach podatkowych, czy chc***261; finansowania Ko***347;cio***322;a warto***347;ci***261; 0,7% z ich podatku. Wcze***347;niej rz***261;d Hiszpanii dawa***322; Ko***347;cio***322;owi 11,7 miliona euro miesi***281;cznie, czyli 141 milion***243;w euro rocznie.

Bartez 16.05.2008 09:53

Cytat:

Napisany przez Qbi@k (Post 930473)
No to dajmy pod ostrzal Czechy. 59% kraju to ateisci. Sami z nich wykształceni, dobrze zarabiający i generalnie nie mający czasu na takie "bzdury" jak religia ludzie ? :P Ciekawe czy tam maja takie dane z wiezien :hmm:

edit:
Sorry. Nie 40%, tylko 59%.

Z tego co wiem, to jednak ok 40%. Można prosić jakieś wiarygodne źródło, jeżeli jest inaczej?

Czesi to akurat dość specyficzny przypadek. Na początku XX. wieku 97% było tam katolikami. Dopiero ruch Precz od Rzymu - bunt przeciw Watykanowi za wspieranie cesarstwa austro-węgierskiego spowodował założenie Kościoła husyckiego przez jedną część, natomiast druga pozostała bezwyznaniowa.

Poza tym, Czechy to jeden z prężniej rozwijających się krajów UE. Bezrobocie na poziomie zaledwie 6%, mądrze przeprowadzone reformy sprawiły, że społeczeństwo czeskie jest bogatsze od chociażby Polaków. My niestety ten czas w którym oni się reformowali przespaliśmy. Takie jest moje zdanie.

sobrus 16.05.2008 08:22

Nawet nie wiedzia***322;em, ***380;e w Krakowie istnieje co***347; takiego jak Okno ***379;ycia.
Matki mog***261; w nim odda***263; anonimowo swoje dziecko (zamiast zabija***263; i wyrzuca***263; na ***347;mietnik b***261;dz ... trzyma***263; w lod***243;wce)
http://krakow.naszemiasto.pl/wydarzenia/808734.html

Bardzo ciekawy pomys***322; - uratowa***322; ju***380; 5 noworodk***243;w :D.

Oknem i dzie***263;mi opiekuj***261; sie oczywi***347;cie nie super znane nowoczesne fundacje a... Siostry nazeratanki :D. 24h na dob***281;.
Dzieci znajduj***261; nowych rodzic***243;w (mo***380;e bezp***322;odnych? ta***324;sze to ni***380; invitro :taktak:) i jest bez aborcji :D

Jakby kto***347; chcia***322; ksi***281;***380;om zafundowa***263; now***261; furk***281; w postaci inkubatora to tam jest numer konta :czytaj:

Qbi@k 15.05.2008 18:48

No to dajmy pod ostrzal Czechy. 59***37; kraju to ateisci. Sami z nich wykszta***322;ceni, dobrze zarabiaj***261;cy i generalnie nie maj***261;cy czasu na takie "bzdury" jak religia ludzie ? :P Ciekawe czy tam maja takie dane z wiezien :hmm:

edit:
Sorry. Nie 40%, tylko 59%.

Bartez 15.05.2008 18:44

No oczywiste jest, że będą less numerous, bo w większości są to ludzie wykształceni, dobrze zarabiający i generalnie nie mający czasu na takie "bzdury" jak religia - chociażby z powodu kariery zawodowej, pogoni za pieniądzem itp.
Po co mieliby więc popełniać przestępstwa i trafiać do więzienia?

Jak dla mnie to jest zupełnie nietrafiony argument.

Argumentem byłoby porównanie grup ludzi żyjących w tym samym standardzie, gdzie jedni wierzą w Boga, drudzy nie. Jeżeli wtedy też by się okazało, że % populacji popełniających przestępstwa jest znacząco różny, to byłby to znacznie bardziej wiarygodny argument.

Qbi@k 15.05.2008 18:36

Cytat:

Napisany przez Bartez (Post 930465)
Pomijam już to, że część danych została wyciągnięta tak, żeby ładnie wyglądały i propagowały ateistów.

No w koncu to Atheist Statistics 2008, a nie Religions Statistics 2008.

Cytat:

Napisany przez Bartez (Post 930465)
Edit: Poza tym, skoro ateistów jest 16%, to logiczne jest, że statystycznie chociażby w więzieniach nie będzie ich więcej od chrześcijan.

Ale nie o to chodzilo w tym video (!!!).

Zwroc uwage na pogrubienie. Atheist, being a moderate population (about 8-16% at the time) are disproportionately less numerous [...]

(A jednak mozna bez szczekania cos sensownego napisac...)

Bartez 15.05.2008 18:26

Cytat:

Napisany przez Qbi@k (Post 930347)
Dla rownowagi :P

Atheist Statistics 2008

Moj ulubiony fragment:

Atheist, being a moderate population (about 8-16***37; at the time) are disproportionately less numerous in the prision populatuin (0.21%). Christians being about 75% of the USA population make up about 75% of the prision population.

I jak ma sie do tego argument powstrzymuj***261; go dwie rzeczy - prawo i religia ? ;]
Coz, juz nie od dawna wiadomo, ze z ateisty lepszy katolik :D

Zanim zaczniesz wyci***261;ga***263; takie argumenty, to zastan***243;w si***281; troch***281;, co jest tego powodem.

1. W ameryka***324;skich wi***281;zieniach przewa***380;aj***261;ca ilo***347;***263; osadzonych to czarnosk***243;rzy, latynosi itp.
2. S***261; oni w wi***281;kszo***347;ci chrze***347;cijanami (chrze***347;cijanami, nie katolikami, a to znaczna r***243;***380;nica)
3. Pow***243;d z jakiego znale***378;li si***281; w pace to bieda, brak wykszta***322;cenia, a co za tym idzie brak pracy itp, a nie to, ***380;e wyznaj***261; tak***261;, czy inn***261; religi***281;.
4. Ludzie wykszta***322;ceni, poprzez swoj***261; wiedz***281; czasem dochodz***261; do wniosku, ***380;e Boga nie ma i staj***261; si***281; ateistami.
5. Jak kto***347; ma 25 lat odsiadki, to mimo, ***380;e wcze***347;niej nie my***347;la***322; o religii, Bogu i tego typu sprawach, to teraz ma du***380;o czasu, ***380;eby si***281; nad tym zastanowi***263; i cz***281;sto dopiero w wi***281;zieniu zaczyna wierzy***263;.

Tak wi***281;c takie statystyki mo***380;na sobie w***322;o***380;y***263; w 4 litery.

Pomijam ju***380; to, ***380;e cz***281;***347;***263; danych zosta***322;a wyci***261;gni***281;ta tak, ***380;eby ***322;adnie wygl***261;da***322;y i propagowa***322;y ateist***243;w.

Edit: Poza tym, skoro ateist***243;w jest 16%, to logiczne jest, ***380;e statystycznie chocia***380;by w wi***281;zieniach nie b***281;dzie ich wi***281;cej od chrze***347;cijan. TO tak jak kiedy***347;, za czas***243;w popularno***347;ci LiteOna by***322;y argumenty, ***380;e nagrywarki te najcz***281;***347;ciej si***281; psuj***261;. Tylko kto***347; zapomnia***322; doda***263;, ***380;e LiteOn mia***322; wtedy ponad po***322;ow***281; ca***322;o***347;ci sprzeda***380;y tych nap***281;d***243;w.

K***322;amstwo -> Du***380;e k***322;amstwo -> Statystyka ;)

Qbi@k 15.05.2008 18:05

Cytat:

Napisany przez czechoj (Post 930455)
po pierwsze chyba nie Ty jeste***347; autorem tego filmiku wi***281;c reflektuj :taktak: wypociny i bzdury, kt***243;re produkujesz (wy***322;***261;cznie Twojego autorstwa) s***261; przedniej klasy co jest faktem bezspornym, wi***281;zienia.... rozumiem ***380;e to og***243;***322;... reszty nawet nie komentuj***281;

I kolejny post SPAM. Troche szczekania i znowu nic :taktak:

Faktycznie Twoje posty sa wysokiej jakosci :D Wlasnie dzieki takim ludziom zaczynam utwierdzac sie w pewnych przekonaniach ;]

demek 15.05.2008 18:04

Cytat:

Napisany przez SpeedFreaK (Post 930447)

wlasnie nam papiez pokazal gdzie sie znajduje KK

czechoj 15.05.2008 18:00

Cytat:

Napisany przez Qbi@k (Post 930441)
Za to twoje wypociny sa lepsze? Masz tam zrodlo podane co do wiezien (pamietajmy, ze to z USA, a nie calego swiata). Linki do wszystkich zrodel masz po nacisnieciu (Więcej informacji)... (slepy?) :czytaj:

Udzielasz sie tylko wtedy, gdy jest Ci wygodnie. Ciekawe...
Kolejny post od Ciebie, ktory mozna spokojnie oznakowac jako SPAM :]

po pierwsze chyba nie Ty jesteś autorem tego filmiku więc reflektuj :taktak: wypociny i bzdury, które produkujesz (wyłącznie Twojego autorstwa) są przedniej klasy co jest faktem bezspornym, więzienia.... rozumiem że to ogół... reszty nawet nie komentuję

SpeedFreaK 15.05.2008 17:45

http://wiadomosci.onet.pl/1749619,12,item.html

***347;redniowiecze....

Qbi@k 15.05.2008 17:33

Za to twoje wypociny sa lepsze? Masz tam zrodlo podane co do wiezien (pamietajmy, ze to z USA, a nie calego swiata). Linki do wszystkich zrodel masz po nacisnieciu (Wi***281;cej informacji)... (slepy?) :czytaj:

Udzielasz sie tylko wtedy, gdy jest Ci wygodnie. Ciekawe...
Kolejny post od Ciebie, ktory mozna spokojnie oznakowac jako SPAM :]

czechoj 15.05.2008 16:52

dobrze ***380;e wywali***322;e***347; ten j***281;zor, poniewa***380; ja mog***281; zrobi***263; taki sam film i napisa***263; ***380;e wierz***261;cych jest 2 albo 3***37; albo tez 86 czy 99% wiarygodno***347;***263; tych wypocin jest zerowa, ***380;adnej r***243;wnowagi pomiedzy przytoczonymi powy***380;ej materia***322;ami niestety nie ma!

Qbi@k 15.05.2008 09:27

Dla rownowagi :P

Atheist Statistics 2008

Moj ulubiony fragment:

Atheist, being a moderate population (about 8-16***37; at the time) are disproportionately less numerous in the prision populatuin (0.21%). Christians being about 75% of the USA population make up about 75% of the prision population.

I jak ma sie do tego argument powstrzymuj***261; go dwie rzeczy - prawo i religia ? ;]
Coz, juz nie od dawna wiadomo, ze z ateisty lepszy katolik :D


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 07:42.

Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.