Kościół, wiara....

[Burt]

Dzisiaj czytałem w Gazecie Koszernej(Wyborczej), że wyciągną z trumny JPII i zaczną go rozmontowywać.Wyobraźcie sobie jaką wiarą jest wiara katolicka(sam chcą nie chcąc też należę do tego kościoła), że dopuszcza do tego aby ludzie modlili się do tkanek w stanie rozkładu.Aż szkoda że przekleństwa są tu wykropkowywane, bo kuźwa nie ma chyba większego zboczenia niż fetysz martwych tkanek.Jak na miłość boską można czcić i modlić się do kości czy organów wewnętrznych w stanie rozkładu.
Jakim to trzeba być porypem aby ćwiartować ciało takiego człowieka jak JPII.
Tak jak nigdy mi nie przeszkadzała mi Polskie wydanie Kotolicyzmu, tak po takim czymś mogę stać się jego wrogiem.

Jak dowiaduje się nieoficjalnie "GW", proboszczowie wnioskują głównie o fragmenty stroju liturgicznego, choć np. sanktuarium w Ludźmierzu prosi już o relikwie z ciała. Będzie się o nie starać również Jasna Góra i Licheń

http://wiadomosci.onet.pl/1742912,11,1,1,item.html

[ed hunter]

Temat wznawiany co troch***281; przez te same ***378;r***243;d***322;a (nieoficjalne)

Poczekajmy na oficjalne wiadomo***347;ci.

***346;redniowiecze i relikwie pozbierane przez gawied***378;, po widowiskowym za***322;atwieniu m***281;czennik***243;w, a potem czczone, to ju***380; chyba przesz***322;o***347;***263;, cho***263; serca wyrywano i p***243;***378;niej - taka tradycja.

My***347;l***281; sobie, ***380;e to znowu szum powsta***322;y na bazie ch***281;ci jaki***347; ludk***243;w, coby si***281; w chory spos***243;b dowarto***347;ciowa***263;...relikwiami.

Benek si***281; na to nie zgodzi, co chyba nie jest ci***281;***380;kie do wymy***347;lenia.

[Burt]

Wspomnisz moje s***322;owa.

Wyci***261;gn***261;, po***263;wiartuj***261;, roze***347;l***261; po ***347;wiecie, a okulty***347;ci-fetyszy***347;ci b***281;d***261; si***281; modli***263;.

[Sunna]

modli***263; si***281; do ko***347;ci czy organ***243;w wewn***281;trznych w stanie rozk***322;adu - tak to relikwie, tylko ze nie sa juz w stanie rozkladu

[Jarson]

Relikwia jest zasadniczo symbolem, a nie przedmiotem kultu bezpo***347;redniego. Zasadniczo, bo rzeczywi***347;cie jest ca***322;a masa os***243;b, kt***243;re tego nie rozr***243;***380;niaj***261; i mog***261; modli***263; si***281; zar***243;wno do Boga, jak i do pasa JPII.

Ale jest zupe***322;nie inn***261; spraw***261; to, ***380;e Ko***347;ci***243;***322; uznaje, ***380;e mo***380;na moli***263; si***281; do ***347;wi***281;tych o pomoc i wstawiennictwo - a w takim wypadku mo***380;na modli***263; si***281; do obrazka ***347;wi***281;tego, lub do jego relikwi...

Piszesz, Burt, ***380;e mo***380;esz sta***263; si***281; wrogiem Katolicyzmu w takim a takim wydaniu, podczas, gdy polskie Ci nie przeszkadza. No c***243;***380;, w Polsce mamy kult obrazu Matki Boskiej Cz***281;stochowskiej i sprzeda***380; kawa***322;k***243;w welonu potartego o ***243;w obraz, a tak***380;e zakrwawiony pas JPII oraz liczne relikwie r***243;***380;nych ***347;wi***281;tyych... To, co si***281; dzieje, to nie jakie***347; przedziwne zjawisko, ale zwyczajna procedura, kt***243;r***261;, je***347;li kto***347; chce, mo***380;na interpretowa***263; jako okultystyczno-fetyszystyczn***261;.

Id***261;c jednak tym tropem nie nale***380;y zapomina***263;, ***380;e mamy po ca***322;ej Polsce rozsiane setki budowli zwanych ko***347;cio***322;ami, a w ka***380;dym znajduje si***281; tabernakulum, czyli szafka, w kt***243;rej przechowywana jest Hostia, kt***243;ra codziennie, a na szersz***261; skal***281; przynajmniej raz w tygodniu jest przyjmowana, czyli zjadana, przez rzesze wiernych w sakramencie Eucharystii... I to nie dlatego, ***380;e wymy***347;li***322; to sobie jaki***347; ksi***261;dz, ale dlatego, ***380;e tak postanowi***322; Za***322;o***380;yciel Ko***347;cio***322;a.

Je***347;li jednak zastanawia***263; si***281; nad przyzwoleniem Papie***380;a do tego typu praktyk, to my***347;l***281;, ***380;e jakakolwiek to b***281;dzie decyzja, nie b***281;dzie ona jedynie decyzj***261; obecnego Papie***380;a, ale r***243;wnie***380; JPII - jeszcze za ***380;ycia przekazywa***322; on r***243;***380;ne swoje przedmioty w r***243;***380;ne miejsca i nie s***261;dz***281;, ***380;eby wyra***380;a***322; sprzeciw przeciwko takiemu samemu traktowaniu swoich narz***261;d***243;w.

Je***347;li kto***347; traktuje tkanki JPII tak, jak to opisujesz, to jest to jak najbardziej niepoprawne, ale rzecz w tym, ***380;e nie na tym polega idea czczenia relikwi b***322;ogos***322;awionych i ***347;wi***281;tych (ca***322;y czas mowa o chwili, w kt***243;rej JPII zostanie uznany za co najmniej b***322;ogos***322;awionego).

[Burt]

Napisany przez Sunna

modlić się do kości czy organów wewnętrznych w stanie rozkładu - tak to relikwie, tylko ze nie sa już w stanie rozkladu

Ale rozkład tkanek może trwać 20lat, zależy to od warunków, no chyba, że ciało czy też jego fragmenty wygotują w kociołku, aby kostki były ładne i białe.

@jarson, znam realia naszego katolicyzmu w którym ludzie koniecznie potrzebują przedmiotów, czegoś co można zobaczyć/dotknąć.Modlą się do krzyży a nie do boga czy Jezusa, modlą się do rysunków, figurek no i do tego dochodzą też ludzkie szczątki.Okultyzm w najlepszym wydaniu.Dla mnie obraz z Jasnej Góry ma taką samą wartość co obrazy z podrzędnej galerii.
Pamiętasz co się stało z tymi co czcili "złotego cielca"?
Dlatego już ok.17 lat nie byłem w kościele na mszy(pomijając jeden ślub i dwa pogrzeby).

A teraz taki OT od tego tematu.Wyobraźcie sobie ten cały proces "dłubania" w ciele JPII.Jak to musi nieludzko wyglądać.Kto sie tego podejmie.
Dla mnie jest tak niepojęte, że naprawdę brak mi słów.
Murwa Kać.

[sobrus]

Homoseksualna agitacja w szko***322;ach:
http://fakty.interia.pl/kraj/news/ho...h,1105371,2943

S***322;ysza***322;em ***380;e wola JPII by***322;a taka, ***380;eby go jednak nie kroi***263;. Poza tym ***380;aden z papie***380;y nie by***322; jeszcze rozk***322;adany na cz***281;***347;ci i tak raczej pozostanie. Dlatego szanse na to s***261; ma***322;e i nie wiem sk***261;d taki krzyk.

Zamiast robi***263; sobie relikwie Papie***380;a wierni powinni raczej zwr***243;ci***263; uwag***281; na to co po sobie zostawi***322; - jego nauki.
Oczywi***347;cie to znacznie trudniejsze ni***380; zamy***347;lenie si***281; przed relikwi***261;, z kt***243;rego niewiele wynika.
Nagle mo***380;e si***281; okaza***263;, ***380;e mamy pogl***261;dy zupe***322;nie sprzeczne z naszym ukochanym Papie***380;em.

Mi nie przeszkadza, ***380;e kto***347; modli si***281; do krzy***380;a. To symbol - wiadomo ***380;e modlitwa jest do Boga (a przynajmniej ja mam tak***261; ***347;wiadomo***347;***263;). Tak samo jak mo***380;na m***243;wi***263; do zdj***281;cia bliskiej zmar***322;ej osoby.

[romanesco]

Ja często spotykam się ze stwierdzeniem, że ktoś jest wierzący ale niepraktykujący. I że po co chodzić do kościoła, jak Bóg jest wszędzie i można się do niego modlić np. w domu.
Według mnie nie można mówić o takiej osobie, że jest w pełni katolikiem. Nie wystarczy się tylko modlić. Trzeba uczestniczyć we Mszy Św., przyjmować sakramenty, słuchać homilii i słowa Bożego.

[demek]

a przede wszystkim rzucac na tace

najlepiej wszystko co sie ma

[pops]

Napisany przez romanesco

Wed***322;ug mnie nie mo***380;na m***243;wi***263; o takiej osobie, ***380;e jest w pe***322;ni katolikiem. Nie wystarczy si***281; tylko modli***263;. Trzeba uczestniczy***263; we Mszy ***346;w., przyjmowa***263; sakramenty, s***322;ucha***263; homilii i s***322;owa Bo***380;ego.

I dawa***263; na tace... A mo***380;e przede wszystkim dawa***263; na tace...

edit.
demek by***322; szybszy.

[czechoj]

niestety panowie to nie jest obowiazek, nawet nie musicie patrze***263; na ko***347;cielnego

[sobrus]

Wszystko mo***380;na sobie wyt***322;umaczy***263;. Nikt Ci nie ka***380;e rzuca***263; na tace
Zaraz b***281;d***261; historie ***380;e baba babie powiedzia***322;a ***380;e jak nie da***322;a to chrztu nie dosta***322;a.
Urban Legends.

A ja widzia***322;em jak go***347;***263; podjecha***322; Mercedesem i nie chcia***322; dac jakiej***347; smiesznej kasiorki na komuni***281;. Mimo ***380;e ko***347;ci***243;***322; wyda***322; mn***243;stwo kasy na przyozdobienie budynku kwiatami itp. Ale kwiatki kamer***261; HD sobie nagra***322;.

Ja te***380; moge sobie wyt***322;umaczy***263;, ***380;e nie chodzicie, bo Wam si***281; nie chce i ju***380;.
Komu by si***281; chcia***322;o traci***263; godzin***281; niedzieli dla jakiego***347; tam Boga. I jeszcze (ewentualnie) da***263; 5z***322; na budow***281; jakiego***347; ko***347;cio***322;a dla niego? Phi
Albo jeszcze na posi***322;ki dla dzieci
Wole p***243;j***347;***263; do sklepu i wyda***263; 500z***322; na siebie

No tak - ale zauwa***380;cie ***380;e je***380;eli B***243;g by***322;by cz***322;owiekiem to ju***380; dawno by was z takim traktowaniem skre***347;li***322; z listy przyjaci***243;***322;.
Jak dajesz na tac***281; to dajesz Bogu. Niewa***380;ne co ksi***261;dz z tym zrobi. B***243;g i tak traktuje to jakby***347; da***322; jemu. A ksi***261;dz jak to przepu***347;ci to za swoje dostanie.

Wszystkie te t***322;umaczenia s***261; do kitu.
Nie chodze bo chc***261; ***380;ebym dawa***322; na tace.
Nie chodze bo ludzie si***281; modl***261; do obrazk***243;w.
Nie chodze bo takiego ksi***281;dza nie lubie.
Nie chodze bo mi duszno w Ko***347;ciele
Nie chodze bo nie mam czasu
Nie chodze bo mam daleko
Nie chodze bo za niska temperatura dzi***347; (a tydze***324; temu za wysoka by***322;a).
A za tydzie***324; g***322;owa mnie rozboli

Wiem jak to jest - jak mi si***281; nie chce i***347;***263; to te***380; tak czasem kombinuje.

[Smartek]

Ja nie kombinuj***281;.
Mia***322;em chrzest i bierzmowanie, mimo, ***380;e nie wierz***281;, bo... nie chc***281; si***281; wyr***243;***380;nia***263;, a ***347;lub ko***347;cielny fajniej 'wygl***261;da' :-).
Uwa***380;am, ***380;e KA***379;DA religia jest ***380;a***322;osna, tyle w temacie.

[romanesco]

@sobrus
Rozszerzyłeś pięknie moją wypowiedź

[czechoj]

Napisany przez Smartek

Ja nie kombinuj***281;.
Mia***322;em chrzest i bierzmowanie, mimo, ***380;e nie wierz***281;, bo... nie chc***281; si***281; wyr***243;***380;nia***263;, a ***347;lub ko***347;cielny fajniej 'wygl***261;da' :-).
Uwa***380;am, ***380;e KA***379;DA religia jest ***380;a***322;osna, tyle w temacie.

zma***322;puj wi***281;c sobie ***347;lub w stodole mo***380;e by***263; bardziej ekscytuj***261;co