Kościół, wiara....

[Stanley]

Napisany przez Smartek

Ja nie kombinuję.
Miałem chrzest i bierzmowanie, mimo, że nie wierzę, bo... nie chcę się wyróżniać, a ślub kościelny fajniej 'wygląda' :-).
Uważam, że KAŻDA religia jest żałosna, tyle w temacie.

/signed w 100%

[joujoujou]

Nie mam takich problem***243;w - jestem agnostykiem.

Pewne rzeczy (nawi***261;zuj***261;c do tematu) mog***261; mi si***281; podoba***263;, lub nie, ale to konkretnie bardziej tyczy si***281; w tym przypadku ludzkich zachowa***324; i ca***322;ej tej otoczki, ni***380; samej wiary, z powodu - jak wy***380;ej.

[pawelblu]

Ludzie niech si***281; modl***261; do czego chc***261;. Co to kogo obchodzi. Tym bardziej ***380;e takich czynno***347;ci (w za***322;o***380;eniu) nie robi si***281; na pokaz.

A ***347;lub ko***347;cielny ma sw***243;j specyficzny wymiar. Tu chodzi o okazanie szacunku, manifestacj***281; zwi***261;zku i jednocze***347;nie tradycj***281;. Jest w tym to co***347;, nawet po odj***281;ciu wymiaru sakralnego.

[Smartek]

Napisany przez pawelblu

(...)A ślub kościelny ma swój specyficzny wymiar. Tu chodzi o okazanie szacunku, manifestację związku i jednocześnie tradycję. Jest w tym to coś, nawet po odjęciu wymiaru sakralnego.

Dokładnie to miałem na myśli .
Na religię też chodzę, bo dlaczego nie?
Na święta bywam w Kościele.

[polakT]

hehe... sam nie jestem przeciwnikiem ko***347;cio***322;a... ale w og***243;le staram si***281; do niego nie nale***380;e***263;. Nie wierze i tyle.
Sakramenty, przyj***261;***322;em ze wzgl***281;du na rodzic***243;w, na to ze gdybym mia***322; bra***263; ***347;lub i luba upar***322;aby si***281; na ko***347;cielny to nie b***281;d***281; musia***322; nadrabia***263; sakrament***243;w. O ile komunii nie moglem odm***243;wi***263; czy przyj***261;***263; w pe***322;ni ***347;wiadomie, o tyle z bierzmowaniem mia***322;em ju***380; jaki***347; wyb***243;r. Jednak***380;e nad jego ***347;wiadomo***347;ci***261; mo***380;emy tu dyskutowa***263;. Dzi***347; wiem ze b***322;***281;du nie pope***322;ni***322;em, bo mo***380;e si***281; przyda***263;, jednak***380;e jego duchowa warto***347;***263; jest ***380;adna jak i ca***322;ego mojego przysi***281;gania.

Temat og***243;lnie nie nadaje si***281; na rozmowy. Przecie***380; wszyscy wiemy ze na temat wiary si***281; nie rozmawia. Wiara powinna by***263; tym co cz***322;owiek ma dla siebie, Spraw***261; wewn***281;trzn***261; i prywatn***261;. Nie powinna by***263; nauczana przez obcych ludzi a przez rodzic***243;w/rodzin***281;. Wiara powinna by***263; czym***347; wi***281;kszym, ni***380; tylko wizyty w wilgotnym zimnym budynku na regularnych spotkaniach po***322;***261;czonych z datkami. Ka***380;dy z nas powinien mie***263; w sobie wiar***281; prawdziw***261; a nie na pokaz.

Je***380;eli kto***347; ***347;wiadomie wybra***322; ***380;ycie bez wiary uszanujcie to wszyscy wierz***261;cy.

Je***380;eli kto***347; wybra***322; ***380;ycie w wierze, uszanujmy to niewierz***261;cy.

Nie atakujmy sie nawzajem, bo to do niczego nie prowadzi.

[Jarson]

Napisany przez Sunna

Potem przeczytam caly watek ale napisze bo zapomne teraz:
po co chodzic do kosciola skoro Bog jest wszedzie?
No bo jest cos takiego jak 10 przykazan, dzien swiety swiecic i takie tam. Modlic sie mozna wszedzie fakt, kosciol pozwala sie skupic i odsapnac chwilke. Moze dlatego ludzie zcasem tam wstepuja a nie klekaja gdzie popadnie w centrum miasta.

Już o tym Romanesco wspomniał, ja o tym od trochę innej strony napiszę.

Nie ma kogoś takiego, jak wierzący i praktykujący, jeśli założymy, że ten człowiek naprawdę wierzy i jednocześnie nie będziemy go uznawali za chorego psychicznie.

Jezus ustanowił Kościół i opisał zasady, na jakich ma on funkcjonować. Fakt, zostały one potem rozbudowane, ale dokonało się to przez ludzi, którym Jezus dał władzę do takich czynów. On też ustanowił sakrament Eucharystii i nakazał każdemu Katolikowi obchodzić go na swą pamiątkę (można powiedzieć, że na szczęście dla wielu leni, ponieważ sakrament ten "zastąpił" Paschę, która była znacznie bardziej pracochłonna a i kosztowna).

Jeśli ktoś mówi, że wierzy w Jezusa Chrystusa i nie chodzi do Kościoła, to albo są to tylko czcze zapewnienia o wierze, albo mówi, że wierzy w słowa Pisma Świętego, ale nigdy ich nie przeczytał. Jest tam bowiem jasno napisane, że uczestnictwo w obrzędach liturgicznych to obowiązek każdego Katolika. Więcej. Sam Chrystus mówi "Ja jestem Drogą i Prawdą i Życiem. Nikt też nie przychodzi do Ojca inaczej, niż tylko przeze mnie" (J 14,6). Przecież jeśli ktoś w Boga wierzy i uznaje, że po śmierci, zależnie od stosowania się do Jego nakazów pójdzie albo do nieba, albo piekła, to chyba nie będzie świadomie nakazów bożych łamał?

Każdy człowiek ma wolną wolę. Uwierzę, że ktoś jest naprawdę wierzący i niepraktykujący zarazem, jeśli powie "wierzę i nie praktykuję, bo chcę pójść do piekła". Jeśli mówi inaczej - wierzy w swojego boga, nie tego z Biblii, a więc z punktu widzenia katolicyzmu - jest niewierzący.

Jeszcze do tego co napisał Burt - jak najbardziej się ze znaczącą większością zgadzam. No nie ze wszystkim, fakt, ale z opinią o częstochowskiej ikonie Matki Bożej i podobnych symbolach na pewno tak. Ten obraz (i inne tego typu relikwie) to są symbole, a nie obiekty kultu bezpośredniego! W rozumieniu bezpośrednim nie ma bowiem "Matki Boskie Czestchoskie", jak to mówi tysiące osób (w grupie przeważają liczebnie kobiety w wieku dość zaawansowanym, często z charakterystycznymi nakryciami głowy), tylko Maryja, której obraz, czyli symbol znajduje się na Jasnej Górze.

Dziś podczas dyskusji, jaką prowadziliśmy sobie na temat sprawy z organami JPII (toczonej pod pomnikiem JPII i Kardynała Stefana Wyszyńskiego na dziedzińcu Gmachu Głównego KUL), wykładowczyni tego uniwersytetu i jak najbardziej Katoliczka zauważyła (trochę wyrwane z kontekstu, ale sens zachowany), że Tomasz został zganiony za niedowiarstwo, mówiąc "nie uwierzę, dopóki nie zobaczę", a dziś ludzie muszą koniecznie zobaczyć taką czy inną relikwię, żeby "podtrzymać swoją wiarę". I ciężko się nie zgodzić, bo nie po to przecież te relikwie są...

[Burt]

Napisany przez pawelblu

Ludzie niech się modlą do czego chcą. Co to kogo obchodzi. Tym bardziej że takich czynności (w założeniu) nie robi się na pokaz.

Ja nie pisze po to aby kogoś pouczać jak i w co ma wierzyć.Dla jednych Jezus może być prorokiem-męczennikiem dla drugich to "żyd na patyku".Whatever...
Mi rozchodzi sie o wypaczanie wiary katolickiej (czyli w większości naszej Polskiej )i bałwochwalstwo(trudne słowo).
Żyjemy w demokracji i mamy ten luksus , że możemy krytykować władze i kościół.Jeśli ktoś wyciąga z grobu gnijące ludzkie szczątki czy to do czarnych mszy czy katolickich to dla mnie jest to tak samo chore i obleśne, i nie muszę sie z tym zgadzać bo inaczej uważa większość.

[joujoujou]

@Jarsonku, nie by***322;bym taki pewien co do kwestii wiary (z Twoim rozgraniczeniem wierz***261;cy/niewierz***261;cy niezbyt si***281; zgadzam).

Mo***380;na przecie***380; zupe***322;nie nie uczestniczy***263; w ***380;yciu ko***347;cio***322;a (msze, obrz***281;dy itp.) jednocze***347;nie wierz***261;c w istnienie boga. Tym bardziej, ***380;e sami ksi***281;***380;a (co pami***281;tam z rozm***243;w z nimi) raz twierdz***261;, ***380;e nie mo***380;na by***263; wierz***261;cym, a niepraktykuj***261;cym, za***347; innym razem definiuj***261;, ***380;e teista to cz***322;owiek wierz***261;cy w istnienie boga, ateista za***347;, to cz***322;owiek wierz***261;cy w nieistnienie boga.

Sama za***347; wiara w istnienie boga wcale nie determinuje post***281;powania wed***322;ug zasad narzucanych przez doktryn***281; danego ko***347;cio***322;a.

[Qbi@k]

Napisany przez Agusia

pedofilia

Problemem nie jest to, ze jakis procent (znaczacy na pewno) to pedofile i dewianci seksualni. Problemem jest to, ze takie sprawy ukrywa sie, a najwieksza kara dla zboka to przeniesienie na inna parafie do nowych ofiar-owieczek. I zawsze ida w zaparte. Nigdy, zaden sie nie przyzna. Ile jest jeszcze spraw pod dywanem? Ile nigdy nie ujrzy swiatla dzinnego?

Przesmiewczy filmik, ale zobaczcie jak bardzo jest prawdziwy fragment z "centrum dowodzenia". http://pl.youtube.com/watch?v=VABSoHYQr6k

Mysle, ze zniesienie celibatu znacznie poprawilo by systuacje. Kosciol jest za wszystkim co naturalne, ale jak nazwac zakraz uprawiania seksu przez ksiezy? Czy to jest normalne? Czy to stoi w zgodzie z natura czlowieka?

Krk predko nie pozwoli na zniesienie celibatu. Dlaczego? Gdzie potem trafialby majatek po zmarlym zakonniku? Teraz jest prawidlowo, bo wszytsko wraca do swoich, czyli do kosciola. Po zniesieniu celibatu, naturalnie majatek wracalby do rodziny zmarlego, a na cos takiego kosciol nie moze sobie pozwolic

To tyle.

[Reetou]

Napisany przez Smartek

Na religi***281; te***380; chodz***281;, bo dlaczego nie?
Na ***347;wi***281;ta bywam w Ko***347;ciele.

Ale po co?

Napisany przez thomascamel

hehe... sam nie jestem przeciwnikiem ko***347;cio***322;a... ale w og***243;le staram si***281; do niego nie nale***380;e***263;. Nie wierze i tyle.
Sakramenty, przyj***261;***322;em ze wzgl***281;du na rodzic***243;w, na to ze gdybym mia***322; bra***263; ***347;lub i luba upar***322;aby si***281; na ko***347;cielny to nie b***281;d***281; musia***322; nadrabia***263; sakrament***243;w.

Nadrabia***263; sakramenty? A po co masz cokolwiek nadrabia***263;, jak twierdzisz, ***380;e jeste***347; niewierz***261;cy? Zawody jakie***347;...

[Smartek]

Napisany przez Reetou

Ale po co?
(...)

Głównie rodzinne tradycje.
Ciężko mi to wyjaśnić... ;-)

[polakT]

Napisany przez Reetou

Ale po co?



Nadrabiać sakramenty? A po co masz cokolwiek nadrabiać, jak twierdzisz, że jesteś niewierzący? Zawody jakieś...

Nie zawody, tylko pozniej moze to byc komus (nie mi) potrzebne. Prawe mowiac nie wiem co jest potrzebne abym mogł uczestniczyć/"brac" ślub kościelny...

[Jabba the Hutt]

Napisany przez Smartek

Głównie rodzinne tradycje.
Ciężko mi to wyjaśnić... ;-)

Jako Sitha powinno mnie cieszyć.że Smartek taki mały a podwojne życie prowadzi .

Ale mnie nie cieszy bo jestem wierzący... No ale to problem Smartka. Ech, ludzie zarzucają zakłamanie Kościołowi a sami nie mają odwagi powiedzieć - że nie wierzą i już. I te tłumaczenia o fajnym ślubie kościelnym... A potem płacze.że ksiądz bierze 500 zeta .

A o dzieleniu ciała JPII to Wyborowa kłamie a wy jej wierzycie...

[Qbi@k]

Co do dzielenia JPII na kawalki to moze byc z tego niezly interes Do niedawna niezla kasa z tego byla...

[Reetou]

Napisany przez thomascamel

Prawe mowiac nie wiem co jest potrzebne abym mog***322; uczestniczy***263;/"brac" ***347;lub ko***347;cielny...

Nic, oczywi***347;cie opr***243;cz wierz***261;cej narzeczonej...

A je***347;li Ty i narzeczona jeste***347;cie niewierz***261;cy, to branie ***347;lubu w ko***347;ciele tylko dlatego, ***380;e to fajnie wygl***261;da, to troch***281; nie tak...