czy na Kubie rosn***261; banany? ;)

co się czepiacie PRAWDZIWEGO komunisty, przecież ostatniego Stalin rozstrzelał w 1937 r., trzeba go czym prędzej wziąć pod ochronę:czytaj:

No wlasnie ja go lubie. Mimo ***380;e komunizmu nie cierpie (a na pewno jego implementacji np. w Polsce) to super si***281; czyta jego teksty. Jak kronika filmowa.
Ja jakbym si***281; przez rok uczy***322; takiego j***281;zyka klas to bym chyba tak nie potrafi***322;.

My***347;le ***380;e te teksty trzeba by gdzie***347; zgrupowa***263; w jednym miejscu.

Technokraci - tzw eksperci twierdzacy, ze lepiej wiedza co ludzie chca
Wybaczcie mi wszyscy - pomylilem sie, zamiast postpolityki powinien byc postmodernizm.

Innymi slowy chcialem przekazac cos takiego:
We wszystkich rzadach od 1945-2007 zasiadali wieksi lub mniejsi "eksperci", ktorzy postanawiali uszczesliwiac ludzi, nie dajac im mozliwosci rzeczywistego decydowania o swoim i innych losie (w prl - kapitalizm narodowy, teraz to wolnorynkowy).

Od 1989 panuje przekonanie, ze demokracja liberalna jest tzw koncem historii twierdzacy, ze zadnych rewolucji nie bedzie i ze obecne stadium rozwoju spoleczenstw jest ostatnim i najlepszym z mozliwych => za niepowaznych bierze sie takich jak mnie i podobnych za wariatow lub oszolomow.

Konsensus neoliberalny wynika z postmodernizmu, czyli ujecia demokracji liberalnej za ostatnie stadium rozwoju spoleczenstw - co ciekawe, kazda z elit, niewazne za czyja awangarde sie podowala czy podaje, bardzo dobrze na nim zarobila.

@sobrus Porownywanie mnie do kroniki filmowej jest nie na miejscu. Nie zycze sobie tego. PRL nie bylo panstwem robotnicznym.

@ed moglbym to samo... albo nie bede sie znizal do Twojego poziomu.

a ***347;wistak prostuje te banany do poziomu :D

zaraz, zaraz, a Centrala nie zwolniła go z tego prostowania???

@ed to juz staje sie zalosne. Szczegolnie to jak sie zachowujesz.

i co mam teraz zrobić w związku z tym? wiem. wyjmę pistolet z szuflady i palnę sobie w łeb!

pistolet jest na wodę :taktak: święconą.

@ed bym sie na Twoim miejscu... a rob co chcesz, ale szkoda gdybys sie zabil - nie bedziesz mial okazji do poprawy.

Koledzy, prosze :piwo: sam ez sie stukne :piwo:
jak to w komunalce - kazdy ma swoje zycie, daj i zyc innym ;)

Ka***380;dy leci po zgrzewk***281; i robimy Front Jedno***347;ci Narodu :taktak:
Pami***281;tajcie - wr***243;g czyha :)

mam się poprawiać w takim obozie jak w Kambodży? chyba se palnę...piwo :D

@ed znowu mnie obrazasz, ale jak widze jestes niereformowalny... no coz:P
Ja nadal moge tylko zywca bez pianki.

Podaj jakiś (dobry!) przykład i napisz jak sobie wyobrażasz możliwość decydowania w danym przypadku.

nie kunaty, czy co?

przecie napisał, że w peerlu i teraz. :szczerb:

sieje jakimiś poprzekręcanymi przez lewaków cytatami z rozważań filozoficznych począwszy od Platona, wsadzając w środek wielkich teoretyków - Marksa i Engelsa, a skończywszy na dzisiejszych pracach profesorów, którzy myśleć nad czymś muszą. łatwo to znaleźć w sieci, jeszcze łatwiej podobierać odpowiednie fragmenty, a najłatwiej przepisać z lewackich broszurek, a w razie czego podeprzeć się cytatami. że wyrwane z kontekstu to co szkodzi. demokracja nie jest najlepszym systemem. najlepszego nie ma, przynajmniej na tym świecie.

no ale niektórym dziadek powiedział....

Ed, nie przeszkadzaj daj się rozkręcić chłopakowi :>

@MQs nie ma mozliwosci prawdziwego decydowania o wlasnym losie obecnie gdyz caly twoj los zalezy od widzimisie urzednika i pana kapitalisty. Smiertelnik nie ma wplywu na gospodarcze procesy i decyzje wiec jest ubezwlasnowolniony przez "niewidzialna reke rynku".


Rada osiedlowa - wybiera tam sie jakis kacykow, ktorzy nie decyduja o tym co dobre dla osiedla i jego spolecznosci a tylko dla siebie i swoich rodzinek i firm z ktorymi sa powiazani, np w sprawie budowy placu zabaw.

Ja to widze, ze do rady wchodza wszyscy mieszkancy osiedla i decyduja w sposob najbardziej zadowalajacy wszystkie strony decyzje, a jezeli jest to raptem 5% osobnikow osiedla to pominac ich.

Podobnie sytuacja ma sie w skali zakladu pracy czy kraju.

@ed zgodze sie co do demokracji, ale tylko bezposrednia jest najlepsza. Przedstawicielska to oligarchia.
Kiedy cos z wyrwane z kontekstu zacytowalem. Jak tak to moge cale artykuly cytowac i zaznaczac wg mnie wazne fragmenty - wtedy bedzie rzetelnie?

PS o wiele latwiej sie podpierac farmazonami pisanymi przez ludzi slepo zapatrzonych w Friedmana czy innych poprancow :P

http://forum.cdrinfo.pl/member.php?u=16411

Ci***281;***380;ko mi uwierzy***263; w to, ***380;e masz 17 lat :D

Aga, to tylko pozer, postanowił się wyróżnić, no i ... się wyróżnił:rotfl:

@Zetoxa - nie obrazaj mnie, dobrze? Juz @ed wystarcza :P
Moje poglady nie sa na pokaz: udzielam sie gdzie trzeba i robie cos dla ludzi.

@Agusia - mnie tez dziwi, ze jestescie starsi ode mnie, czasem nawet sporo, i nie widzicie jaki kapitalizm jest nieludzki i jak niewydajny.

czym? bo nie wiem? :D

najgorsze, że to z wiekiem się pogłębia. :taktak:

@ed tak jak z wiekiem poglebia sie uwielbienie dla wybawcy narodu, kontynuatora dziela wielkiego rzadu Pana Olszewskiego, pana Kaczynskiego.

kurka wodna nie mam poj***281;cia czy mamy tu rad***281; osiedlow***261;...:hmm:

stowarzyszenie w***322;a***347;cicieli to mamy, ale wszyscy nie nale***380;***261;. trzeba wprowadzi***263; obowi***261;zek nale***380;enia a potem na mas***243;wce, wi***281;kszo***347;ci***261; g***322;os***243;w wyw***322;aszczy***263; tych najbogatszych a maj***261;tek podzieli***263; sprawiedliwie mi***281;dzy wszystkich.

w zak***322;adzie pracy przed podj***281;ciem decyzji o zatrudnieniu sprz***261;taczki powinno zwo***322;ywa***263; si***281; mas***243;wk***281; i wybiera***263; najodpowiedniejsz***261; osob***281;. i tak przy wszystkim. osiem godzin dziennie, 5 dni w tygodniu. :rotfl:

@ed masowka powinna byc przy kazdej decyzji dotyczacej ogolu pracownikow lub mieszkancow. Co do wywlaszczania - na to bedzie czas.

Kto rozstrzygnie co zadowala wszystkie strony najbardziej albo w jaki sposób można to zrobić (w rozsądnym czasie)? Pamietaj, że nie są to decyzje w których mamy tylko dwie opcje, racje stron są subiektywne i jakościowe (inaczej: są problemy z ich wartościowaniem) a skutki każdej z opcji obarczone są niepewnością (w dodatku każda ze stron przewiduje inaczej). Można isć też dalej i stwierdzić, że niektóre decyzje danego osiedla muszą być uzgodnione w skali całego mista (np. ulice) itd. aż dojdziemy do skali całego kraju. Kto bedzie wtedy decydował?

No to zacznijmy od prostego medelu, bo łatwo snuć teorie, kiedy trudno sobie coś wyobrazić (jeśli mimo moich watpliwości twierdzisz, że masz wszystko poukładane to w poniższym przypadku nie powinno być najmniejszego problemu):

Na bezludnej wyspie umieszczamy trzech ludzi: Wszyscy są równi jeśli chodzi o decydowanie. Problem jest taki, że jeden z nich jest mniej zdolny od pozostałych, drugi leniwy, trzeci pracowity. Razem pracują na wspólny dobrobyt, a wydajność ich pracy jest (oczywiście) różna. Jak będą się dzielić zgromadzonymi/wytworzonymi zasobami?

i doszli***347;my do sedna sprawy, po co to ca***322;e gadanie o rewolucji... :fiu:

dla r***243;wnego podzia***322;u d***243;br wypracowanych przez wszystkich

czyli za chwile nikt by nie pracowa***322; wydajnie, bo po co jak i tak zabior***261;?

wi***281;c trzeba by zmusi***263;...

i mamy Kambod***380;***281;...

:zygi:

@MQs Po pierwsze skoro sa to trzej mezczyzni to praktycznie ich egzystencja staje sie bezsensowna - i tak nie przedluza gatunku a skoro jest to bezludna wyspa to pewnie nikt ich nie znajdzie wiec i tak zgina samotni. To tylko kwestia podoboczna, do sedna.

Skoro kazdy z nich ma rozne umiejetnosci to kazdy z nich sie uzupelnia po czesci wiec powinni dzielic sie nie tyle rowno co wedlug potrzeb kazdego z nich, majac na wzgledzie mozliwosci. Jako, ze kazdy z nich osobno zginie szybciej niz wszyscy 3ej razem wspolpraca jest konieczna.

Co do decyzji: jest problem to sa zawsze dwa wyjscia, albo x albo y.
Tyle, ze kazdy x lub y mozna inaczej zrealizowac. Co do skutecznosci podejmowania decyzji to podam za przyklad Porto Allegre gdzie mieszkancy decyduja niemalze o kazdym aspekcie ich zycia i to miasto ma sie bardzo dobrze i dobrze sie rozwija. Jedynie odpowiedzialnosc prowadzi do postepu.


@ed tu nie chodzi o zabieranie, zabierane jest teraz pracownikom ich produkt, a zysk nie jest dzielony miedzy pracownikow ktorzy de facto go wypracowali a zgarnia go kapitalista czy tak zwany wlasciciel.
Jest udowodnione, ze jezeli czlowiek ma zaspokojone wszystkie potrzeby materialne rozwija sie lepiej niz ten, ktory ich nie ma zaspokojonych.

Wydajnosc pracy wzrosnie bo od wszystkich i kazdego z osobna zalezec bedzie przetrwanie jego samego i pozostalych.

poprosz***281; o zaspokojenie mojej potrzeby materialnej!

jakiej? no w***322;a***347;nie? co to jest potrzeba materialna? Porsche Cayenne czy bilet na tramwaj?

bredzisz m***322;ody? jak by***347; w***322;asnego m***243;zgu nie mia***322;. to tyle :]

Niech będzie, że chodzi o przetrwanie. Przejdźmy do problemu posiadania. Mamy jedną strzelbę.
Leniwy "marzyciel-artysta" chce wyruszyć w świat szukając eldorado, pozostali musieliby polować starodawnymi metodami i głupi byłby głodny, ale on twierdzi, że mu się uda bo jest mu to pisane.
Głupek chce iść na polowanie zamiast pracowitego, bo twierdzi, że kiedy on to będzie robił wtedy razem z pracowitym jedzenia będą mieli po równo głodował będzie tylko marzyciel. (Głupi nie jest taki do końca głupi, bo kombinuje że ze strzelbą jemu samemu będzie łatwiej)
Pracowity zdobyłby dzięki niej więcej pożywienia dla wszystkich, ale twierdzi, że jemu należy się największa część. Wtedy dwóch pozostałych nie bedzie co prawda męczył głód, ale pracowity będzie się w porównaniu do nich obżerał. Załóżmy, że spłynie na nich nasza mądrość i wybiorą najlepszą decyzję nie zabijając się przy tym. Któremu dać strzelbę? (nota bene w naszym problemie "x-y" niespodziewnie pojawiło się "z")

Ps. Z tematu o wyborach zrobiło się RPG ||

jest jeszcze czwarty. nie g***322;upi, nie leniwy, ma***322;o uzdolniony, ale w uk***322;adzie. nie b***281;dzie strzela***322;, nie b***281;dzie chodzi***322;, on wygra przetarg, a pracowity upoluje i g***322;upi przytaszczy :P

Juz ja widze jak w wielkiej firmie pracownicy od tasmy decyduja o startegicznych ruchach. Napewno maja do tego odpowiednie wyksztalcenie, ba doswiadczenie nawet maja w tej materii.
W kwestii obronnosci tez wszyscy decyduja ?
Niezle pitolenie.
Ledwo jarek odchodzi a tu kolejny koles ma zloty srodek na wszystko.

Skoro tak, to nie mo***380;e zabrakn***261;***263; kilku milion***243;w, kt***243;rzy zamiast zacz***261;***263; co***347; uprawia***263; ***380;eby nie umrze***263; z g***322;odu (zwierzyny na wyspie jest ma***322;o i dla wszystkich nie starczy), tylko krzycz***261; i domagaj***261; si***281; rozbicia uk***322;adu i rozliczenia przesz***322;o***347;ci...

zaraz. jak będzie głód to powie się im, że to przez to, że są leniwi, ale ten z układu załatwi im robotę na roli za pół zbiorów :P

Donald Tusk - apoteoza ***347;ciemy

http://bernardo.salon24.pl/44340,index.html

:spoko:

Tylko osiol nie zmienia pogladow i pan kaczynski. Guru wszystkiego.
I jesli ktos widzi drzazge w oku tuska a belki u wiadomo kogo to wspolczuje. Nie ma ludzi idealnych, niektorzytylkomowia ze tacy sa.

oj boli kop w dupe od wyborcow

wyborc***243;w? tych ogl***261;daj***261;cych non stop MTV? nie boli.

http://bobek01.blox.pl/html

to pierwsze poproszę:taktak:

Oj strasznie boli... W radiu maryja ciagle o tym jeszcze wyja. Stare babcie dzwonia i zala sie prowadzacemu jak to mozliwe? Przeciez rozmawiali z rodzina o tym na kogo trzeba glosowac :sciana: A wyszlo jak zawsze :'(

Ja teraz sie boje o blizniakow. Zwlaszcza Jarka mi szkoda ||

kolejny raz brawo, brawo :)

ten tekst, kr***261;***380;***261;cy po sieci powali***322; mnie dzisiaj ^_^

"Szef TVN24 do dziennikarzy: Kochani, przez dwa lata walili***347;my w ob***243;z rz***261;dz***261;cy. Tak dalej by***263; nie mo***380;e. Jeste***347;my telewizj***261; niezale***380;n***261; i to zobowi***261;zuje. Teraz b***281;dziemy kopa***263; w opozycj***281;".

########

Rybi***324;ski: Postawi***263; Pomnik Nieznanego Konfidenta

http://www.dziennik.pl/Default.aspx?...rticleId=66270 :cojest:

ed te twoje linki z blog***243;w mnie rozwalaj***261;, a***380; mi si***281; humor poprawi***322; :haha:. my***347;l***281;, ***380;e dzia***322;y pomyli***322;e***347;, no chyba, ***380;e traktujesz te blogi jako wiarygodne ***378;r***243;d***322;o informacji.

nie mam TVN24, więc nie mam najbardziej wiarygodnego źródła informacji...:fiu:

te***380; nie mam tvn24, za to jeden z link***243;w kt***243;re wklei***322;e***347; prowadzi do serwisu blox, czyli do bloga nale***380;***261;cego do stronniczej agory. kurcze, ***380;e te***380; go nieocenzurowali, ***347;wiat si***281; wali.

tam jest ponad 97 tysięcy blogów...Musisz im donieść, że jest jeden niewygodny to może ocenzurują :mruga:

Jak widze *.salon24.pl, to ju***380; wiem, ***380;e ed PiSiorow***261; propagande zapodaje :D

tam jest każdy rodzaj propagandy :taktak: każdy może znaleźć coś miłego :D

Widz***281;, ***380;e niekt***243;rzy wci***261;***380; nie mog***261; prze***380;y***263; pora***380;ki PiSu... ups... przepraszam... nie pora***380;ki... sukcesu.

:D

ed upajaj dalej moje serce :>

chcesz żeby ci wysiadło:ysz:

Twardy jestem, jak ska***322;a :)